Derde van Nederlandse moslims wil emigreren

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat als 300.000 mensen even hun kapitaal op een andere plek zetten (hoe groot of klein deze ook mag zijn) dit niet echt gunstig is voor een groot deel van Nederland. Waaronder de randstad.

Willen emigreren staat niet voor echt emigreren. Ik denk dat voor Wilders ook een derde "heimwee" had naar land van oorsprong. In de praktijk zal dat niet zo makkelijk gaan als familie en vrienden hier blijven.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Willen emigreren staat niet voor echt emigreren. Ik denk dat voor Wilders ook een derde "heimwee" had naar land van oorsprong. In de praktijk zal dat niet zo makkelijk gaan als familie en vrienden hier blijven.

Tenzij een groot deel van je familie al in het buitenland zit..

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:02 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Tenzij een groot deel van je familie al in het buitenland zit..

Dat zal in veel gevallen wel zijn, maar dat zal vaak niet directe familie zijn, maar ooms, tantes of groutooders.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:01 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Willen emigreren staat niet voor echt emigreren. Ik denk dat voor Wilders ook een derde "heimwee" had naar land van oorsprong. In de praktijk zal dat niet zo makkelijk gaan als familie en vrienden hier blijven.

Scherp opgemerkt, in Turkije ben ik ook genoeg Nederlandse turken tegen gekomen die toch iets hadden van, ja, m'n roots trokken toch iets harder aan me dan ik aanvankelijk dacht. Marokko heb ik nog nooit geweest, dus geen idee. Laat onverlet dat het voor Wilders al lang speelde dat er mensen terug keerden.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:00 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Jij begint je ook aardig te verliezen in angst-scenario's he?

Nee hoor, dat heeft niets met "angst" te maken, alswel met een concrete analyse van de politieke situatie in het land.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat zal in veel gevallen wel zijn, maar dat zal vaak niet directe familie zijn, maar ooms, tantes of groutooders.

"Probleem" is dat directe familie doorgaans ook steeds vaker plannen heeft om te emigreren, althans ik zie dat in mijn omgeving heel erg. Wilders is niets meer dan een versterkende factor overigens.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat zal in veel gevallen wel zijn, maar dat zal vaak niet directe familie zijn, maar ooms, tantes of groutooders.

Hmm.. die zie ik wel als direct of zie jij alleen vader,moeder,broer(tje) en zus(je) als direct?

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, dat heeft niets met "angst" te maken, alswel met een concrete analyse van de politieke situatie in het land.

Jij spreekt over thuisland, en bedoelt daarmee Marokko of Turkije waarschijnlijk, maar denk je ook niet dat voor een substantieel gedeelte van de tweede en derde generatie allochtonen (wat dus eigenlijk autochtonen zijn) Nederland minstens zoveel thuisland is?

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind van niet, ik roep al jaren hoogopgeleiden op om al hun savings in hun thuisland te stoppen, want er komt een dag...

Nou ja, volgens mij ben jij gewoon grotendeels anti-Nederlands. En daar handel je ook naar door het voeren van anti-Nederlandse propaganda. Dat recht heb je, maar ik vind het wel erg matig.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:05 schreef Iblis het volgende:

[..]

Jij spreekt over thuisland, en bedoelt daarmee Marokko of Turkije waarschijnlijk, maar denk je ook niet dat voor een substantieel gedeelte van de tweede en derde generatie allochtonen (wat dus eigenlijk autochtonen zijn) Nederland minstens zoveel thuisland is?

Een thuisland is niet specifiek het land waar je geboren of getogen bent, maar waar je je thuis voelt. Heel veel tweede en derde generatie allochtonen voelden zich prima thuis in Nederland - nu steeds minder. Dat is de situatie.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Mja, je zal inderdaad eerder over generaties dan over jaren spreken... Maar er zijn positieve ontwikkelingen qua opleidingsniveau, qua allochtonen die doorstoten, qua de opkomst van een Marokkaanse middenklasse. Het zou erg zonde zijn als dat (gedeeltelijk) teniet wordt gedaan door emigratie.

Ik zie het niet, maar ik zit er dan ook niet midden in.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:06 schreef Picchia het volgende:

[..]

Nou ja, volgens mij ben jij gewoon grotendeels anti-Nederlands. En daar handel je ook naar door het voeren van anti-Nederlandse propaganda. Dat recht heb je, maar ik vind het wel erg matig.

stop

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:06 schreef Picchia het volgende:

[..]

Nou ja, volgens mij ben jij gewoon grotendeels anti-Nederlands. En daar handel je ook naar door het voeren van anti-Nederlandse propaganda.

Wat is er anti-Nederlands aan het vertellen tegen mensen dat ze zich voor moeten bereiden op wat mogelijk komen gaat?

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind van niet, ik roep al jaren hoogopgeleiden op om al hun savings in hun thuisland te stoppen, want er komt een dag...

Hebben we het over generaliseren (je doet precies hetzelfde met deze reactie)

Maar nu even ontopic

Ik en denk meerderen met mij sta werkelijk paf.

Hoezo remigreren? Het wordt generaliserend gebracht, dus ga ik dat ook even zo opvatten. Er leven hier genoeg (ja, ook ouderen) die hier geboren zijn, maar waarvan de ouders wel uit een ander land komen. Hoe je dan ook over twee paspoorten denkt. Mensen wegjagen door ze half aan te raden te emigreren....want voor mij is dat niet remigreren vind ik kwetsend.

Dit kan je doen bij mensen die een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving, maar dat zijn er echt minder dan je denkt. Ik zie hier (ik woon tussen zo'n 70%allochtonen) echt wel het verschil. Er is idd een groep die gewoon hier niet wil blijven wanneer het in het land van hun ouders goed zou zijn, maar er is hier ook een hele grote groep dat wel degelijk gewoon Nederlander is, en in het land van de tweede paspoort net zo uitgemolken wordt als welke westerling dan ook wanneer ze daar op vakantie gaan.

Ik zeg niet dat je die mening niet mag hebben, maar wil hem met klem tegenspreken, wanneer je het gaat hebben over het algemene qua allochtoon.

Nee, ik ben niet voor pappen en zoethouden qua crimineeltjes, want die mogen wat mij betreft hard ...keihard..aangepakt worden...en de ouders mogen daar ook best wat verantwoording in nemen. Is in het land van de tweede paspoort niet anders.

Maar wat ik hier lees bij sommige users vind ik werkelijk kwetsend.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

"Probleem" is dat directe familie doorgaans ook steeds vaker plannen heeft om te emigreren, althans ik zie dat in mijn omgeving heel erg. Wilders is niets meer dan een versterkende factor overigens.

Vervang probleem voor oplossing , aub

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
Een thuisland is niet specifiek het land waar je geboren of getogen bent, maar waar je je thuis voelt. Heel veel tweede en derde generatie allochtonen voelden zich prima thuis in Nederland - nu steeds minder. Dat is de situatie.

Maar maakt dat, dat je je in b.v. Marokko of Turkije opeens meer thuisvoelt? Je loopt ook het risico dat mensen als het ware ontheemd raken… Want dat is wat Hephaistos volgens mij opmerkte, er zit natuurlijk ook een zekere idealisering bij de wens van emigratie.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:05 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Hmm.. die zie ik wel als direct of zie jij alleen vader,moeder,broer(tje) en zus(je) als direct?

Ik had direct ook tussen aanhalingstekens kunnen zetten. Ouders, broers of zussen zijn (meestal) dichterbij dan ooms of tantes. Ik denk dat het eerste de keuze van emigreren meer beïnvloedt.

Als die ook van plan zijn te emigreren gaat het allemaal makkelijker natuurlijk.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat als 300.000 mensen even hun kapitaal op een andere plek zetten (hoe groot of klein deze ook mag zijn) dit niet echt gunstig is voor een groot deel van Nederland. Waaronder de randstad.

paar euro

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:10 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar maakt dat, dat je je in b.v. Marokko of Turkije opeens meer thuisvoelt? Je loopt ook het risico dat mensen als het ware ontheemd raken… Want dat is wat Hephaistos volgens mij opmerkte, er zit natuurlijk ook een zekere idealisering bij de wens van emigratie.

Die idealisering valt ernstig mee, mensen accepteren doorgaans die manco's van die landen - het gaat er namelijk om dat ze zich thuis voelen, zich goed voelen, zich niet bedreigd voelen, lekker in hun vel zitten. Nederland was ooit mijn thuisland - zeer zeker, dat is de afgelopen 10 jaar rap veranderd, ik ben niet mee veranderd en dus voel ik mij nog amper thuis - en zo voelen velen zich.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:10 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik had direct ook tussen aanhalingstekens kunnen zetten. Ouders, broers of zussen zijn (meestal) dichterbij dan ooms of tantes. Ik denk dat het eerste de keuze van emigreren meer beïnvloedt.

Als die ook van plan zijn te emigreren gaat het allemaal makkelijker natuurlijk.

Hmm ok, maar ik ben voor een groot deel in m'n leven opgevoed door m'n grootouders, daarom zie ik die ook als "direct". Mijn tantes en ooms zie ik ook vaak. Ik wil graag emigreren, maar ben bang dat het zal tegenvallen, omdat ik in Nederland ben opgegroeid.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die idealisering valt ernstig mee, mensen accepteren doorgaans die manco's van die landen - het gaat er namelijk om dat ze zich thuis voelen, zich goed voelen, zich niet bedreigd voelen, lekker in hun vel zitten. Nederland was ooit mijn thuisland - zeer zeker, dat is de afgelopen 10 jaar rap veranderd, ik ben niet mee veranderd en dus voel ik mij nog amper thuis - en zo voelen velen zich.

Ik hoop voor je dat je op autochtonen nederlanders doelt,
maar waarschijnlijk niet

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:16 schreef isogram het volgende:

[..]

Hoezo kwetsend? In hoeverre worden mensen weggejaagd? Wilders roept wel eens wat, maar zelfs hij dwingt mensen niet om Nederland te verlaten. Allochtonen die zich normaal gedragen, hoeven van (vrijwel) niemand weg.

Het gaat hier om mensen die uit eigen beweging weg willen uit Nederland. Ze voelen zich hier niet thuis en denken zich beter thuis te voelen in Turkije of Marokko. Ik snap niet wat daar op tegen is. Er was toch ook zo weinig op tegen dat ze hierheen kwamen en bleven? Waarom zou je dan wél tegen de omgekeerde beweging zijn? Gun mensen die vrijheid...

Het aanpakken van criminelen staat wat mij betreft los van de vraag of iemand autochtoon of allochtoon is. Mij ontgaat het verband dat sommigen willen leggen tussen dergelijke problematiek en de groep moslims die Nederland wil verlaten.

Het verband is Wilders. Ik snap niet dat jij er moeite mee hebt om dat te constateren.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:16 schreef isogram het volgende:

Het aanpakken van criminelen staat wat mij betreft los van de vraag of iemand autochtoon of allochtoon is. Mij ontgaat het verband dat sommigen willen leggen tussen dergelijke problematiek en de groep moslims die Nederland wil verlaten.

Het wordt een stuk moeilijker om de problematiek rond groepen (en dan hebben we het niet alleen over criminaliteit) op te lossen, wanneer de kansarmen blijven terwijl de succesvollen vertrekken. Zo'n gewaagde veronderstelling is dat toch niet?

quote:

Op maandag 29 juni 2009 11:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De mensen die zich netjes aanpassen hoeven van mij niet weg dus nee. Wel vind ik dat er flinke eisen gesteld moeten worden aan uberhaupt immigratie in ons land. Dus verplicht taalcursus, verplicht inburgeringscursus, verplicht leren kennen van onze wetten, waarden en normen en uiteraard een examen van dit alles voor je ons land in mag (gewoon net als in de VS). daarnaast krijg je de eerste 5 jaar geen uitkering en moet je kunnen aantonen dat je wat bijdraagt aan dit land.

Hoezo, waarden en normen? Die mag ieder gezin (zolang ze zich aan de wet houden) toch zelf bepalen in huis? Het zijn vaak de autochtonen die de autochtonen de waarden en normen in de samenleving van bepaalde allochtonen opdringen, en niet de allochtonen zelf. Dit zie ik hier in de buurt in ieder geval duidelijk. De allochtonen hier zijn er onderhand helemaal niet blij mee, want voelen ook de boosheid van de complete veranderingen.

quote:

Dat houdt alle relnichten, steuntrekkers en ander paupervolk in elk geval al buiten de deur.

Hoezo? Dus iemand die de test niet helemaal goed aflegt omdat degene geen IQ heeft boven de 140 is bijvoorbeeld een relnicht etc? Beetje vreemde stelling.

quote:

Daarnaast remigratie stimuleren, tja op zich waarom niet dus eens met de stelling. Als mensen nederland zo verschikkelijk vinden moeten we ze ook maar helpen om terug te keren naar het land waar ze het altijd zo fijn vonden he

Dat doen mensen uit zichzelf, maar niet iedereen die gaat emigreren gaat terug naar het land van herkomst.....Veel zijn hier gewoon geboren en nette medeburgers

quote:

Ik voel het soms echt alsof ik geen keuze meer heb als je een normaal leuk leven wilt dan de randstad en misschien zelfs wel nederland verlaten.

Vervelend dat je dat voelt, maar volgens mij zijn er nog meer plaatsen in Nederland dan alleen de randstad