K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Waar is je huis gebouwd, hoe oud is het, een vloer van een meter dik is echt niet aan de ordequote:Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe dik de vloer is weet ik niet. Het zou onderdeel kunnen uitmaken van de fundering en dan kan het zomaar een meter dik zijn. Hoeveel ik er precies uit wil hebben weet ik nog niet, maar ik denk minimaal 20 cm en max 50 cm.
Zoals ik dit nu allemaal lees heb je een 'duits huis. Dan is je vloer niet dikker dan 300 mm
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Zoals een ander al tijpte, je moet dan ook opletten dat je het bad wel leeg kunt laten lopen. De afvoer van het bad wordt waarschijnlijk het laagste punt van de riolering (m.a.w.: alles in de riolering wil er naartoe stromenquote:Op donderdag 25 juni 2009 16:13 schreef Alicey het volgende:
Ja, dat weet ik heel zeker. Het is een jaren 30 woning. De ruimte waar het hier om gaat is de kelder en die kelder heeft dus een beetje de functie die een kruipruimte tegenwoordig heeft. Ik heb alleen de kadastrale tekeningen gezien. Dit zijn geen bouwtekeningen. Zou op die bouwtekeningen mogelijk te achterhalen zijn hoe diep de vloer gestort is? Want dan kan dat een uitkomst zijn.
). Valt wel op te lossen met een pomp.Er bestaat wel gevaar dat er grondwater omhoog wil komen door het gat, maar dat ligt aan de plaatselijke grondwaterstanden.
Nee, bouwmuren zijn doorgaans juist de woningscheidende wanden met de buren.quote:Zijn de bouwmuren hier gelijk aan de gevelmuren? Een betonnen brug zou ik wel vertrouwen. Beton van een paar centimeter dikte heeft een draagvermogen van vele tonnen. Dat er een gat in zit doet daar weinig van af.
Ik zou in jouw geval sowieso een constructeur inschakelen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Wat zo is, is dat er op de vloer in kwestie betonnen peilers staan waar binten op liggen die de rest van het huis ondersteunen. Het lijkt mij daarom dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. Is die redenering juist?quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:12 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Dat is in dit geval natuurlijk niet zo. Betreft het hier de funderingsvloer dan kan deze vloer opgevat worden als verend ondersteund, en niet opgelegd op 2 punten.
Het is niet puur esthetisch, het bespaart ook klimpartijen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat een boel werk voor een puur esthetisch iets zeg
quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:
Het bad komt sowieso lager te liggen dan de riolering, dus dat levert geen nieuwe problemen op.
.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Kan, maar er kunnen onder die kolommen ook nog verzwaarde stroken zitten of poeren.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:17 schreef Alicey het volgende:
Wat zo is, is dat er op de vloer in kwestie betonnen peilers staan waar binten op liggen die de rest van het huis ondersteunen. Het lijkt mij daarom dat de vloer onderdeel uitmaakt van de fundering. Is die redenering juist?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Het ligt tegen Rotterdam aan en stamt uit de jaren '30 (1937 en 1938 heb ik als bouwdatum voorbij zien komen in de paperassen). Een vloer van 300 mm lijkt me redelijk te doen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Waar is je huis gebouwd, hoe oud is het, een vloer van een meter dik is echt niet aan de orde
Zoals ik dit nu allemaal lees heb je een 'duits huis. Dan is je vloer niet dikker dan 300 mm
Bedenk maar eens wat er gebeurt als je een bad wilt leeg laten lopen wat het laagste punt van de riolering vormt.quote:
FOK! verstandig, lees een P.I.
De conclusie is dus dat ik eigenlijk het beste kan proberen aan bouwtekeningen te komen voor ik de slijper en beitel er in zet?quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Kan, maar er kunnen onder die kolommen ook nog verzwaarde stroken zitten of poeren.
als je bad lager komt te liggen dan je riolering dan krijg je volgens mij wel problemenquote:Op donderdag 25 juni 2009 16:14 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het bad komt sowieso lager te liggen dan de riolering, dus dat levert geen nieuwe problemen op.
zoals je weet valt water naar beneden en niet omhoog
hoe wil je je badwater weg laen lopen als et alleen maar omhoog kan ?:)
of zet je er een pomp tussen ?:)
pies on joe toe
Het water loopt dan het bad uit en komt vanuit daar in een klein reservoir terecht. Vanuit het reservoir wordt het 2 meter omhoog gepompt en komt het via een buisje uiteindelijk op de bestaande riolering uit.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Bedenk maar eens wat er gebeurt als je een bad wilt leeg laten lopen wat het laagste punt van de riolering vormt.
Dat sowieso, maar ik zou ook zeker een constructeur inschakelen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:20 schreef Alicey het volgende:
De conclusie is dus dat ik eigenlijk het beste kan proberen aan bouwtekeningen te komen voor ik de slijper en beitel er in zet?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Oh, gelukkig, je had wel aan de pomp gedacht.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef Alicey het volgende:
Het water loopt dan het bad uit en komt vanuit daar in een klein reservoir terecht. Vanuit het reservoir wordt het 2 meter omhoog gepompt en komt het via een buisje uiteindelijk op de bestaande riolering uit.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dan ga ik dat sowieso doen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar ik zou ook zeker een constructeur inschakelen.
Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
Ja, dat was een van de eerste problemen die we voorzagen bij het idee om een badkamer te bouwen op een punt dat lager ligt dan de riolering.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Oh, gelukkig, je had wel aan de pomp gedacht.
Het is vlak bij Rotterdam, dus dan grondwater.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef Alicey het volgende:
Dan ga ik dat sowieso doen.
Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Gek veel belangrijker kan het niet worden.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:22 schreef Alicey het volgende:
Zijn er naast het punt dat de vloer mogelijk een belangrijke functie in de constructie heeft nog andere dingen die ik mogelijk niet verwacht?
50 cm uithakken gaat echt niet lukken, denk dat 20 cm misschien al problemen gaat opleveren. Je vloer moet waterdicht blijven, en juist de bovenzijde van de vloer ter plekke van het bad zorgt voor de waterdichtheid (drukzone).
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Daar hadden we al rekening mee gehouden. We zitten vlakbij de Maas en hebben in onze tuin al gezien dat het grondwater maar een 10-20 cm diep zit.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het is vlak bij Rotterdam, dus dan grondwater.
Wat bedoel je precies met dat laatste?quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:25 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Gek veel belangrijker kan het niet worden.
50 cm uithakken gaat echt niet lukken, denk dat 20 cm misschien al problemen gaat opleveren. Je vloer moet waterdicht blijven, en juist de bovenzijde van de vloer ter plekke van het bad zorgt voor de waterdichtheid (drukzone).
Door de belasting van het bad gaat de vloer doorbuigen. Hierdoor onstaat er aan de onderzijde van de vloer trek (vandaar de wapening daar) en aan de bovenzijde druk. Haal je de bovenzijde ervan af, dan valt dit gedeelte dus weg en heeft het water 'vrij baan'. De aanwezigheid van deze drukzone in het bovenste van de vloer drukt de scheuren dicht.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met dat laatste?
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Hoe moet ik dat waterdicht precies zien? Wat in ieder geval duidelijk is, is dat de vloer is afgewerkt met een middel dat moet voorkomen dat grondwater door de vloer heen omhoog slaat. Ik heb echter de indruk dat je het over iets anders hebt..quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:29 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Door de belasting van het bad gaat de vloer doorbuigen. Hierdoor onstaat er aan de onderzijde van de vloer trek (vandaar de wapening daar) en aan de bovenzijde druk. Haal je de bovenzijde ervan af, dan valt dit gedeelte dus weg en heeft het water 'vrij baan'. De aanwezigheid van deze drukzone in het bovenste van de vloer drukt de scheuren dicht.
Dat middel helpt echt niet als je vloer niet dik genoeg is. Bij een hoge grondwaterstand moet het gewicht van de vloer de opwaartse kracht van het grondwater compenseren. Haal je dus een stuk van je vloer af verminder je dus dit gewicht en vergroot je dus de kans op lekken.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat waterdicht precies zien? Wat in ieder geval duidelijk is, is dat de vloer is afgewerkt met een middel dat moet voorkomen dat grondwater door de vloer heen omhoog slaat. Ik heb echter de indruk dat je het over iets anders hebt..
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Op die manier. Dat is nuttige informatie, daar had ik zelf nu niet aan gedacht.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:35 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Dat middel helpt echt niet als je vloer niet dik genoeg is. Bij een hoge grondwaterstand moet het gewicht van de vloer de opwaartse kracht van het grondwater compenseren. Haal je dus een stuk van je vloer af verminder je dus dit gewicht en vergroot je dus de kans op lekken.
dan zou je dus je vloer een stuk groter moeten uithakken en daar een betonnen bak in laten gieten waar je je bad weer inzet
pies on joe toe
dat zou ik sowieso doen. Als jij een gewoon bad zo standaard in het zand legt dan vraag je om problemen.
Dicht bij Rotterdam is nog lastig (Rotterdam is groot...), maar aangezien je zegt dat het om een kelder gaat, en dat het grondwater in de tuin zeer dicht aan de oppervlakte zit, EN je zegt dat de bovenste laag afgewerkt is met een waterkerende laag, kan ik maar tot 1 conclusie komen:
NIET DOEN.
Zodra jij een gat in de vloer boort, zal het grondwater direct door het gat omhoog komen. Dit is nauwelijks meer te stoppen zodra het gebeurt. Dan zal er een (dure) specialist het gat weer moeten dichten met speciaal beton of een epoxymortel, waarna de kelder weer drooggepompt kan worden.
Deze kelders werden vroeger geplaatst door ofwel prefab of ter plekke gemaakte betonnen bakken van buiten te teren, en dan te laten afzinken op de juiste plaats. Vervolgens wordt het huis op de bak gebouwd. Daarna wordt de bak weer leeggepompt. De waterdruk wordt dan behoorlijk groot, en menig bak is al eens lekgeslagen. (zowel de teerlaag als een voldoende dikke betonlaag is waterdicht, maar de ouderdom speelt wel een rol)
Dan heb ik het nog niet eens over het krachtenspel wat ingrijpend veranderd wordt. Daarvoor ontbreekt me de informatie om e.e.a. te kunnen bepalen. In bepaalde gevallen is het mogelijk om een groot gat te maken, in bepaalde gevallen ook niet. Daarover dus geen uitspraak.
De bouwtekeningen van het huis kan je opvragen bij het gemeentearchief van je gemeente. Op het stadskantoor weten ze je daar wel meer over te vertellen (of in ieder geval je naar het archief te dirigeren).
Om dan nog maar een optie te geven: is een jacuzzi in de tuin (met pergola erboven oid) geen optie?
NIET DOEN.
Zodra jij een gat in de vloer boort, zal het grondwater direct door het gat omhoog komen. Dit is nauwelijks meer te stoppen zodra het gebeurt. Dan zal er een (dure) specialist het gat weer moeten dichten met speciaal beton of een epoxymortel, waarna de kelder weer drooggepompt kan worden.
Deze kelders werden vroeger geplaatst door ofwel prefab of ter plekke gemaakte betonnen bakken van buiten te teren, en dan te laten afzinken op de juiste plaats. Vervolgens wordt het huis op de bak gebouwd. Daarna wordt de bak weer leeggepompt. De waterdruk wordt dan behoorlijk groot, en menig bak is al eens lekgeslagen. (zowel de teerlaag als een voldoende dikke betonlaag is waterdicht, maar de ouderdom speelt wel een rol)
Dan heb ik het nog niet eens over het krachtenspel wat ingrijpend veranderd wordt. Daarvoor ontbreekt me de informatie om e.e.a. te kunnen bepalen. In bepaalde gevallen is het mogelijk om een groot gat te maken, in bepaalde gevallen ook niet. Daarover dus geen uitspraak.
De bouwtekeningen van het huis kan je opvragen bij het gemeentearchief van je gemeente. Op het stadskantoor weten ze je daar wel meer over te vertellen (of in ieder geval je naar het archief te dirigeren).
Om dan nog maar een optie te geven: is een jacuzzi in de tuin (met pergola erboven oid) geen optie?
Bij welke grootte, diepte en tijd gaat zoiets een rol spelen? De vloer zit nl. wel al vol met (hier en daar meer dan 10 centimeter diepe) geboorde gaatjes waar van alles in verankerd is zonder dat daar onverwachte dingen hebben plaatsgevonden.. Of speelt dit meer een rol als er een grotere hap uit is?quote:Op donderdag 25 juni 2009 20:28 schreef skiff het volgende:
Zodra jij een gat in de vloer boort, zal het grondwater direct door het gat omhoog komen.
Dat willen we ook weer niet.quote:Dit is nauwelijks meer te stoppen zodra het gebeurt. Dan zal er een (dure) specialist het gat weer moeten dichten met speciaal beton of een epoxymortel, waarna de kelder weer drooggepompt kan worden.
Interessante achtergrondinformatie.quote:Deze kelders werden vroeger geplaatst door ofwel prefab of ter plekke gemaakte betonnen bakken van buiten te teren, en dan te laten afzinken op de juiste plaats. Vervolgens wordt het huis op de bak gebouwd. Daarna wordt de bak weer leeggepompt. De waterdruk wordt dan behoorlijk groot, en menig bak is al eens lekgeslagen. (zowel de teerlaag als een voldoende dikke betonlaag is waterdicht, maar de ouderdom speelt wel een rol)
Dat lijkt me ook meer iets wat pas echt definitief te zeggen is wanneer bouwtekeningen en andere informatie omtrent de bouw beschikbaar zijn..quote:Dan heb ik het nog niet eens over het krachtenspel wat ingrijpend veranderd wordt. Daarvoor ontbreekt me de informatie om e.e.a. te kunnen bepalen. In bepaalde gevallen is het mogelijk om een groot gat te maken, in bepaalde gevallen ook niet. Daarover dus geen uitspraak.
Mooi.quote:De bouwtekeningen van het huis kan je opvragen bij het gemeentearchief van je gemeente. Op het stadskantoor weten ze je daar wel meer over te vertellen (of in ieder geval je naar het archief te dirigeren).
Mijn idee was al om gewoon naar de stadswinkel te gaan om het te vragen.We hebben wel iets dergelijks overwogen, maar een bad buiten schoon en hygiënisch houden is een stuk lastiger dan een bad binnen. Dat is de hoofdreden dat we er van af hebben gezien.quote:Om dan nog maar een optie te geven: is een jacuzzi in de tuin (met pergola erboven oid) geen optie?
Iets van beton storten zal sowieso al nodig zijn om de boel weer helemaal glad te krijgen. Is trouwens ook iets wat je niet hoeft te laten doen. Het is hooguit iets meer werk om het zelf te doen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:36 schreef bonke het volgende:
dan zou je dus je vloer een stuk groter moeten uithakken en daar een betonnen bak in laten gieten waar je je bad weer inzet
|
|
