FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Gat in betonnen vloer/fundering hakken
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 15:45
We zijn bezig met een grote verbouwing. Een van de projecten die hierbij over een tijdje actueel wordt is het inrichten van een nieuwe badkamer. (o.a.) het bad willen we hierbij dieper plaatsen dan de rest. Omdat de hoogte echter relatief laag is, is het geen optie om de vloer te verhogen.

Het idee is daarom om een flink stuk uit de vloer te hakken. We beseffen dat dit veel werk is, maar gaan er vanuit dat het wel te doen is. Het uit te hakken stuk willen we met een slijper inslijpen om het daarna uit te hakken.

Wat kunnen we hierbij echter verwachten? We denken bijvoorbeeld aan omhoog komend grondwater of het tegenkomen van een bewapening die het inhakken een stuk moeilijker maakt. Deze dingen kunnen we wel iets op verzinnen.

Zijn er echter nog andere dingen die we over het hoofd zien of die het een slecht idee maken om te doen?
stylistedonderdag 25 juni 2009 @ 15:48
ik weet niet of het de beganegrond of eerste verdieping betreft?
Als BG denk er dan goed aan of het je fundering niet instabiel maakt (ik heb er geen verstand van maar dat is het eerste dat mij te binnen schiet)
en bij allebei: er zit een kans in dat er heel wat leidingen in je vloer lopen...
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 15:51
Hangt er vanaf in wat voor vloer je gaat hakken, op welke verdieping en hoe je het bad wilt plaatsen.

Als voorbeeld:
Als je in een begane grondvloer een gat wilt hakken evenwijdig aan de bouwmuur, dan ben je dus je hele vloer aan het loshakken van zijn oplegpunten (een broodjesvloer bijvoorbeeld is doorgaans opgelegd van bouwmuur naar bouwmuur). Je zult dus voorzieningen moeten treffen in de kruipruimte om die vloer op te vangen.
Bedenk wel dat je sowieso in een dragend deel van je woning een groot gat maakt, bij een trap bijvoorbeeld wordt er een zogeheten raveling gemaakt, die ter plekke van het trapgat de krachten afdraagt aan de bouwmuren.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 15:53
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:48 schreef styliste het volgende:
ik weet niet of het de beganegrond of eerste verdieping betreft?
Het betreft begane grond (kelder). Er zit geen woonlaag meer onder.
quote:
Als BG denk er dan goed aan of het je fundering niet instabiel maakt (ik heb er geen verstand van maar dat is het eerste dat mij te binnen schiet)
Dat is dus iets dat ik mij ook afvraag. Het betreft een gat dat max. 2 meter in doorsnee zal zijn..
quote:
en bij allebei: er zit een kans in dat er heel wat leidingen in je vloer lopen...
Dat is nagenoeg uitgesloten. De leidingen komen elders binnen van onder de straat en liggen hoger dan de vloer van de kelder..
stylistedonderdag 25 juni 2009 @ 15:55
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:53 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het betreft begane grond (kelder). Er zit geen woonlaag meer onder.
[..]

Ik zou eens gaan praten met een constucteur, die kan je beter vertellen wat je wel en niet kan doen en wat de gevolgen zijn voor de stabiliteit van je huis

Dat is dus iets dat ik mij ook afvraag. Het betreft een gat dat max. 2 meter in doorsnee zal zijn..
[..]

Dat is nagenoeg uitgesloten. De leidingen komen elders binnen van onder de straat en liggen hoger dan de vloer van de kelder..
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 15:57
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hangt er vanaf in wat voor vloer je gaat hakken, op welke verdieping en hoe je het bad wilt plaatsen.

Als voorbeeld:
Als je in een begane grondvloer een gat wilt hakken evenwijdig aan de bouwmuur, dan ben je dus je hele vloer aan het loshakken van zijn oplegpunten (een broodjesvloer bijvoorbeeld is doorgaans opgelegd van bouwmuur naar bouwmuur).
Het lijkt er op dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. De vloer is iig een geheel over de hele oppervlakte van de woning (er zijn geen naden o.i.d. te zien). Is dit op een of andere manier vast te stellen? Indien het niet zo is, hoe dik kunnen we dan verwachten dat de vloer is?
quote:
Je zult dus voorzieningen moeten treffen in de kruipruimte om die vloer op te vangen.
Er is geen kruipruimte. Het punt waar we gaan hakken is het diepste punt van de woning.
quote:
Bedenk wel dat je sowieso in een dragend deel van je woning een groot gat maakt, bij een trap bijvoorbeeld wordt er een zogeheten raveling gemaakt, die ter plekke van het trapgat de krachten afdraagt aan de bouwmuren.
In hoeverre is een stuk van 2 meter dragend voor de rest van de woning? Het gat zit niet in de buurt van (oorspronkelijke) muren. Heeft dit dan alsnog gevolgen voor de hogerliggende delen van de woning?
Deetchdonderdag 25 juni 2009 @ 15:57
hoeveel dieper wil je het bad in de vloer. Maak je kuil in de vroeg of een gat door de hele vloer heen?

In geval van een geheel gat door de vloer heen bedenk dan dat je bad dus in een koude ruimte komt te hangen, dus qua comfort kon dat nog wel eens tegenvallen.

Verder lijkt mij persoonlijk een verlaagd bad erg onhandig en gevaarlijk ivm uitglijden.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 15:57
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:53 schreef Alicey het volgende:
[quote]
Dat is nagenoeg uitgesloten. De leidingen komen elders binnen van onder de straat en liggen hoger dan de vloer van de kelder..
Dan nog kunnen er in je dekvloer allerhande leidingen liggen.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 15:58
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:55 schreef styliste het volgende:

[..]
Is een constructeur gewoon in de gele gids te vinden? Heb je ook enig idee wat zo'n man/vrouw kost?
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 15:58
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dan nog kunnen er in je dekvloer allerhande leidingen liggen.
Aan wat voor leidingen denk je dan?
Deetchdonderdag 25 juni 2009 @ 15:59
Gezien de hoeveelheid vragen die je hebt zou ik dit klusje door een annnemer laten doen of er geheel van af zien, je kunt hier heel snel de mist mee in gaan en dat gaat je dan veel meer geld kosten.
stylistedonderdag 25 juni 2009 @ 16:00
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:58 schreef Alicey het volgende:

[..]

Is een constructeur gewoon in de gele gids te vinden? Heb je ook enig idee wat zo'n man/vrouw kost?
ik denk het wel, of even googlen. Ik durf het niet te zeggen. Wij zijn voor onze verbouwing naar een bouwkundig tekenaar gegaan en waren inclusief constructieberekeningen en bouwaanvraag (niet de legeskosten) 1500 euro kwijt
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:01
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:59 schreef Deetch het volgende:
Gezien de hoeveelheid vragen die je hebt zou ik dit klusje door een annnemer laten doen of er geheel van af zien, je kunt hier heel snel de mist mee in gaan en dat gaat je dan veel meer geld kosten.
Volgens die beredenering kan ik alles wel door een aannemer laten doen. Het door een aannemer laten doen is overigens allerminst een garantie voor de kwaliteit van het werk weet ik helaas uit ervaring. Het enige wat ik me afvraag is of ik dingen over het hoofd zie of waar ik extern advies voor moet inwinnen. Het feitelijke uitvoeren van de werkzaamheden verwacht ik niet de problemen mee en dat is uiteindelijk toch wat de aannemer doet.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:01
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:00 schreef styliste het volgende:

[..]

ik denk het wel, of even googlen. Ik durf het niet te zeggen. Wij zijn voor onze verbouwing naar een bouwkundig tekenaar gegaan en waren inclusief constructieberekeningen en bouwaanvraag (niet de legeskosten) 1500 euro kwijt
Wat betrof die verbouwing?
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:03
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:57 schreef Alicey het volgende:
Het lijkt er op dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. De vloer is iig een geheel over de hele oppervlakte van de woning (er zijn geen naden o.i.d. te zien). Is dit op een of andere manier vast te stellen? Indien het niet zo is, hoe dik kunnen we dan verwachten dat de vloer is?
Dan zou het inderdaad een ter plaatse gestorte vloer kunnen zijn.
quote:
Er is geen kruipruimte. Het punt waar we gaan hakken is het diepste punt van de woning.
Weet je dat heel zeker? Heb je nog tekeningen van de woning, of kun je die achterhalen via de gemeente?
quote:
In hoeverre is een stuk van 2 meter dragend voor de rest van de woning? Het gat zit niet in de buurt van (oorspronkelijke) muren. Heeft dit dan alsnog gevolgen voor de hogerliggende delen van de woning?
Je moet het zo zien: Je vloer is eigenlijk een soort brug, die overspant van bouwmuur naar bouwmuur. Precies in het midden van die brug maak je een redelijk groot gat en bovendien voeg je veel gewicht toe op dat punt (een volgelopen bad weegt zomaar 400 kg!). Zou jij zo'n brug nog vertrouwen?
RemcoDelftdonderdag 25 juni 2009 @ 16:04
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef Alicey het volgende:
... bewapening ...


Ontopic: hoe dik is de vloer? Wil je daar helemaal doorheen, of slechts een deel?
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:04
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:58 schreef Alicey het volgende:
Aan wat voor leidingen denk je dan?
Elektra, centrale verwarming, koud en warm water.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:06
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:04 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Elektra, centrale verwarming, koud en warm water.
Van die leidingen weet ik zeker dat ze er niet liggen. Er zijn niet echt andere leidingen te verwachten dan die binnenkomen, neem ik aan?
bonkedonderdag 25 juni 2009 @ 16:06
quote:
Er is geen kruipruimte. Het punt waar we gaan hakken is het diepste punt van de woning.
hou je wel rekening met het afschot van je riolering

straks loopt anders je bad niet meer leeg
zjroentjedonderdag 25 juni 2009 @ 16:07
Hoeveel is 'een flink stuk uit de vloer'?
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:08
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:06 schreef Alicey het volgende:
Van die leidingen weet ik zeker dat ze er niet liggen. Er zijn niet echt andere leidingen te verwachten dan die binnenkomen, neem ik aan?
Wat bedoel je met binnenkomen?
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:08
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:06 schreef bonke het volgende:
hou je wel rekening met het afschot van je riolering

straks loopt anders je bad niet meer leeg
Goed punt inderdaad. .
zjroentjedonderdag 25 juni 2009 @ 16:12
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Je moet het zo zien: Je vloer is eigenlijk een soort brug, die overspant van bouwmuur naar bouwmuur. Precies in het midden van die brug maak je een redelijk groot gat en bovendien voeg je veel gewicht toe op dat punt (een volgelopen bad weegt zomaar 400 kg!). Zou jij zo'n brug nog vertrouwen?
Dat is in dit geval natuurlijk niet zo. Betreft het hier de funderingsvloer dan kan deze vloer opgevat worden als verend ondersteund, en niet opgelegd op 2 punten.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:13
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Dan zou het inderdaad een ter plaatse gestorte vloer kunnen zijn.

Weet je dat heel zeker? Heb je nog tekeningen van de woning, of kun je die achterhalen via de gemeente?
Ja, dat weet ik heel zeker. Het is een jaren 30 woning. De ruimte waar het hier om gaat is de kelder en die kelder heeft dus een beetje de functie die een kruipruimte tegenwoordig heeft. Ik heb alleen de kadastrale tekeningen gezien. Dit zijn geen bouwtekeningen. Zou op die bouwtekeningen mogelijk te achterhalen zijn hoe diep de vloer gestort is? Want dan kan dat een uitkomst zijn.
quote:
Je moet het zo zien: Je vloer is eigenlijk een soort brug, die overspant van bouwmuur naar bouwmuur. Precies in het midden van die brug maak je een redelijk groot gat en bovendien voeg je veel gewicht toe op dat punt (een volgelopen bad weegt zomaar 400 kg!). Zou jij zo'n brug nog vertrouwen?
Zijn de bouwmuren hier gelijk aan de gevelmuren? Een betonnen brug zou ik wel vertrouwen. Beton van een paar centimeter dikte heeft een draagvermogen van vele tonnen. Dat er een gat in zit doet daar weinig van af.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:13
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:12 schreef zjroentje het volgende:
Dat is in dit geval natuurlijk niet zo. Betreft het hier de funderingsvloer dan kan deze vloer opgevat worden als verend ondersteund, en niet opgelegd op 2 punten.
Je hebt gelijk, maar ik kan vanaf hier niet beoordelen wat voor vloer het nou echt is.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:14
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:04 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]



Ontopic: hoe dik is de vloer? Wil je daar helemaal doorheen, of slechts een deel?
Hoe dik de vloer is weet ik niet. Het zou onderdeel kunnen uitmaken van de fundering en dan kan het zomaar een meter dik zijn. Hoeveel ik er precies uit wil hebben weet ik nog niet, maar ik denk minimaal 20 cm en max 50 cm.
Surveillance-Fietsdonderdag 25 juni 2009 @ 16:14
Wat een boel werk voor een puur esthetisch iets zeg
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:14
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:06 schreef bonke het volgende:

[..]

hou je wel rekening met het afschot van je riolering

straks loopt anders je bad niet meer leeg
Het bad komt sowieso lager te liggen dan de riolering, dus dat levert geen nieuwe problemen op.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:14
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:07 schreef zjroentje het volgende:
Hoeveel is 'een flink stuk uit de vloer'?
Een rondje van 2 meter doorsnee max.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:15
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Wat bedoel je met binnenkomen?
Leidingen die van buiten de gevel naar binnen komen (In mijn geval electriciteit, gas, aarde, water en telefoon).
Surveillance-Fietsdonderdag 25 juni 2009 @ 16:16
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe dik de vloer is weet ik niet. Het zou onderdeel kunnen uitmaken van de fundering en dan kan het zomaar een meter dik zijn. Hoeveel ik er precies uit wil hebben weet ik nog niet, maar ik denk minimaal 20 cm en max 50 cm.
Waar is je huis gebouwd, hoe oud is het, een vloer van een meter dik is echt niet aan de orde

Zoals ik dit nu allemaal lees heb je een 'duits huis. Dan is je vloer niet dikker dan 300 mm
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:16
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:13 schreef Alicey het volgende:
Ja, dat weet ik heel zeker. Het is een jaren 30 woning. De ruimte waar het hier om gaat is de kelder en die kelder heeft dus een beetje de functie die een kruipruimte tegenwoordig heeft. Ik heb alleen de kadastrale tekeningen gezien. Dit zijn geen bouwtekeningen. Zou op die bouwtekeningen mogelijk te achterhalen zijn hoe diep de vloer gestort is? Want dan kan dat een uitkomst zijn.
Zoals een ander al tijpte, je moet dan ook opletten dat je het bad wel leeg kunt laten lopen. De afvoer van het bad wordt waarschijnlijk het laagste punt van de riolering (m.a.w.: alles in de riolering wil er naartoe stromen ). Valt wel op te lossen met een pomp.
Er bestaat wel gevaar dat er grondwater omhoog wil komen door het gat, maar dat ligt aan de plaatselijke grondwaterstanden.
quote:
Zijn de bouwmuren hier gelijk aan de gevelmuren? Een betonnen brug zou ik wel vertrouwen. Beton van een paar centimeter dikte heeft een draagvermogen van vele tonnen. Dat er een gat in zit doet daar weinig van af.
Nee, bouwmuren zijn doorgaans juist de woningscheidende wanden met de buren.
Ik zou in jouw geval sowieso een constructeur inschakelen.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:17
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:12 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Dat is in dit geval natuurlijk niet zo. Betreft het hier de funderingsvloer dan kan deze vloer opgevat worden als verend ondersteund, en niet opgelegd op 2 punten.
Wat zo is, is dat er op de vloer in kwestie betonnen peilers staan waar binten op liggen die de rest van het huis ondersteunen. Het lijkt mij daarom dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. Is die redenering juist?
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:17
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat een boel werk voor een puur esthetisch iets zeg
Het is niet puur esthetisch, het bespaart ook klimpartijen.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:17
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:
Het bad komt sowieso lager te liggen dan de riolering, dus dat levert geen nieuwe problemen op.
.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:18
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:17 schreef Alicey het volgende:
Wat zo is, is dat er op de vloer in kwestie betonnen peilers staan waar binten op liggen die de rest van het huis ondersteunen. Het lijkt mij daarom dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. Is die redenering juist?
Kan, maar er kunnen onder die kolommen ook nog verzwaarde stroken zitten of poeren.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:18
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Waar is je huis gebouwd, hoe oud is het, een vloer van een meter dik is echt niet aan de orde

Zoals ik dit nu allemaal lees heb je een 'duits huis. Dan is je vloer niet dikker dan 300 mm
Het ligt tegen Rotterdam aan en stamt uit de jaren '30 (1937 en 1938 heb ik als bouwdatum voorbij zien komen in de paperassen). Een vloer van 300 mm lijkt me redelijk te doen.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:19
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

.
Tjeempie, wat een paniek.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:20
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:19 schreef Alicey het volgende:
Tjeempie, wat een paniek.
Bedenk maar eens wat er gebeurt als je een bad wilt leeg laten lopen wat het laagste punt van de riolering vormt.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:20
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Kan, maar er kunnen onder die kolommen ook nog verzwaarde stroken zitten of poeren.
De conclusie is dus dat ik eigenlijk het beste kan proberen aan bouwtekeningen te komen voor ik de slijper en beitel er in zet?
bonkedonderdag 25 juni 2009 @ 16:21
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het bad komt sowieso lager te liggen dan de riolering, dus dat levert geen nieuwe problemen op.
als je bad lager komt te liggen dan je riolering dan krijg je volgens mij wel problemen

zoals je weet valt water naar beneden en niet omhoog
hoe wil je je badwater weg laen lopen als et alleen maar omhoog kan ?:)
of zet je er een pomp tussen ?:)
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:21
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Bedenk maar eens wat er gebeurt als je een bad wilt leeg laten lopen wat het laagste punt van de riolering vormt.
Het water loopt dan het bad uit en komt vanuit daar in een klein reservoir terecht. Vanuit het reservoir wordt het 2 meter omhoog gepompt en komt het via een buisje uiteindelijk op de bestaande riolering uit.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:21
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:20 schreef Alicey het volgende:
De conclusie is dus dat ik eigenlijk het beste kan proberen aan bouwtekeningen te komen voor ik de slijper en beitel er in zet?
Dat sowieso, maar ik zou ook zeker een constructeur inschakelen.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:21
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef bonke het volgende:

of zet je er een pomp tussen ?:)
Dat dus.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:22
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef Alicey het volgende:
Het water loopt dan het bad uit en komt vanuit daar in een klein reservoir terecht. Vanuit het reservoir wordt het 2 meter omhoog gepompt en komt het via een buisje uiteindelijk op de bestaande riolering uit.
Oh, gelukkig, je had wel aan de pomp gedacht.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:22
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar ik zou ook zeker een constructeur inschakelen.
Dan ga ik dat sowieso doen.

Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:23
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Oh, gelukkig, je had wel aan de pomp gedacht.
Ja, dat was een van de eerste problemen die we voorzagen bij het idee om een badkamer te bouwen op een punt dat lager ligt dan de riolering.
JohnnyKnoxvilledonderdag 25 juni 2009 @ 16:23
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef Alicey het volgende:
Dan ga ik dat sowieso doen.

Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
Het is vlak bij Rotterdam, dus dan grondwater.
zjroentjedonderdag 25 juni 2009 @ 16:25
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef Alicey het volgende:


Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
Gek veel belangrijker kan het niet worden.

50 cm uithakken gaat echt niet lukken, denk dat 20 cm misschien al problemen gaat opleveren. Je vloer moet waterdicht blijven, en juist de bovenzijde van de vloer ter plekke van het bad zorgt voor de waterdichtheid (drukzone).
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:27
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Het is vlak bij Rotterdam, dus dan grondwater.
Daar hadden we al rekening mee gehouden. We zitten vlakbij de Maas en hebben in onze tuin al gezien dat het grondwater maar een 10-20 cm diep zit.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:28
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:25 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Gek veel belangrijker kan het niet worden.

50 cm uithakken gaat echt niet lukken, denk dat 20 cm misschien al problemen gaat opleveren. Je vloer moet waterdicht blijven, en juist de bovenzijde van de vloer ter plekke van het bad zorgt voor de waterdichtheid (drukzone).
Wat bedoel je precies met dat laatste?
zjroentjedonderdag 25 juni 2009 @ 16:29
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies met dat laatste?
Door de belasting van het bad gaat de vloer doorbuigen. Hierdoor onstaat er aan de onderzijde van de vloer trek (vandaar de wapening daar) en aan de bovenzijde druk. Haal je de bovenzijde ervan af, dan valt dit gedeelte dus weg en heeft het water 'vrij baan'. De aanwezigheid van deze drukzone in het bovenste van de vloer drukt de scheuren dicht.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:33
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:29 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Door de belasting van het bad gaat de vloer doorbuigen. Hierdoor onstaat er aan de onderzijde van de vloer trek (vandaar de wapening daar) en aan de bovenzijde druk. Haal je de bovenzijde ervan af, dan valt dit gedeelte dus weg en heeft het water 'vrij baan'. De aanwezigheid van deze drukzone in het bovenste van de vloer drukt de scheuren dicht.
Hoe moet ik dat waterdicht precies zien? Wat in ieder geval duidelijk is, is dat de vloer is afgewerkt met een middel dat moet voorkomen dat grondwater door de vloer heen omhoog slaat. Ik heb echter de indruk dat je het over iets anders hebt..
zjroentjedonderdag 25 juni 2009 @ 16:35
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat waterdicht precies zien? Wat in ieder geval duidelijk is, is dat de vloer is afgewerkt met een middel dat moet voorkomen dat grondwater door de vloer heen omhoog slaat. Ik heb echter de indruk dat je het over iets anders hebt..
Dat middel helpt echt niet als je vloer niet dik genoeg is. Bij een hoge grondwaterstand moet het gewicht van de vloer de opwaartse kracht van het grondwater compenseren. Haal je dus een stuk van je vloer af verminder je dus dit gewicht en vergroot je dus de kans op lekken.
Aliceydonderdag 25 juni 2009 @ 16:40
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 16:35 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Dat middel helpt echt niet als je vloer niet dik genoeg is. Bij een hoge grondwaterstand moet het gewicht van de vloer de opwaartse kracht van het grondwater compenseren. Haal je dus een stuk van je vloer af verminder je dus dit gewicht en vergroot je dus de kans op lekken.
Op die manier. Dat is nuttige informatie, daar had ik zelf nu niet aan gedacht.
bonkedonderdag 25 juni 2009 @ 18:36
dan zou je dus je vloer een stuk groter moeten uithakken en daar een betonnen bak in laten gieten waar je je bad weer inzet
_VoiD_donderdag 25 juni 2009 @ 19:11
dat zou ik sowieso doen. Als jij een gewoon bad zo standaard in het zand legt dan vraag je om problemen.
skiffdonderdag 25 juni 2009 @ 20:28
Dicht bij Rotterdam is nog lastig (Rotterdam is groot...), maar aangezien je zegt dat het om een kelder gaat, en dat het grondwater in de tuin zeer dicht aan de oppervlakte zit, EN je zegt dat de bovenste laag afgewerkt is met een waterkerende laag, kan ik maar tot 1 conclusie komen:

NIET DOEN.

Zodra jij een gat in de vloer boort, zal het grondwater direct door het gat omhoog komen. Dit is nauwelijks meer te stoppen zodra het gebeurt. Dan zal er een (dure) specialist het gat weer moeten dichten met speciaal beton of een epoxymortel, waarna de kelder weer drooggepompt kan worden.

Deze kelders werden vroeger geplaatst door ofwel prefab of ter plekke gemaakte betonnen bakken van buiten te teren, en dan te laten afzinken op de juiste plaats. Vervolgens wordt het huis op de bak gebouwd. Daarna wordt de bak weer leeggepompt. De waterdruk wordt dan behoorlijk groot, en menig bak is al eens lekgeslagen. (zowel de teerlaag als een voldoende dikke betonlaag is waterdicht, maar de ouderdom speelt wel een rol)

Dan heb ik het nog niet eens over het krachtenspel wat ingrijpend veranderd wordt. Daarvoor ontbreekt me de informatie om e.e.a. te kunnen bepalen. In bepaalde gevallen is het mogelijk om een groot gat te maken, in bepaalde gevallen ook niet. Daarover dus geen uitspraak.

De bouwtekeningen van het huis kan je opvragen bij het gemeentearchief van je gemeente. Op het stadskantoor weten ze je daar wel meer over te vertellen (of in ieder geval je naar het archief te dirigeren).

Om dan nog maar een optie te geven: is een jacuzzi in de tuin (met pergola erboven oid) geen optie?
Aliceyvrijdag 26 juni 2009 @ 07:28
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 20:28 schreef skiff het volgende:

Zodra jij een gat in de vloer boort, zal het grondwater direct door het gat omhoog komen.
Bij welke grootte, diepte en tijd gaat zoiets een rol spelen? De vloer zit nl. wel al vol met (hier en daar meer dan 10 centimeter diepe) geboorde gaatjes waar van alles in verankerd is zonder dat daar onverwachte dingen hebben plaatsgevonden.. Of speelt dit meer een rol als er een grotere hap uit is?
quote:
Dit is nauwelijks meer te stoppen zodra het gebeurt. Dan zal er een (dure) specialist het gat weer moeten dichten met speciaal beton of een epoxymortel, waarna de kelder weer drooggepompt kan worden.
Dat willen we ook weer niet.
quote:
Deze kelders werden vroeger geplaatst door ofwel prefab of ter plekke gemaakte betonnen bakken van buiten te teren, en dan te laten afzinken op de juiste plaats. Vervolgens wordt het huis op de bak gebouwd. Daarna wordt de bak weer leeggepompt. De waterdruk wordt dan behoorlijk groot, en menig bak is al eens lekgeslagen. (zowel de teerlaag als een voldoende dikke betonlaag is waterdicht, maar de ouderdom speelt wel een rol)
Interessante achtergrondinformatie.
quote:
Dan heb ik het nog niet eens over het krachtenspel wat ingrijpend veranderd wordt. Daarvoor ontbreekt me de informatie om e.e.a. te kunnen bepalen. In bepaalde gevallen is het mogelijk om een groot gat te maken, in bepaalde gevallen ook niet. Daarover dus geen uitspraak.
Dat lijkt me ook meer iets wat pas echt definitief te zeggen is wanneer bouwtekeningen en andere informatie omtrent de bouw beschikbaar zijn..
quote:
De bouwtekeningen van het huis kan je opvragen bij het gemeentearchief van je gemeente. Op het stadskantoor weten ze je daar wel meer over te vertellen (of in ieder geval je naar het archief te dirigeren).
Mooi. Mijn idee was al om gewoon naar de stadswinkel te gaan om het te vragen.
quote:
Om dan nog maar een optie te geven: is een jacuzzi in de tuin (met pergola erboven oid) geen optie?
We hebben wel iets dergelijks overwogen, maar een bad buiten schoon en hygiënisch houden is een stuk lastiger dan een bad binnen. Dat is de hoofdreden dat we er van af hebben gezien.
Aliceyvrijdag 26 juni 2009 @ 07:29
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 18:36 schreef bonke het volgende:
dan zou je dus je vloer een stuk groter moeten uithakken en daar een betonnen bak in laten gieten waar je je bad weer inzet
Iets van beton storten zal sowieso al nodig zijn om de boel weer helemaal glad te krijgen. Is trouwens ook iets wat je niet hoeft te laten doen. Het is hooguit iets meer werk om het zelf te doen.
blaatertjevrijdag 26 juni 2009 @ 11:01
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 15:48 schreef styliste het volgende:
ik weet niet of het de beganegrond of eerste verdieping betreft?
Als BG denk er dan goed aan of het je fundering niet instabiel maakt (ik heb er geen verstand van maar dat is het eerste dat mij te binnen schiet)
en bij allebei: er zit een kans in dat er heel wat leidingen in je vloer lopen...
Als op de eerste verdieping het grondwater omhoog komt, dan maak ik me nu al ernstige zorgen over de huidige toestand op de benedenverdieping...