quote:Een dure zonnebril van onze BosDeclaraties kabinet liggen op straat
DEN HAAG - Een Ray Ban zonnebril voor minister Wouter Bos, een rokkostuum voor staatssecretaris Frank van Heemskerk en een kaartje voor een toneelstuk voor staatssecretaris Jet Bussemaker.
Dat zijn enkele van de zaken die leden van het kabinet de afgelopen tijd hebben gedeclareerd. De Telegraaf kreeg de gegevens in handen en publiceerde deze donderdag. De krant kreeg de gegevens van de creditcards van de bewindslieden niet.
Ambtsreis
Bos declareerde zijn zonnebril (113 euro) nadat hij deze kwijtraakte tijdens een ambtsreis naar Brussel. Dat gebeurde nadat hij aangifte had gedaan bij de politie Haaglanden.
Een woordvoerster van het ministerie van Economische Zaken zegt dat de declaratie van het rokkostuum van Van Heemskerk binnen de regels is. Bewindslieden krijgen weliswaar een representatievergoeding, maar daaronder valt niet een rokkostuum.
De Telegraaf kreeg de gegevens na een verzoek op grond van de Wet openbaarheid bestuur (Wob). Aanleiding was de commotie rond declaraties van regeringsleden in Groot-Brittannië.
Openbaar
Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken zei donderdag dat bewindslieden die uitgaven met creditcards van hun ministerie hebben gedaan, die ook openbaar moeten maken als daar om wordt gevraagd. ''Ik zie geen reden om dat niet te doen'', stelde ze.
Volgens de bewindsvrouw had de Telegraaf alleen om declaraties gevraagd. Als er alsnog om de zakelijke creditcardgegevens wordt gevraagd, worden die volgens Ter Horst verstrekt.
De PVV en de SP hebben al gezegd dat die uitgaven ook openbaar moeten worden. ''Ik zie niet in waarom we de declaraties wel openbaar maken en de creditcarduitgaven niet'', zei Ter Horst.
Opheldering
De SP voelt niets voor een debat over de zonnebril van de minister, maar vindt wel dat de nu naar buiten gekomen en de nog onbekende aankopen met creditcards bekend moeten worden gemaakt. Bijvoorbeeld via internet.
De partij gaat er vanuit dat openbaarheid leidt tot terughoudend met declareren. De PVV wenst voor dinsdag opheldering van het kabinet en vraagt anders een spoeddebat aan over de kwestie.
Bij de VVD vragen ze zich of sprake is van een incident of dat de afspraken rond en controle op de uitgaven van de declaraties niet goed zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 25-06-2009 16:36:45 (Bron toegevoegd) ]
Gaan we Engeland achterna ?
vraag me af wat Rouvoet zoal declareert
quote:bronDEN HAAG - Voor het ministerie van Financiën bleek het goedkoper om verlies, diefstal of beschadiging van goederen van medewerkers zelf te vergoeden dan zich er als ministerie voor te verzekeren. Dat zei minister Wouter Bos van Financiën donderdag.
Bos declareerde zelf zijn zonnebril (113 euro) nadat hij die was kwijtgeraakt tijdens een ambtsreis naar Brussel.
Hij deed daarvoor aangifte bij de politie Haaglanden. Aangifte doen is wel een vereiste voor het kunnen declareren bij Financiën.
Mits bovenstaande inderdaad het geval is, en dat van te voren besproken was, en aangifte nodig is, dan is er volgens mij weinig op af te dingen.
quote:Hmm, wat mij betreft mag er dan wel een limiet gesteld worden aan het vergoeden van een zonnebril (even de uitzondering met een bril op sterkte daar gelaten).Op donderdag 25 juni 2009 13:27 schreef Iblis het volgende:
Reactie:
[..]
bron
Mits bovenstaande inderdaad het geval is, en dat van te voren besproken was, en aangifte nodig is, dan is er volgens mij weinig op af te dingen.
quote:Als een verzekering die ook geheel vergoed had…Op donderdag 25 juni 2009 13:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Hmm, wat mij betreft mag er dan wel een limiet gesteld worden aan het vergoeden van een zonnebril (even de uitzondering met een bril op sterkte daar gelaten).
Gaat echt helemaal nergens over. Bussemaker die met iemand van een patientenorganisatie naar een toneelstuk over dementie gaat, Ter Horst die een hotelkamer van 200 euro per nacht declareert, Heemskerk die een rokkostuum voor een staatsbanket huurt...
Hele normale declaraties. Ik durf er wel een paar kratjes bier op te zetten dat de declaraties van de gemiddelde Telegraaf-redacteur buitensporiger zijn.
quote:Sure, maar dan wel boven dit bedrag, want zo hoog is dat niet.Op donderdag 25 juni 2009 13:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Hmm, wat mij betreft mag er dan wel een limiet gesteld worden aan het vergoeden van een zonnebril (even de uitzondering met een bril op sterkte daar gelaten).
quote:Echt onzin om er ophef over te maken, ik neem idd ook aan dat de uitgaven van de verwende Telegraaf-jounalisten en redacteuren een stukje erger zijn.Op donderdag 25 juni 2009 13:35 schreef Hephaistos. het volgende:
http://images2-telegraaf.(...)laraties_637341a.pdf
Gaat echt helemaal nergens over. Bussemaker die met iemand van een patientenorganisatie naar een toneelstuk over dementie gaat, Ter Horst die een hotelkamer van 200 euro per nacht declareert, Heemskerk die een rokkostuum voor een staatsbanket huurt...
Hele normale declaraties. Ik durf er wel een paar kratjes bier op te zetten dat de declaraties van de gemiddelde Telegraaf-redacteur buitensporiger zijn.
quote:Dit kost meer dan alle declaraties bij elkaar.De partij gaat er vanuit dat openbaarheid leidt tot terughoudend met declareren. De PVV wenst voor dinsdag opheldering van het kabinet en vraagt anders een spoeddebat aan over de kwestie.
Een zonnebrilletje declareren moet kunnen. Zolang het geen wekenlange vakanties zijn met de hele familie. Het is niet dat hun bestaan afhankelijk is van declaraties. Het zijn nog net geen monarchen.
quote:Plus dat het gaat om een aangifte van vermissing/diefstal tijdens een werkbezoek. Als mijn bril op mn werk gejat wordt, mogen ze hem ook terug betalen. Of het dan uit het potje "verzekering" komt, of uit het potje gereserveerd, zal mij weinig uitmaken.Op donderdag 25 juni 2009 13:59 schreef Salvad0R het volgende:
Volgens mij valt het hier wel mee hoor.
Een zonnebrilletje declareren moet kunnen. Zolang het geen wekenlange vakanties zijn met de hele familie. Het is niet dat hun bestaan afhankelijk is van declaraties. Het zijn nog net geen monarchen.
quote:Juist ja. Valt mee hier.Op donderdag 25 juni 2009 14:03 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Plus dat het gaat om een aangifte van vermissing/diefstal tijdens een werkbezoek. Als mijn bril op mn werk gejat wordt, mogen ze hem ook terug betalen. Of het dan uit het potje "verzekering" komt, of uit het potje gereserveerd, zal mij weinig uitmaken.
In Engeland gaat het wel iets verder
"Conservative MPs are to pay back another £125,000 in expenses as a result of the party's scrutiny panel's review of claims"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8117234.stm
Check ook de key stories rechts.
Het wordt wel te gek als een minister elke individuele declaratie van een paar euro moet verdedigen of dat kranten en de immer genuanceerde reagerende lezers ermee aan de haal gaan. Controleer het systematisch, maak daarvan rapport op, en maak dat openbaar.
quote:Als ik zo dat .pdf lees, is dat dus gebeurd.Op donderdag 25 juni 2009 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Huur een boekhouder in en laat die een weekje alle declaraties uitpluizen en een rapportje opmaken.
Overigens reageert de SP verdacht mild, misschien verrichten ze absurd hoge declaraties.
quote:Dat lijkt me niet he, de Telegraaf heeft de declaraties opgevraagd, en gekregen (de sukkels zijn vergeten de creditcardbestedingen op te vragen). Dat is wat anders dan dat er over de declaraties wordt gerapporteerd en dat het rapport openbaar is maar de declaraties zelf niet.Op donderdag 25 juni 2009 15:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als ik zo dat .pdf lees, is dat dus gebeurd.
pfoe wat een geneuzel zegquote:Ik vraag me af waar al die mensen hun tijd vandaan halen om op telegraaf te posten?Op donderdag 25 juni 2009 15:32 schreef Blik het volgende:
vooral de reacties op het artikel op telegraaf.nl zijn hilarisch te noemen. Wat een stelletje kanslozen bij elkaar
quote:Nou, ja, het is veel voor 4 nachten misschien, maar anderzijds trekt hij ontbijtkosten eraf, omdat die privé zijn. Als-ie had gesjoemeld had-ie wel even gevraagd om dat weg te moffelen.
En Camorra Eurlings schopt het weer eens zo bont. ¤ 1500 voor een hotelkamer, maar goed pas bij vijfcijferige declaraties begin ik te steigeren.
Overigens reageert de SP verdacht mild, misschien verrichten ze absurd hoge declaraties.
Ze moeten Bos publiekelijk terecht stellen op het binnenhof, en hem vierendelen.
Een schande zeg, 115 euro declareren. Poeh zeg, Nederland heeft nu haar eigen declaratie schandaal!!!!!
Ben benieuwd of er nog koppen gaan rollen..
quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:28 schreef ErwinRommel het volgende:
Echt, wat een rattestreek weer van die politiekers. Ze verdienen al zat en dan ook nog eens gaan declareren. Een grote schande is het. Op kosten van de belsating betaler dus een zonnebril declareren!!!!
Ze moeten Bos publiekelijk terecht stellen op het binnenhof, en hem vierendelen.
Een schande zeg, 115 euro declareren. Poeh zeg, Nederland heeft nu haar eigen declaratie schandaal!!!!!
Ben benieuwd of er nog koppen gaan rollen..
quote:Wel met zijn zonnebril op!Op donderdag 25 juni 2009 16:28 schreef ErwinRommel het volgende:
Ze moeten Bos publiekelijk terecht stellen op het binnenhof, en hem vierendelen.
Wilders heeft trouwens 6 pallets Glorix gedeclareerd.
quote:Nee, want de bedragen zijn niet hoog genoeg.
Echt, wat een rattestreek weer van die politiekers. Ze verdienen al zat en dan ook nog eens gaan declareren. Een grote schande is het. Op kosten van de belsating betaler dus een zonnebril declareren!!!!
Ze moeten Bos publiekelijk terecht stellen op het binnenhof, en hem vierendelen.
Een schande zeg, 115 euro declareren. Poeh zeg, Nederland heeft nu haar eigen declaratie schandaal!!!!!
Ben benieuwd of er nog koppen gaan rollen..
Al vind ik dat SP en GroenLinks hard aangepakt moeten worden voor hun malafide financiële praktijken.
quote:Ooit bij een opticien geweest?Op donderdag 25 juni 2009 13:06 schreef Stephan1237 het volgende:
[..]
Een dure zonnebril van onze Bos
quote:Vertel?Op donderdag 25 juni 2009 16:56 schreef Ofyles2 het volgende:
Al vind ik dat SP en GroenLinks hard aangepakt moeten worden voor hun malafide financiële praktijken.
Ik denk dat je eigenlijk de PVV bedoelt.
Correct me if im wrong!
quote:Ja maar bij de Wibra hebben ze ook zonnebrillen voor maar ¤2,– die kan-ie ook kopen natuurlijk!!111
quote:Bijna 400e per nachtOp donderdag 25 juni 2009 16:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, ja, het is veel voor 4 nachten misschien, maar anderzijds trekt hij ontbijtkosten eraf, omdat die privé zijn. Als-ie had gesjoemeld had-ie wel even gevraagd om dat weg te moffelen.
quote:Wel zo gemakkelijk, in een dictatuur hoeft niks openbaar te worden.Op donderdag 25 juni 2009 17:35 schreef bijdehand het volgende:
Als iedereen nu opstapt, incl. nieuwe verkiezingen, krijgen we een Wilders-staat!
quote:Fijn! Kunnen we eindelijk een burgeroorlog beginnen om die rattenvanger te verjagen!Op donderdag 25 juni 2009 17:35 schreef bijdehand het volgende:
Als iedereen nu opstapt, incl. nieuwe verkiezingen, krijgen we een Wilders-staat!
quote:Dat betaal ik privé ook geregeld. Maar een minister moet in een goedkoopachterafhotelletje zitten begrijp ik... Immers, Jan met de pet is ook gelukkig in zijn Kip.
quote:Volgens mij wordt zelfs Verdonk nog steeds beveiligdOp donderdag 25 juni 2009 17:42 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Kan men dan ook even inzichtelijk maken hoeveel de beveiliging van Wilders op jaarbasis kost? Dank.
quote:Dat lijkt mij een tikje overdreven, maar zelfs dan: dat horen we als maatschappij te dragen.Op donderdag 25 juni 2009 17:47 schreef SCH het volgende:
Volgens mij wordt zelfs Verdonk nog steeds beveiligd
quote:Het is hysterisch, al die beveiliging, het is een soort van statussymbool geworden.Op donderdag 25 juni 2009 17:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een tikje overdreven, maar zelfs dan: dat horen we als maatschappij te dragen.
quote:Daar kun je over zeiken natuurlijk, maar daar zullen wel grenzen en regels aan zijn die hij niet overtreedt, anders had hij het niet kunnen declareren. Frauderen kun je 't dus volgens mij niet noemen.
quote:Want als je niet 400e betaalt zit je gelijk goedkoop achteraf
[..]
Dat betaal ik privé ook geregeld. Maar een minister moet in een goedkoopachterafhotelletje zitten begrijp ik... Immers, Jan met de pet is ook gelukkig in zijn Kip.
quote:Wouter Bos kan ook in Center Parcs overnachten. Sterker nog, ze kunnen daar met zijn allen een huisje huren.Op donderdag 25 juni 2009 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat betaal ik privé ook geregeld. Maar een minister moet in een goedkoopachterafhotelletje zitten begrijp ik... Immers, Jan met de pet is ook gelukkig in zijn Kip.
quote:MOOI!Op donderdag 25 juni 2009 17:50 schreef SCH het volgende:
Het is hysterisch, al die beveiliging, het is een soort van statussymbool geworden.
quote:Dat staat er niet.Op donderdag 25 juni 2009 17:52 schreef Repeat het volgende:
Want als je niet 400e betaalt zit je gelijk goedkoop achteraf
quote:Of gewoon de landmacht een paar tenten op laten slaan op de plaatselijke camping.Op donderdag 25 juni 2009 17:55 schreef tho_Omas het volgende:
Wouter Bos kan ook in Center Parcs overnachten. Sterker nog, ze kunnen daar met zijn allen een huisje huren.
quote:Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.Op donderdag 25 juni 2009 17:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij wordt zelfs Verdonk nog steeds beveiligd
quote:Op donderdag 25 juni 2009 17:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.
quote:Ja weg met Bos!
[..]
Fijn! Kunnen we eindelijk een burgeroorlog beginnen om die rattenvanger te verjagen!
quote:Dat zal wel, werken voor d'r centen doet ze immers niet.Op donderdag 25 juni 2009 17:59 schreef Ringo het volgende:
Mwah, zelfs ik mocht gewoon een kopje koffie met haar drinken in haar werkkamer.
quote:idd hebben die mannen ook een keer iets te doenOp donderdag 25 juni 2009 17:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Of gewoon de landmacht een paar tenten op laten slaan op de plaatselijke camping.
quote:Welke gemeenten allemaal?Op donderdag 25 juni 2009 19:37 schreef _Qmars_ het volgende:
Nouja, net op RTL4 nieuws: 82 % van de gemeenten overtreed wel de declaratieregels.
quote:Sterker nog, tot nu toe is er eigenlijk helemaal niks aan de hand.
quote:En dat is best bijzonder, want de regels zijn ingewikkeld, je hebt zo iets verkeerd gedaan.Op donderdag 25 juni 2009 19:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sterker nog, tot nu toe is er eigenlijk helemaal niks aan de hand.
Ik denk dat ze juist heel veel uit eigen zak betalen om maar niet ook een beetje de schijn te wekken.
Zelfde geldt voor cadeaus aannemen.
Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 26-06-2009 00:04:37 ]
quote:Zelden kom ik mensen tegen die zoveel domheid ten toon spreiden als jij. Knap!
Het is gewoon een ongekend schandaal hoe al die extreem gierige ambtenaren en politici om een paar euro al beginnen met declareren en dat is nog buiten het feit dat die lieden slapend rijken worden met hun baan.
Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.
quote:Volgens mij slapen politici het minst van alle werkende Nederlanders. Daar las ik laatst nog een artikel over. En voor zo'n drukke baan krijgen ze echt niet veel, een gemiddelde directeur van een goed doel vangt al drie keer zoveel.Op donderdag 25 juni 2009 23:59 schreef JohnDope het volgende:
Het is gewoon een ongekend schandaal hoe al die extreem gierige ambtenaren en politici om een paar euro al beginnen met declareren en dat is nog buiten het feit dat die lieden slapend rijken worden met hun baan.
Die Wouter Nos maakt het ook ernstig bont door zijn gestolen Ray Ban zonnebril ( WTF????) te declaren bij de belastingbetaler ipv dat bij de verzekering te regelen.
Daarbij, het is policy dat gestolen/verloren voorwerpen gedeclareerd kunnen worden, omdat dat goedkoper zou zijn dan een collectieve verzekering. Maar, dat had je kunnen weten als je je eventjes had ingelezen.
.quote:Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.Op vrijdag 26 juni 2009 09:39 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Volgens mij slapen politici het minst van alle werkende Nederlanders. Daar las ik laatst nog een artikel over. En voor zo'n drukke baan krijgen ze echt niet veel, een gemiddelde directeur van een goed doel vangt al drie keer zoveel.
Daarbij, het is policy dat gestolen/verloren voorwerpen gedeclareerd kunnen worden, omdat dat goedkoper zou zijn dan een collectieve verzekering. Maar, dat had je kunnen weten als je je eventjes had ingelezen.
En het is hebzucht ten top dat je al dingen van een paar euro gaat lopen declareren, zoiets past in ieder geval niet in het socialistische gedachtegoed van de PvdA.
quote:Als op mijn werk mijn Telefoon gejat wordt, dan mag mijn werkgever dat toch echt gaan vergoeden.Op vrijdag 26 juni 2009 11:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.
En het is hebzucht ten top dat je al dingen van een paar euro gaat lopen declareren, zoiets past in ieder geval niet in het socialistische gedachtegoed van de PvdA.
quote:Het is wel erg automatische piloot geworden jaOp vrijdag 26 juni 2009 09:41 schreef Jarno het volgende:
Die JohnDope doet ook echt gewoon geen moeite meer ook he.
quote:Daar denken werknemers en werkgevers, maar ook de rechter in NL, genuanceerder over.Op vrijdag 26 juni 2009 11:12 schreef JohnDope het volgende:
Als iets van jou gestolen wordt ga je dat niet bij jou baas (in dit geval dus de belastingbetaler) lopen declareren.
quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als op mijn werk mijn Telefoon gejat wordt, dan mag mijn werkgever dat toch echt gaan vergoeden.
Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.
Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.
quote:Niet dus.Op vrijdag 26 juni 2009 12:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar denken werknemers en werkgevers, maar ook de rechter in NL, genuanceerder over.
quote:Hij zal er vast om gelogen hebben omdat ie heel graag een Ray Ban wilde van 113
[..]
Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.
Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.
quote:Joh, wat jij wil...
quote:Moet ik dan naakt op het werk verschijnen?Op vrijdag 26 juni 2009 12:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Prive spullen hebben niks op de werkvloer te zoeken. En mocht je toch prive spullen mee nemen, dan moet je dat niet laten slingeren, maar gewoon bij je houden, dan kan het ook niet gestolen worden.
Het is me trouwens een raadsel hoe het kan dat de bril van Bos is gestolen in dat diplomatieke gezelschap.
quote:Dat is appels met peren vergelijken.Op vrijdag 26 juni 2009 12:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Moet ik dan naakt op het werk verschijnen?
quote:Verplicht je mobiel en zonnebril thuislaten is natuurlijk wel normaal...
quote:Ja maar als dat gestolen wordt, kan je dat niet op de werkgever verhalen.Op vrijdag 26 juni 2009 12:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Verplicht je mobiel en zonnebril thuislaten is natuurlijk wel normaal...
quote:In veel gevallen wel. Maar overigens: het ging om een dienstreis...Op vrijdag 26 juni 2009 13:21 schreef JohnDope het volgende:
Ja maar als dat gestolen wordt, kan je dat niet op de werkgever verhalen.
quote:Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.Op vrijdag 26 juni 2009 13:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
In veel gevallen wel. Maar overigens: het ging om een dienstreis...
Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.
quote:Onzin. Het minfin had daar een regeling voor, dus daaruit blijkt al dat jouw uitspraak niet klopt en voorts dient zoiets arbeidsrechtelijk te worden vergoed. Ik zou het ook vergoeden.Op zaterdag 27 juni 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.
quote:Omdat het niet gevraagd is...Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.
quote:Een werkgever die een werknemer op dienstreis stuurt is aansprakelijk voor de schades die die werknemer oploopt tijdens die dienstreis. Daarvoor kan een verzekering worden afgesloten of niet. De werkgever overheid in Nederland heeft de standaardpolitiek om geen verzekeringen af te sluiten omdat het minder kost om de schade zelf te dragen. Kennelijk heeft de overheid wel vergelijkbare procedures als de particuliere verzekeraars om frauduleuze claims te weren.Op zaterdag 27 juni 2009 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wees nou even realistisch, geen een werkgever zal een zonnebril vergoeden wanneer een werknemer zijn zonnebril verliest.
Overigens doen de politici nog een beetje geheimzinnig over hun creditcard uitgaven want die zijn nog niet openbaar gemaakt.
quote:Jij zou het betalen, een baas die het met zijn secretaresse doet en die ook haar zonnebril is verloren, zou het ook betalen, maar een doorsnee werkgever zou het echt niet betalen.Op zaterdag 27 juni 2009 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het minfin had daar een regeling voor, dus daaruit blijkt al dat jouw uitspraak niet klopt en voorts dient zoiets arbeidsrechtelijk te worden vergoed. Ik zou het ook vergoeden.
[..]
quote:Omdat het niet gevraagd is...
quote:Onder druk van een flink aantal bewindspersonen en hoge ambtenaren is besloten alleen declaraties te verstrekken en niet de rekeningen die door ministers met hun departementale creditcard zijn betaald.
quote:Dat is hij verplicht!Op zaterdag 27 juni 2009 13:29 schreef JohnDope het volgende:
maar een doorsnee werkgever zou het echt niet betalen.
quote:Er staat niets conflicterends in dat stukje...
http://www.nu.nl/algemeen(...)eten-declareren.html
quote:En die mensen mogen dadelijk onze regering weer kiezen... gruwelBijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...
Diegenen die het declaratiegedrag van Bos afwijzen, bevinden zich vooral onder de PVV-stemmers (87 procent)
Geef een hond een bot en hij gaat vanzelf kwijlen.
quote:Wat een zin. Wat een onderzoek.Bijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...
quote:Vinden ze de regels niet terecht, of vinden ze dat hij zich niet aan de regels heeft gehouden?Bijna tweederde (64 procent) van de Nederlanders vindt het niet terecht dat minister Wouter Bos (Financiën) zijn zonnebril declareerde...
Wouter Bos is in dienst van het ministerie van financiën.
Wouter gaat op dienstreis, voor zijn werkgever.
Wouter wordt bestolen > dient een declaratie in.
Werkgever betaalt.
Natuurlijk werkt het zo! Omdat iemand in dienst van de overheid is heb je opeens niet dezelfde rechten als een standaard werkgever, als die gewoon zo zijn vastgelegd?
Ander perspectief:
Iemand hier bekend met de declaratierechten van topsporters? Zonee: jullie moesten eens weten wat díe vergoed krijgen.... Kleding uiteraard allemaal, trainingshulpmiddelen, reiskosten; dat zijn ook allemaal pure kosten voor wat ze doen, maar standaard sokken? Presentatiekosten. Gloednieuwe Ipod? Ontspankosten. (Voor de volledigheid: er is een maximum bedrag per maand te declareren. Uiteraard doet iedereen zijn best dit op te vullen)
De parallel?
Die mensen werken/trainen zich drievoudig over de kop, terwijl ze net zo goed een topbaan (want super gedreven en meestal al afgestudeerd) ergens anders kunnen krijgen, en nu voor een minimumloontje en op een kleine kamer/in hotels blijven leven. Bij A-status tenminste, dat minimumloon, waar vervolgens enorm strenge restricties op liggen om te houden (en eerst om te krijgen). Dat haalt maar een heeeul klein deel van de high-potentials; die zich tot ze daar zijn ook al kapot hebben getraind en er veel voor aan de kant hebben gezet. Het jaar erop geen medaille betekent ook weg status. De financiële beloning is dus mi-ni-maal, en bij topsport is de keuze ook nog grotendeels egoïstisch (maarja, medailles op de Spelen vindt iedereen opeens tof)....
Dit geldt dus nog veel meer voor politici.
Balkenende-norm, anyone? 80urige werkweek? De politici die dit land leiden werken daar ontzettend hard voor, voor veel minder geld dan ze bij een topbedrijf zouden krijgen met hun capaciteiten.
Een niet-nader-te-noemen-vader van een oud-klasgenootje van mij werd een paar kabinetten geleden gevraagd voor een ministerspost. Topbaan, net verhuisd, net nieuwe hypotheek. Uit ideologie deed hij het, en leefde zijn gezin een paar 'klasses lager' die tijd.
Maarja, probeer dat maar eens uit te leggen aan iemand die denkt dat het land vooruitkomt met achteroverzitten en een uitkering claimen.
Gestoorde geblondeerde narcisten die voor alles wat hun stemvee niet begrijpt & wat ze uit kunnen melken een motie van wantrouwen indienen of spoeddebatten aanvragen, díe kosten de samenleving bakken met geld.
Overigens vind ik het, al zou ik nooit PvdA stemmen, een schande en ontzettend onterecht dat Bos, de beste PvdA-er die ze in 30 jaar gehad hebben en de partij eigenhandig uit het slob heeft getrokken, nu tijdens de crisis bijzonder veel meer capaciteiten heeft getoond/toont dan Balkenende of wie dan ook van de mensen die kritiek op hem heeft, die het tot nu toe geweldig doet daarin en het land voor heel veel erger heeft behoed, dat die man nu zowel zijn eigen partij (na het Europese 'verlies' ) als door zoiets onzinnigs het domme en helaas grootste deel van het land over zich heen krijgt.
Stank voor dank in ultieme vorm
[ Bericht 1% gewijzigd door Kjerring op 28-06-2009 17:13:02 (gefrustreerde tirade iets vernederlandst) ]
quote:Dat is niet waar natuurlijk. Balkenende heeft het nooit verder geschopt dan beleidsmedewerker (zijn leerstoel in de CDA-kunde reken ik niet mee als 'buiten de politiek'), nu verdient hij 3 keer zoveel. Sharon Dijksma, als je 7 studeert en slechts hier en daar wat puntjes bij mekaar sprokkelt moet je blij zijn met een modaal salaris. Zit ook op 3 keer zoveel. Bussemaker? Verdient 2 keer meer dan ze ooit gedaan heeft. Eurlings en Verhagen zijn sowieso nooit buiten de CDA-schoot geweest.Op zondag 28 juni 2009 17:10 schreef Kjerring het volgende:
Balkenende-norm, anyone? 80urige werkweek? De politici die dit land leiden werken daar ontzettend hard voor, voor veel minder geld dan ze bij een topbedrijf zouden krijgen met hun capaciteiten.
Je moet echt niet denken dat al die mensen capaciteiten hebben waar het bedrijfsleven de knip voor wil trekken. Er zitten een paar tussen die zich buiten de politiek konden redden, en zelfs een paar die dat buiten de overheid deden. Maar het gemiddelde niveau is tamelijk bedroevend en naar die maat worden ze overbetaald. Je moet je binnen de partij omhoog werken, en dan is het kassa.
quote:Stel dat jij gelijk hebt (niet helemaal ongelijk meen ik, maar dat even terzijde). Wetende dat er capabele mensen zijn die geen minister willen worden (dat dus echt afwijzen als ze gevraagd worden)... zou dat misschien vallen in de cat. if you pay peanuts, you get monkeys?Op zondag 28 juni 2009 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Je moet echt niet denken dat al die mensen capaciteiten hebben waar het bedrijfsleven de knip voor wil trekken. Er zitten een paar tussen die zich buiten de politiek konden redden, en zelfs een paar die dat buiten de overheid deden. Maar het gemiddelde niveau is tamelijk bedroevend en naar die maat worden ze overbetaald.
Ministers krijgen onderbetaald. Punt. Gelet op de baan. Als jij meent dat de personen het geld niet waard zijn, dan zitten de verkeerde personen op die stoel.
quote:Dat sowieso, op die stoel en op het gros van de 150 zetels. Maar ik denk niet dat dat komt omdat er te weinig betaald wordt. Ik zie dat als een gevolg van de zich uitkristalliserende partijdemocratie in combinatie met een land en een wereld waarin zaken als eer, plichtsbetrachting, tevredenheid en vaderlandsliefde flink terrein verliezen op eeuwige concurrent geld. Dat klinkt hoogdravend, maar ik denk dat 20 of 30 of 50 jaar geleden de afweging minister worden of meer geld verdienen nauwelijks bestond. Het was een hoog en eervol ambt, dat telde relatief meer dan geld dan het nu doet schat ik. Geld heeft gewoon terrein gewonnen op andere zaken die een baan meebrengt.Op zondag 28 juni 2009 18:07 schreef DS4 het volgende:
Stel dat jij gelijk hebt (niet helemaal ongelijk meen ik, maar dat even terzijde). Wetende dat er capabele mensen zijn die geen minister willen worden (dat dus echt afwijzen als ze gevraagd worden)... zou dat misschien vallen in de cat. if you pay peanuts, you get monkeys?
Ministers krijgen onderbetaald. Punt. Gelet op de baan. Als jij meent dat de personen het geld niet waard zijn, dan zitten de verkeerde personen op die stoel.
Ik zie dan ook niet de oplossing in meer betalen. Mensen uit het bedrijfsleven met de gewenste capaciteiten hebben toch al genoeg verdiend, daar kom je sowieso niet bij in de buurt. Bovendien wil je geld helemaal niet als drijfveer, en het is sowieso een goed investering voor op je CV. Als je zo capabel bent en 4 jaar minister wordt, dan verdien je dat echt wel terug. Denk je echt dat het bijvoorbeeld Hans Wijers of die rabomeneer die informateur was en waarvan mij de naam even ontschoten is met 3 ton per jaar wel te paaien zijn? Als het om dat soort figuren gaat, dan hoeven die echt niet te verhuizen wanneer ze een ministerspost accepteren.
Maar de kern van het probleem van het lage niveau is het functioneren van partijen. Het blijken steeds meer handige vehikels voor even gehaaide als beperkte figuren om zich omhoog te werken en de meest interessante en bestbetaalde baan te bemachtigen die ze ooit zullen krijgen.
quote:Toch ken ik persoonlijk een voorbeeld van iemand die het om die reden heeft laten liggen. En voor de goede orde: ik vind 3 ton nog steeds onderbetaald.Op zondag 28 juni 2009 19:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie dan ook niet de oplossing in meer betalen.
quote:Goede post, post meerOp zondag 28 juni 2009 17:10 schreef Kjerring het volgende:
Overigens vind ik het, al zou ik nooit PvdA stemmen, een schande en ontzettend onterecht dat Bos, de beste PvdA-er die ze in 30 jaar gehad hebben en de partij eigenhandig uit het slob heeft getrokken, nu tijdens de crisis bijzonder veel meer capaciteiten heeft getoond/toont dan Balkenende of wie dan ook van de mensen die kritiek op hem heeft, die het tot nu toe geweldig doet daarin en het land voor heel veel erger heeft behoed, dat die man nu zowel zijn eigen partij (na het Europese 'verlies' ) als door zoiets onzinnigs het domme en helaas grootste deel van het land over zich heen krijgt.
Stank voor dank in ultieme vorm
Dat is hard aan de politiek. Dit geldt wel meer voor de PvdA hoor. Ze weten ook niet altijd goed te communiceren.
Het "allochtonenprobleem" is een ander voorbeeld. Rechtse partijen vallen de PvdA af dat er niet genoeg wordt geïntegreerd. Overal bij mij in de regio zijn wachtlijsten voor integratie- en taalcursussen, omdat Verdonk een enorme bezuiniging heeft doorgevoerd. En nu wordt de PvdA in de grote steden afgestraft omdat buitenlanders niet integreren
Ik zou er verder zelf ook niet op stemmen, vanwege de collaboratie met het CDA en de inperkingen van vrijheden dit kabinet.
Maar het is best sadness om te zien hoe jan met de pet zo slecht geïnformeerd is maar wel een grote bek heeft.
Maar dat er nu (wellicht inderdaad minder capabele; noem een Mariëtte Hamer) mensen van binnen een partij naar boven kunnen klimmen is wel precies daar een gevolg van. Zoals ik hierboven ook zei en DS4 ook; als je wel capabel bent en voor je evt. politieke carrière een dikke baan hebt die minder tijd kost en meer opbrengt, is de stap terug echt vrij groot.
Daarbij, als partijen gaan regeren; de 'bekende garde' en 'toppers uit de oude fractie' krijgen ministers- en staatssecretaris-plekken, en wat daaronder zat schuift door. Ik weet alleen niet helemaal of dat de oorzaak is van inspiratieloze figuren als Hamer als fractievoorzitter, of dat de fracties meer monddood worden gemaakt vanuit het kabinet om henzelf vaker in beeld te laten zijn.
Pechtold kondigt al tijden aan dat als D66 weer zou gaan regeren, hij in de kamer blijft. Lijkt me voor hem als meer debater dan bestuurder een bijzonder strak plan, maar in het algemeen (naar de argumentatie die hij zelf geeft) ook; de politiek leider van een partij zou in de kamer moeten zitten.
quote:Ja en nee. Op zich is het weinig, in vergelijking met de dan wel aanwezige capaciteiten en een baan in het bedrijsleven. Maar dat was 50 jaar geleden ook al zo. Laten we zeggen dat het onderbetaald is, prima, wie zegt dat het in geld gewaardeerd moet worden of zelfs op geld waardeerbaar zou kunnen zijn? Je doet het niet voor het geld. Die bekende van jou moet dan al aardig wat geld hebben liggen, de lopende uitgaven kun je er wel van doen. Voor wat hij daarna kan verdienen is het ook niet slecht.Op zondag 28 juni 2009 20:05 schreef DS4 het volgende:
Toch ken ik persoonlijk een voorbeeld van iemand die het om die reden heeft laten liggen. En voor de goede orde: ik vind 3 ton nog steeds onderbetaald.
Dus kennelijk gaat het hem er niet om wat hij wil gaan doen, maar om wat hij ervoor krijgt. Prima, geen gemis voor het land dus.
Er worden zo veel dienstreizen gemaakt dat het goedkoper is om het risico zelf te dekken dan er een dure verzekering voor af te sluiten. Alle schade die normaal gesproken gedekt zouden worden door de verzekering betaalt de werkgever dus zelf. Mits er aangifte bij de politie is gedaan.
Bos heeft zich keurig aan de regels gehouden. Net als de overige ministers.
quote:bronCreditcardgegevens kabinet openbaar
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG -
Kabinetsleden en topambtenaren hebben sinds tweeënhalf jaar voor ruim een half miljoen op hun creditcards gedeclareerd. Minister Van Middelkoop (Defensie) ging in de fout. Hij heeft voor krap duizend euro ten onrechte gedeclareerd voor een parka-jas, huurde een jacquet en kocht allerlei schrijfwaren.
Dat blijkt uit het overzicht aan uitgaven van ministers, staatssecretarissen, topambtenaren en de politieke assistenten dat De Telegraaf heeft opgevraagd. In totaal dienden ze via hun creditcard voor 559.339,16 euro in.
Van Middelkoop had volgens de regels die hij bij zijn aantreden had ondertekend de aankopen van zijn eigen maandelijkse onkostenvergoeding moeten betalen, concludeert het ministerie van Defensie. Dat heeft hij inmiddels alsnog gedaan.
De Telegraaf vroeg eerder ook al bonnetjes van ministers en staatssecretarissen op. Dat betrof toen alleen rekeningen die ze eerst zelf hadden voorgeschoten. Zij declareerden onder meer vaccinaties, babycadeautjes en boeken en minister Bos (Financiën) vroeg om een vergoeding voor een zonnebril van 113 euro, omdat hij die was kwijtgeraakt tijdens een politieke top.
Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft het omvangrijke pakket met creditcardgegevens, bonnen en nota's inmiddels naar de Tweede Kamer gestuurd. De informatie is ook in te zien via de website van haar ministerie. Het betreft uitgaven die sinds het aantreden van het huidige kabinet op 22 februari 2007 zijn gedaan. Ook de uitgaven van secretarissen-generaal en directeuren-generaal van de departementen en politiek assistenten van bewindslieden zijn in de overzichten opgenomen.
In de vele bestanden die nu zijn vrijgegeven, staan nota's voor onder meer etentjes, hotelovernachtingen en vliegreizen. Niet zichtbaar is wat iemand heeft gegeten of met wie, omdat die gegevens zijn weggelaten. Dat geldt ook voor huisadressen, privébankrekeningnummers en namen. Op advies van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) weigert het kabinet bovendien de namen en adressen te geven van de meeste locaties waar bewindspersonen of ambtenaren regelmatig lunchen, dineren of overnachten. Volgens de NCTb kan die informatie een veiligheidsrisico opleveren.
Ter Horst benadrukt dat bewindspersonen en ambtenaren uitgaven doen die nodig zijn voor hun functie. Daarvoor bestaan algemene regels voor het Rijk. Maar die zijn uitgewerkt in aparte regelingen en werkwijzen voor de ministeries, wat leidt tot onderlinge verschillen. Daardoor zitten er ook verschillen in de creditcardgegevens die openbaar zijn gemaakt. Ter Horst werkt aan een uniforme werkwijze voor de rijksoverheid.
En hier moest ik om gniffelen:
Wat zou het echt zijn?
.quote:Een snelle handjob zit er wel in.Op maandag 7 september 2009 14:22 schreef Jarno het volgende:
Echt neuken kan je ook niet, nee, voor 34,50. Lijkt me dan.
quote:De boef!
quote:Ik denk dat het een dikke Cubaanse sigaar was
Ik zit het allemaal zo door te neuzen maar het lijkt me best mee te vallen. Nou zijn dit natuurlijk declaraties, dus die zijn al door de finance afdeling gecontroleerd, maar toch, nog niet echt Engelse toestanden. Enige die er tussenuit lijkt te springen is op het moment Ab Klink, die minstens een keer per week uiteten lijkt te gaan en regelmatig in dure hotels in Nederland overnacht.
En hier moest ik om gniffelen:
[ afbeelding ]
Wat zou het echt zijn?
quote:Brengt Klink Cubaanse sigaren anaal bij zichzelf in?Op maandag 7 september 2009 14:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat het een dikke Cubaanse sigaar was
quote:Je klinkt verbaast?Op maandag 7 september 2009 14:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Brengt Klink Cubaanse sigaren anaal bij zichzelf in?
quote:Neuh, moet alleen wennen aan het mentale beeld.
quote:Wees blij, dat inbrengen had ie ook nog kunnen laten doen en declarerenOp maandag 7 september 2009 14:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Brengt Klink Cubaanse sigaren anaal bij zichzelf in?
quote:Geachte heer Klink,
Zoals afgesproken sturen wij u de factuur betreffende uw "zetpil" van 16 april 2008.
Leuk boek
[ Bericht 34% gewijzigd door Stephan1237 op 07-09-2009 15:40:10 ]
.quote:Dat is uiteraard een cadeauOp maandag 7 september 2009 15:34 schreef Stephan1237 het volgende:
Dure lunch
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Leuk boek
quote:Sommige mensen hebben de aanhalingsteken-tyfus. Het komt in Engelstalige landen meer voor dan hier, maar ook in NL weten sommigen de regels niet toe te passen.Op maandag 7 september 2009 14:19 schreef speknek het volgende:
Ik zit het allemaal zo door te neuzen maar het lijkt me best mee te vallen. Nou zijn dit natuurlijk declaraties, dus die zijn al door de finance afdeling gecontroleerd, maar toch, nog niet echt Engelse toestanden. Enige die er tussenuit lijkt te springen is op het moment Ab Klink, die minstens een keer per week uiteten lijkt te gaan en regelmatig in dure hotels in Nederland overnacht.
En hier moest ik om gniffelen:
[ afbeelding ]
Wat zou het echt zijn?