POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vooropgesteld, ik ben geen christen. Maar het gaat mij erom hoe een islamitisch land omgaat met zijn niet-islamitische burgers. De integratie van mensen dus...
http://video.google.nl/videoplay?docid=1270236445080122792&hl=nl
http://video.google.nl/videoplay?docid=1270236445080122792&hl=nl
nothing will change without a rebel
hup Geert!
Op dinsdag 7 juli 2009 @ 09:30 schreef iemand het volgende:
Dan moet je het wel goed uitleggen. Als "je" naar de persoonvorm komt krijgt de uitgang alleen geen "t" als het jij betekent. ;)
Dan moet je het wel goed uitleggen. Als "je" naar de persoonvorm komt krijgt de uitgang alleen geen "t" als het jij betekent. ;)
Mooi dan hoef je ook niet dit soort posts te plaatsen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:53 schreef bendk het volgende:
Vooropgesteld, ik ben geen christen. Maar het gaat mij erom hoe een islamitisch land omgaat met zijn niet-islamitische burgers. De integratie van mensen dus...
http://video.google.nl/videoplay?docid=1270236445080122792&hl=nl
Er zullen altijd incidenten zijn. Dat heb je in elk land. Maar over de gehele linie gezien kunnen de Christenen en Moslims goed met elkaar overweg in Egypte. Al jaren zo geweest en is nog steeds zo. Op belangrijker posten zitten zowel Moslims als Christenen. Ook in de regering. Boutros Boutros Ghali (eerst minister Buitenlandse zaken in Egypte en vervolgens secretaris general van de VN) is ook een Christen.
Dus gaarne meer verdiepen in een onderwerp voordat je hier jankverhalen gaat plaatsen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Tussen mijn plaatsing van dit topic en jouw reactie zitten 7 minuten. Het filmpje duurt 24 minuten !quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:00 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Mooi dan hoef je ook niet dit soort posts te plaatsen.
Er zullen altijd incidenten zijn. Dat heb je in elk land. Maar over de gehele linie gezien kunnen de Christenen en Moslims goed met elkaar overweg in Egypte. Al jaren zo geweest en is nog steeds zo. Op belangrijker posten zitten zowel Moslims als Christenen. Ook in de regering. Boutros Boutros Ghali (eerst minister Buitenlandse zaken in Egypte en vervolgens secretaris general van de VN) is ook een Christen.
Dus gaarne meer verdiepen in een onderwerp voordat je hier jankverhalen gaat plaatsen.
nothing will change without a rebel
Ik weet toevallig veel van Egypte af. Heb die films niet nodig die een eenzijdig beeld geven.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:10 schreef bendk het volgende:
Tussen mijn plaatsing van dit topic en jouw reactie zitten 7 minuten. Het filmpje duurt 24 minuten !
Ik heb er een langere tijd gewoond (werk) en heb nog steeds nauw contacten met zowel Moslims als Christenen. Ik ben uitstekend op de hoogte van de ontwikkelingen daar vooral omdat het me enorm interesseert. Het hele Midden Oosten is bijzonder nieuwswaardig en daar heb ik een youtube filmpje niet voor nodig.
Als jij een mening hebt of een opinie ga eens wat meer verdiepen. Je hebt al vaker totale onzin uitgekraamt en die fout blijf je herhalen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ik weet het niet. Het is niet alsof de moslim bevolking in Caïro loopt met gouden sandalen en rijdt in goude wagens. Er is veel armoede in Caïro. De tegenstellingen tussen rijk en arm zijn erg groot.
Zo'n verhaaltje kan iedereen wel neerplempen, maar het gaat om de film.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik weet toevallig veel van Egypte af. Heb die films niet nodig die een eenzijdig beeld geven.
Ik heb er een langere tijd gewoond (werk) en heb nog steeds nauw contacten met zowel Moslims als Christenen. Ik ben uitstekend op de hoogte van de ontwikkelingen daar vooral omdat het me enorm interesseert. Het hele Midden Oosten is bijzonder nieuwswaardig en daar heb ik een youtube filmpje niet voor nodig.
Als jij een mening hebt of een opinie ga eens wat meer verdiepen. Je hebt al vaker totale onzin uitgekraamt en die fout blijf je herhalen.
En o ja....uitgekraamt moet zijn uitgekraamd...
nothing will change without a rebel
Hulde.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:15 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Ik weet toevallig veel van Egypte af. Heb die films niet nodig die een eenzijdig beeld geven.
Ik heb er een langere tijd gewoond (werk) en heb nog steeds nauw contacten met zowel Moslims als Christenen. Ik ben uitstekend op de hoogte van de ontwikkelingen daar vooral omdat het me enorm interesseert. Het hele Midden Oosten is bijzonder nieuwswaardig en daar heb ik een youtube filmpje niet voor nodig.
Als jij een mening hebt of een opinie ga eens wat meer verdiepen. Je hebt al vaker totale onzin uitgekraamt en die fout blijf je herhalen.
Allah Al Watan Al Malik
je weet toch dat linksmenschen maar wat roepen voordat ze de moeite nemen naar de inhoud te kijken van iets?quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:10 schreef bendk het volgende:
[..]
Tussen mijn plaatsing van dit topic en jouw reactie zitten 7 minuten. Het filmpje duurt 24 minuten !
From feudal serf to spender.
Ik ben eind vorig jaar weer in Cairo geweest en je ziet inderdaad het land armer worden. Niet verwonderlijk wanneer je je realiseerd dat er ruwweg 1.000.000 mensen bijkomen elke 6-8 maanden. Dat gaat steeds sneller want die kinderen van nu willen later ook 8 kinderen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:17 schreef Daniel1976 het volgende:
Ik weet het niet. Het is niet alsof de moslim bevolking in Caïro loopt met gouden sandalen en rijdt in goude wagens. Er is veel armoede in Caïro. De tegenstellingen tussen rijk en arm zijn erg groot.
~10% Van de Egyptische bevolking is Christelijk en de Egyptenaren hebben eeuwen lang vreedzaam met elkaar samengeleefd. In de periode dat de Britten het voor het zeggen hadden waren de Christenen duidelijk voorgetrokken. Kregen de beste posities en ook de beste opleiding maar dat is na de onafhankelijkheid van Egypte redelijk recht getrokken. Uiteraard niet zonder slag of stoot want een deel van Christenen hebben wel hun bevoordeelde positie kwijt geraakt. In de gehele linie is er zeker gelijkwaardigheid en respect voor elkaar. Als er een land die als voorbeeld functie kan hebben van waar verschillende religies naast elkaar leven en eeuwen lang dan is het Egypte. Ondanks alle economische moeilijkheden gaat het heel erg goed samen. Zeker wanneer je rekent dat de groene oppervlakte niet veel groter is dan Nederland en een factor 4-5 meer mensen wonen. Dan te bedenken dat wij hier in Nederland zeuren over de groep immigranten die in Nederland komen. Egypte heeft te maken met een enorme groep Ethiopische maar vooral ook Soedanese vluchtelingen die voor zover mogelijk een onderdak krijgen in het toch al volle Egypte.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Lekker makkelijk. Je hebt geen inhoudelijke reactie en dus reageer je maar op z'n taalfoutquote:Op donderdag 25 juni 2009 13:23 schreef bendk het volgende:
[..]
Zo'n verhaaltje kan iedereen wel neerplempen, maar het gaat om de film.
En o ja....uitgekraamt moet zijn uitgekraamd...
.
Niet meer actief op Fok!
Wat een ontzettende lulkoek met je 'incidenten' en dan ook nog het lef hebben om een ander te beschuldigen dat hij niet weet waarover hij praat. Christenen (Kopten) hebben in Egypte veel minder rechten dan moslims en worden daar vaak aangevallen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:00 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Mooi dan hoef je ook niet dit soort posts te plaatsen.
Er zullen altijd incidenten zijn. Dat heb je in elk land. Maar over de gehele linie gezien kunnen de Christenen en Moslims goed met elkaar overweg in Egypte. Al jaren zo geweest en is nog steeds zo. Op belangrijker posten zitten zowel Moslims als Christenen. Ook in de regering. Boutros Boutros Ghali (eerst minister Buitenlandse zaken in Egypte en vervolgens secretaris general van de VN) is ook een Christen.
Dus gaarne meer verdiepen in een onderwerp voordat je hier jankverhalen gaat plaatsen.
Rutger, dat zijn grove leugens. De Koptische Egyptenaren worden absoluut niet onderdrukt.
Het filmpje heeft ook niks met de onderdrukking van christenen te maken. De situatie waarin de christelijke zabalin verkeren is erbarmelijk, maar dat geldt ook voor de leefomstandigheden van veel Egyptische moslims.
Het filmpje heeft ook niks met de onderdrukking van christenen te maken. De situatie waarin de christelijke zabalin verkeren is erbarmelijk, maar dat geldt ook voor de leefomstandigheden van veel Egyptische moslims.
Sum es est, sumus estis sunt
http://arabieren.blogspot(...)odus-uit-egypte.htmlquote:woensdag 4 maart 2009
Koptische exodus uit Egypte
Jaarlijks emigreren grote aantallen christenen uit Egypte. Nederland telt een behoorlijke Egyptische gemeenschap van 20,000 geregisteerde immigranten. Van hen is ongeveer de helft Koptisch. Dit betekent dat Egyptische christenen enorm zijn oververtegenwoordigd onder de immigranten, want in Egypte vormen ze hooguit 7% van de bevolking. Van allen die uit Egypte emigreren is naar schatting 70% christen. Waarom trekken die Kopten in grote aantallen uit hun eigen land weg? Is er sprake van christenvervolging in Egypte?
Economische malaise en islamisering
Een Egyptische vertegenwoordiger van een een westerse organisatie die opkomt voor verdrukte christenen, we noemen hem Ragab, is helder. ‘Nee. Er is in Egypte zeker geen sprake van vervolging door de overheid. Er is geen beleid om het christenen moeilijk te maken.’ Wel is sprake van een steeds verder islamisering van de wetgeving, omdat elke nieuwe wet wordt getoetst aan de islamitische shariah. Voorlopig heeft dit weinig directe invloed op de christenen in het land, hoewel veel Kopten heel bezorgd zijn hoe dit in de toekomst hun vrijheiden kan beperken.
Veel problematischer is dat de Kopten vanuit de samenleving veel discriminatie meemaken, waarbij ze zich door de overheid nauwelijks gesteund weten. Christen worden voortdurend behandeld als ‘anders’, en vaak als ‘minder’. In islamitische preken op televisie en in de moskee wordt keer op keer herhaald dat christenen en hun religie in wezen niet in Egypte thuishoren; er leeft in Egypte een sterk gevoel dat Christenen welkom zijn als gasten, maar dat ze als nette gasten wel gedwee en stil moeten zijn. Vaak zorgt dit ervoor dat al seen christen een geschil heeft met een moslim, de christen aan het kortste eind trekt.
De echt rijke Kopten hebben in de corrupte samenleving geen problemen, want met geld krijg je in Egypte bijna alles gedaan. Maar als het je aan geld ontbreekt, is het voor christenen heel moeilijk om geschillen met moslims te winnen. De sociale ongelijkheid is groot, en dat geeft christenen een sterk gevoel van onzekerheid. Daarbij zijn ook veel christenen erg bang dat het steeds zal gaan met hun situatie, vooral vanwege de vrees dat de moslim broederschap de macht in Egypte gaat overnemen. ‘De vrees voor een machtsovername is groot’, zegt Ragab. ‘Veel mensen emigreren niet vanwege hoe de situatie momenteel is, maar uit vrees voor wat zou kunnen gebeuren.’
Brandstichting in Bimha
Het volgende voorbeeld geeft de situatie treffend weer. In het dorpje Bimha, 70 kilometer zuidelijk van Cairo, riepen moslims vorig jaar op tot aanvallen tegen christenen in het dorp. Bijna 40 huizen en winkels van christenen werden door bewapende moslims in brand gezet. De politie stak aanvankelijk geen vinger uit, maar greep tenslotte toch in, en tientallen brandstichters werden gevangen genomen.
Waarom greep de politie zo laat in? Volgens de liberale islamtische schijver Ahmad al-Aswani zijn dit soort aanvallen op christenen en de manier waarop de politie ingrijpt, niet zomaar toevallige gebeurtenissen. ‘Wat gaande is, is een poging om de Kopten te terroriseren’, schreef hij onlangs. ‘Doel is om ze te dwingen tot emigratie of tot bekering tot de Islam om zichzelf en hun families te beschermen, en om hun bezittingen niet kwijt te raken.’
Ragab is het hier mee oneens: ‘De overheid is simpelweg altijd traag met reageren. Wel zijn er natuurlijk radikaal-islamitische officieren die soms bewust laat ingrijpen, maar van beleid is zeker geen sprake.’
Om de problemen te sussen en de moslims en de christenen in Bimha te ‘verzoenen’, schreef de overheid de oplossing voor: De islamitische daders werden vrijgelaten op verzoek van de Kopten, die ook vergevingsgezind hun aanklachten introkken en geen schadevergoeding vroegen. Zo’n 50 priesters en evenveel imams kwamen bij elkaar en omhelsden elkaar. Ziedaar, de vrede was hersteld. Maar de Kopten waren intussen hun huizen en winkels kwijt, de priesters hun eer, en de daders lopen vrij rond.
Volgens Ragab vinden dit soort problemen vooral in Zuid Egypte plaats. ‘Dat gebied is een vulkaan. Analfabetisme is hoog, het is straatarm, de situatie daar is heel deprimerend. Daarbij heb je te maken met een cultuur waarin bloedwraak de norm is. Daarom is de overheid daar heel voorzichtig, en het gevolg is dat christenen telkens het slachtoffer zijn van communale twisten en van de manier waarop de overheid probeert de sluimerende vulkaan niet te laten uitbarsten.’
Twisten tussen moslims en christenen in Zuid Egypte worden doorgaans breed in de Egyptische pers uitgemeten, en telkens als zoiets gebeurt, voelen christenen in heel Egypte zich boos, machteloos, en vaak ook bang. Zulke gebeurtenissen overkomen gelukkig maar heel weinig christenen, maar ze zorgen er wel voor dat alle christenen in Egypte zich vernederd en bedreigd voelen; en graag het land verlaten.
Christelijk milieu
Ragab is teleurgesteld dat christenen zich zo makkelijk laten intimideren. ‘Christelijke ouders voeden hun kinderen op met het gevoel dat we niet in Egypte thuishoren, dat we altijd moeten uitkijken met wat we zeggen, en dat we in het publiek nooit over ons geloof kunnen praten.’ Dat Kopten ‘anders’ zijn wordt dus ook door henzelf onderstreept. Daardoor leeft de droom van emigratie sterk onder de Kopten. ‘In mijn kerk hebben de meeste mensen visa voor de Verenigde Staten en Australie aangevraagd. Bijna iedereen probeert weg te komen. Voor veel Kopten staan emigratie centraal in het leven.’
Christenen hebben niet minder rechten dan Moslims in Egypte. Ik weet niet waar jij dat vandaan haalt maar mijn informatie bron komt direct uit Egypte.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:32 schreef rutger05 het volgende:
Wat een ontzettende lulkoek met je 'incidenten' en dan ook nog het lef hebben om een ander te beschuldigen dat hij niet weet waarover hij praat. Christenen (Kopten) hebben in Egypte veel minder rechten dan moslims en worden daar vaak aangevallen.
De band met Egypte is eigenlijk begonnen toen mijn vader met familie vertrok om in dienst van de Zending les te gaan geven aan een Evangelische Seminarie. Zodanig veel in contact gekomen met de lokale bevolking waaronder de Kerkelijke en Islamitische leider. Paus Schenouda III zetelt tegenwoordig in Alexandrie en die heb ik meerdere keren van dichtbij ontmoet en ook horen toespreken. Hij beschouwd zichzelf en zijn volgelingen zeker niet onderdrukt en als iemand het zou moeten weten dan zou hij het moeten zijn. Mijn vader is een van de persoonlijke vrienden mee geworden. De Paus samen met de Koptische kloosters spelen een vooraanstaande rol in de ontwikkeling van Egypte en zijn zeer zeker niet onderdrukt. De Egyptische Christen heeft net zo veel vrijheden als de Moslim broeder.
http://www.stmacariusmonastery.org/eabout.htm#e
Hierboven een link van het Macarius klooster half uur rijden buiten Cairo. Behalve de religieuze taken heeft de klooster ook tot taak genomen om allerlei landbouw technieken te ontwikkelen. Is een prachtig voorbeeld van een Koptisch Christelijk klooster die allerlei maatschappelijk en belangrijke onderzoeken doet om de levensstandaard van de gemiddelde boer te verbeteren en dus heel Egypte.
In de tijd dat ik er was waren ze druk bezig met het kruisen van een Nederlandse met de Egyptische koe. Het onderzoeken naar een goede suikerbiet om rietsuiker te vervangen (suikerbiet produceert 4x zoveel suiker op dezelfde oppervlakte dan suikerriet met veel minder water). Ook onderzoek naar allerlei nieuwe gewassen die een betere opbrengst en beter bestand zijn tegen het klimaat in Egypte. Toen ze net begonnen ~1980 was het vooral veel woestijn en tegenwoordig is het heel erg groen. Monikken in grote trekkers is iets wat ik alleen daar heb gezien.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Heb je ook gekeken hoeveel Moslims uit Egypte vertrekken? Dat is nog een veelvoud. Veel Egyptenaren zien in het buitenland meer mogelijkheden.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:46 schreef rutger05 het volgende:
http://arabieren.blogspot(...)odus-uit-egypte.html
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Boeiend, ik ben geen christen en ik kom niet in Egypte.quote:Op donderdag 25 juni 2009 12:53 schreef bendk het volgende:
Vooropgesteld, ik ben geen christen. Maar het gaat mij erom hoe een islamitisch land omgaat met zijn niet-islamitische burgers. De integratie van mensen dus...
http://video.google.nl/videoplay?docid=1270236445080122792&hl=nl
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Oei, topicwending 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat onlangs alle varkens van de Kopten zijn gedood (Moslims houden uiteraard geen varkens) onder het voorwendsel ‘varkensgriep’ zegt wel iets. Ook conversies van Islam naar Christendom gaan in Egypte een stuk moeilijker (het kan wel, maar het gaat moeilijker) dan omgekeerd. Christenen mogen verder wel alcohol schenken, maar Moslims niet, wat alcoholvergunningen voor cafés betreft zijn er ook veel praktische pesterijen door ambtenaren, om die in te trekken bij het minste of geringste.
Zo is er genoeg animositeit en spanningen, ondanks dat Egypte officieel redelijk seculier is en er misschien geen keiharde wettelijke onmogelijkheden zijn. Getreiter is er in ieder geval genoeg.
Zo is er genoeg animositeit en spanningen, ondanks dat Egypte officieel redelijk seculier is en er misschien geen keiharde wettelijke onmogelijkheden zijn. Getreiter is er in ieder geval genoeg.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Corruptie heb je in bijna alle landen waar de lonen laag liggen. Moslims hebben hier net zo veel last van.quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:58 schreef Iblis het volgende:
Dat onlangs alle varkens van de Kopten zijn gedood (Moslims houden uiteraard geen varkens) onder het voorwendsel ‘varkensgriep’ zegt wel iets. Ook conversies van Islam naar Christendom gaan in Egypte een stuk moeilijker (het kan wel, maar het gaat moeilijker) dan omgekeerd. Christenen mogen verder wel alcohol schenken, maar Moslims niet, wat alcoholvergunningen voor cafés betreft zijn er ook veel praktische pesterijen door ambtenaren, om die in te trekken bij het minste of geringste.
Zo is er genoeg animositeit en spanningen, ondanks dat Egypte officieel redelijk seculier is en er misschien geen keiharde wettelijke onmogelijkheden zijn. Getreiter is er in ieder geval genoeg.
De varkens die gedood zijn zijn varkens die vrij rondlopen in vuilnisbelten rondom Cairo. Voor een groot deel zijn die beesten ziek want die leven onder erbarmelijke omstandigheden. De varkensgriep is enkel als excuus gebruikt om een reeds lang bestaande probleem op te ruimen. Dat de Christelijke boeren het niet fijn vinden kan ik heel goed begrijpen maar ik kan ook begrijpen dat het hebben van ik weet niet hoeveel varkens ongecontrolleerd op vuilnisbelten ook niet gewenst is. De gedachte is dat er nu buiten Cairo varkensboeren komen die de beesten in een gecontroleerde omgeving houden.
Tja erg lastig allemaal. Vooral als je bedenkt dat het 4-5x voller is dan Nederland en daarbij elke 6-8 maanden een miljoen monden erbij maar wel op een oppervlakte van Nederland. Er zijn geen makkelijke antwoorden en alle bevolkingslagen (ook Moslims) worden ergens wel onderdrukt.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Natuurlijk is het voor de doorsnee Moslim in Egypte ook geen pretje, maar anderzijds is de regeringsstructuur als geheel natuurlijk wel zo corrupt dat het in je nadeel uitvalt als je arm bent, of als je een minderheid bent, en als je én arm én een minderheid bent, dan valt het nog verder in je nadeel uit. (De Bahai hebben ook heel lang moeten vechten om überhaupt identiteitspapieren te krijgen, zodat ze weer verzekeringen konden afsluiten, omdat de overheid hun religie niet officieel erkent.)quote:Op donderdag 25 juni 2009 14:05 schreef kdijkstra het volgende:
Tja erg lastig allemaal. Vooral als je bedenkt dat het 4-5x voller is dan Nederland en daarbij elke 6-8 maanden een miljoen monden erbij maar wel op een oppervlakte van Nederland. Er zijn geen makkelijke antwoorden en alle bevolkingslagen (ook Moslims) worden ergens wel onderdrukt.
Volgens mij zijn de etnische spanningen wel duidelijk aanwezig, Kopten zijn in beginsel welkom, maar een beetje zoals sommige Wilders adepten hier zeggen ‘als het ze niet aanstaat dan rotten ze maar op’ (en er emigreren er ook veel). Volgens mij is ook de deelname van Kopten in overheidsverband niet evenredig, dus b.v. politie, rechtspraak en ambtenarij.
De rapporten van Amnesty, HRW, dat alles geeft aan dat de situatie in Egypte natuurlijk überhaupt niet denderend is. Maar ook dat in ogenschouw nemende kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat arme Kopten het soms extra moeilijk hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
In sommige moslimlanden hebben moslims het trouwens slechter dan de minderheden.
Allah Al Watan Al Malik
Arme kopten hebben het niet moeilijker dan arme Moslims. Het is als een minderheid natuurlijk makkelijk om het daarop te richten. Verder zijn er best veel intenationale kerkelijke instellingen bezig om de levensstandaard van de Christenen te verbeteren. Dat is iets wat de Moslims veelal niet hebben. Ik denk dat arm zijn in een land als Egypte geen pretje is ongeacht of je Moslim of Christen bent.quote:Op donderdag 25 juni 2009 14:16 schreef Iblis het volgende:
Natuurlijk is het voor de doorsnee Moslim in Egypte ook geen pretje, maar anderzijds is de regeringsstructuur als geheel natuurlijk wel zo corrupt dat het in je nadeel uitvalt als je arm bent, of als je een minderheid bent, en als je én arm én een minderheid bent, dan valt het nog verder in je nadeel uit. (De Bahai hebben ook heel lang moeten vechten om überhaupt identiteitspapieren te krijgen, zodat ze weer verzekeringen konden afsluiten, omdat de overheid hun religie niet officieel erkent.)
Volgens mij zijn de etnische spanningen wel duidelijk aanwezig, Kopten zijn in beginsel welkom, maar een beetje zoals sommige Wilders adepten hier zeggen ‘als het ze niet aanstaat dan rotten ze maar op’ (en er emigreren er ook veel). Volgens mij is ook de deelname van Kopten in overheidsverband niet evenredig, dus b.v. politie, rechtspraak en ambtenarij.
De rapporten van Amnesty, HRW, dat alles geeft aan dat de situatie in Egypte natuurlijk überhaupt niet denderend is. Maar ook dat in ogenschouw nemende kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat arme Kopten het soms extra moeilijk hebben.
Incidenten heb je altijd (kent elk land) maar over de gehele linie gezien heb ik niet het idee dat de Christenen stelsel matig worden onderdrukt. Waar je veel meer zorgen kan maken is de vrijheid van homoseksuelen. Dat is een bevolkingsgroep die veel meer wordt onderdrukt ongeacht of je Moslim of Christen bent.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
En in veel moslimlanden hebben ex-moslims het nog slechter dan criminelen. Wat is je punt?quote:Op donderdag 25 juni 2009 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
In sommige moslimlanden hebben moslims het trouwens slechter dan de minderheden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die zending is wel in het voordeel van Christenen natuurlijk, maar anderzijds heb ik ook verhalen gehoord dat het heel moeilijk was om vervallen kerkgebouwen te restaureren. Wat dat betreft hanteert (of hanteerde, ik weet de huidige situatie niet precies) nog duidelijk hun interpretatie van de Islamitische wetgeving die stelt dat Christenen en Joden niet zomaar een kerk of synagoge mogen bouwen of repareren. Zelfs voor, bij wijze van spreke, een likje verf aan de buitenkant moest al presidentiële (!) toestemming verleend worden. Bij moskeeën was dat niet zo. Het voorbeeld van het klooster dat jij geeft doet vermoeden dat het tegenwoordig makkelijker gaat, ik zal eens zoeken.quote:
Arme kopten hebben het niet moeilijker dan arme Moslims. Het is als een minderheid natuurlijk makkelijk om het daarop te richten. Verder zijn er best veel intenationale kerkelijke instellingen bezig om de levensstandaard van de Christenen te verbeteren. Dat is iets wat de Moslims veelal niet hebben. Ik denk dat arm zijn in een land als Egypte geen pretje is ongeacht of je Moslim of Christen bent.
Ja, ik noemde HRW en Amnesty al, de vrijheid in Egypte is gewoon niet denderend. Ondanks dat er best wel wat economische bloei is, zit Mubarak er al bijna 30 jaar. Hoe de moslimbroederschap behandeld wordt (niet dat dat per se zelf frisse lui zijn) is natuurlijk ook geen feest.quote:Incidenten heb je altijd (kent elk land) maar over de gehele linie gezien heb ik niet het idee dat de Christenen stelsel matig worden onderdrukt. Waar je veel meer zorgen kan maken is de vrijheid van homoseksuelen. Dat is een bevolkingsgroep die veel meer wordt onderdrukt ongeacht of je Moslim of Christen bent.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nou ja, iedere keer dat een moslim, die in nederland woont, werkt of een uitkering heeft, brult:
"Ik word weer gediscrimineerd"
die moslim moeten we maar eens een foldertje in hun eigen taal geven over discriminatie in hun eigen land en verder maar door lopen...
"Ik word weer gediscrimineerd"
die moslim moeten we maar eens een foldertje in hun eigen taal geven over discriminatie in hun eigen land en verder maar door lopen...
nothing will change without a rebel
Daar heb je wel een punt. Veel moslims kankeren op elke misstap van Israël, maar over Darfur (waar genocide is begaan) hoor je ze niet.quote:Op donderdag 25 juni 2009 14:54 schreef bendk het volgende:
Nou ja, iedere keer dat een moslim, die in nederland woont, werkt of een uitkering heeft, brult:
"Ik word weer gediscrimineerd"
die moslim moeten we maar eens een foldertje in hun eigen taal geven over discriminatie in hun eigen land en verder maar door lopen...
Typisch: In de omringende moslimlanden werden ze niet opvangen; het waren immers toch maar niet-moslims.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Cultheld, de slachtoffers van de genocide die nu wordt gepleegd door de janjaweit in Darfur zijn wel degelijk moslims. Jij doelt denk ik op de vorige genocide (op animisten en christenen) door de murahalin.
Sum es est, sumus estis sunt
Des te vreemder is het dan dat landen als Libië en Egypte dergelijk tuig de hand boven het hoofd houden: genocide is per definitie fout, maar vanuit het perspectief van deze Arabische landen gezien is het onbegrijpelijk dat ze hun medemoslims niet helpen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:15 schreef Leevancleef het volgende:
Cultheld, de slachtoffers van de genocide die nu wordt gepleegd door de janjaweit in Darfur zijn wel degelijk moslims. Jij doelt denk ik op de vorige genocide (op animisten en christenen) door de murahalin.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De wereld op z'n kopquote:Op donderdag 25 juni 2009 13:30 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Je hebt geen inhoudelijke reactie en dus reageer je maar op z'n taalfout
Want wie is er nu degene die op voorhand een half uur durend filmpje wegwuift?
Ik weet overigens niet wat er in het filmpje gebeurt, en kan die op m'n werk ook niet op m'n gemak gaan kijken.
Maar: "Nee, ik weet het beter, want er gewoond!
" en dan straal dat filmpje negeren, ook nogal kort door de bocht.
Spreek een gemiddelde Egyptenaar aan en hij zal je vertellen dat Ghadaffi een gek is.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:20 schreef cultheld het volgende:
Des te vreemder is het dan dat landen als Libië en Egypte dergelijk tuig de hand boven het hoofd houden: genocide is per definitie fout, maar vanuit het perspectief van deze Arabische landen gezien is het onbegrijpelijk dat ze hun medemoslims niet helpen.
Verder zijn de verhoudingen Egypte en Sudan niet geweldig. Mubarak heeft een aantal jaren geleden geprobeerd een bezoek te brengen. Echter onderweg tussen vliegveld en ontmoeting van President van Sudan is hij beschoten en heeft hij resoluut rechtsomkeert gemaakt en terug gevlogen naar Egypte.
Egypte vangt momenteel erg veel Sudanezen op en heeft er alle belang bij dat het politiek stabiel wordt. De gemiddelde Egyptenaar op straat is ter dege van bewust dat de Sudanezen het moeilijk hebben en opvallend is dan dat de gemiddelde Egyptenaar een Soedanees ook wilt helpen.
Voor de rest een leuke uitspraak van Paus Shenouda de 3e die ik ook wat slimmer vind qua uitspraken dan de Paus in het Vaticaan:
quote:Pope Shenouda III has repeatedly declared that Christians must only visit Jerusalem hand in hand with their Muslim brothers after the conflict with Israel is resolved (peacefully and fairly) for all parties, including giving back the Coptic Churches and Monastery in Jerusalem.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Als ik me niet vergis is Egypte een bevriende natie van Nederland en het hele westen, een belangrijke bondgenoot in de oorlog tegen het terrorisme, de beste vriend van Israel in de regio en kan Egypte op onze politieke steun en toegeknepen oogjes rekenen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Des te vreemder is het dan dat landen als Libië en Egypte dergelijk tuig de hand boven het hoofd houden: genocide is per definitie fout, maar vanuit het perspectief van deze Arabische landen gezien is het onbegrijpelijk dat ze hun medemoslims niet helpen.
Ik zie alleen niemand die de mond vol heeft van de Joods-Christelijk die het opneemt voor de geloofsgenoten daar ten koste van diplomatieke betrekkingen. Kennelijk is het niet zo belangrijk om het op te nemen voor je geloofsgenoten, maar gaat het in de internationale politiek om heel andere dingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jouw mate van redenatie heb je in een voorgaande topic al duidelijk gemaakt dus ga iemand anders vervelen. Ook nu weer druipt het ervan af. Ga fijn GW stemmen dan is iedereen happy.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:36 schreef ExTec het volgende:
De wereld op z'n kop
Want wie is er nu degene die op voorhand een half uur durend filmpje wegwuift?
Ik weet overigens niet wat er in het filmpje gebeurt, en kan die op m'n werk ook niet op m'n gemak gaan kijken.
Maar: "Nee, ik weet het beter, want er gewoond!
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:43 schreef kdijkstra het volgende:
Voor de rest een leuke uitspraak van Paus Shenouda de 3e die ik ook wat slimmer vind qua uitspraken dan de Paus in het Vaticaan:
Lijkt mij meer een gevalletje van de kleine paus die zijn positie kent.
Van een nood een deugd maken is altijd leuk
Het Joodse deel is zeer klein. Het Christelijk deel is zeer actief en zeer zeker niet onderdrukt. Paus Shenouda de 3e die in Alexandrie zeteld kan zonder problemen zijn volgelingen toespreken. Ook in het buitenland is het Koptisch geloof sterk groeiend. In de VS zijn er zeer veel Koptische kerken bijgekomen en de Kopten zijn tot op heden gevrijwaard van alle seksuele schandalen die uit de Katholieke hoek komen. Voor de rest is een geloof die onder druk staat helemaal niet zo erg te zijn (woorden van Paus Sehnouda de 3e). Dan is de gelovige alleen maar nog meer in overtuiging van de geloof die hij/zij aanhoudt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Als ik me niet vergis is Egypte een bevriende natie van Nederland en het hele westen, een belangrijke bondgenoot in de oorlog tegen het terrorisme, de beste vriend van Israel in de regio en kan Egypte op onze politieke steun en toegeknepen oogjes rekenen.
Ik zie alleen niemand die de mond vol heeft van de Joods-Christelijk die het opneemt voor de geloofsgenoten daar ten koste van diplomatieke betrekkingen. Kennelijk is het niet zo belangrijk om het op te nemen voor je geloofsgenoten, maar gaat het in de internationale politiek om heel andere dingen.
Het Christelijk deel is zeer zeker niet in de verdrukking. Er wordt zelfs op zeer grote schaal kerken gebouwd en de laatste keer dat ik er was (eind vorig jaar) ook volop de Christelijke begroeting op straat en niemand die er aan stoort. Christenen en Moslims gaan in Egypte goed samen. In het verre zuiden zijn er soms onlusten en dat wordt veroorzaakt dat er in gebieden de verhouding 50/50 is. Asyut is daar een bekend voorbeeld van en als er onrusten zijn (politiek, geloof) dan is het altijd wel in Asyut en omgeving.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Wat heeft dat er allemaal mee te maken? Geen enkel Westers land steunt het schrikbewind in Darfur. De belangrijkste bondgenoten van Sudan zijn Egypte en China.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis is Egypte een bevriende natie van Nederland en het hele westen, een belangrijke bondgenoot in de oorlog tegen het terrorisme, de beste vriend van Israel in de regio en kan Egypte op onze politieke steun en toegeknepen oogjes rekenen.
Ik zie alleen niemand die de mond vol heeft van de Joods-Christelijk die het opneemt voor de geloofsgenoten daar ten koste van diplomatieke betrekkingen. Kennelijk is het niet zo belangrijk om het op te nemen voor je geloofsgenoten, maar gaat het in de internationale politiek om heel andere dingen.
http://blogs.tnr.com/tnr/(...)darfur-in-egypt.aspx
Ik begrijp nog steeds niet waarom Egypte anno 2009 dit tuig nog steeds steunt. Van China snap ik het wel: dat land bedrijft neokolonialisme in Sudan en geeft zelfs op eigen bodem niets om mensenrechten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Mijn mate van redenatie?quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Jouw mate van redenatie heb je in een voorgaande topic al duidelijk gemaakt dus ga iemand anders vervelen. Ook nu weer druipt het ervan af. Ga fijn GW stemmen dan is iedereen happy.
Heb je het filmpje al bekeken, of hoeft dat soms niet?
En jouw mate van redenatie spat er anders ook vanaf.
Lekker 'gristelijk' opgevoed, in die kringen daadwerkelijk ook e.e.a. gezien, gedaan. Niet verkeerd hoor, daar niet van.
Maar de Kopt met de pet op, om het maar zo even te zeggen, zal een ander leven leiden dan dat jij leid, zal andere ervaringen hebben dan jij.
In dat opzicht is dat filmpje dus zeker interresant. Hoe een toerist met een missie e.e.a. beleefd heeft, is allicht niet zo representatief als dat je denkt.
En ik wilde nog even kijken of je in egypte als niet gelovige niet extra belasting moet betalen, het equivalent voor wat moslims geacht worden vrijwillig af te dragen tijdens ramadan, maar nog niet aan toegekomen.
Als dat namelijk wel zo is, hebben christenen wel degelijk minder rechten, boeiend wat je 'bron' in egypte je vertelt.
Ga zo nog wel even verder zoeken
Ens kijken wat ministerie van buza erover te melden heeft.
Denk dat die "kleine" Paus heel wat meer volgelingen kent dan dat jij je realiseerd. Dan te bedenken dat de Kopten het Christelijk geloof hebben verspreid naar Europa. Via Ierland is het de Europese vasteland gekomen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:48 schreef ExTec het volgende:
Lijkt mij meer een gevalletje van de kleine paus die zijn positie kent.
Van een nood een deugd maken is altijd leuk
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
We wachten in de bewuste topic nog steeds op bewijs van je. Je kan enkel je onderbuik gevoelens geven, niets onderbouwen en persoonlijk aanvallen. Voor de rest voeg je niets toe aan de discussie. Ook nu weer zit je de topic te vervuilen.quote:
Kom met wat onderbouwde redenatie. Ik heb hier genoeg voorbeelden genoemd en ook te onderbouwen. Van jou zie ik enkel wat onderbuik gevoelens en persoonlijke aanvallen. De smileys kun je achterwege laten want dat maakt het ook niet geloofwaardiger. Als je een punt hebt graag met argumenten die te onderbouwen en voor de rest niet met onderbuikgevoelens komen want daar hebben we niets aan.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Hoe kom jij erbij dat geloofsgenoten elkaar zouden helpen? Dat is een aanname waarvoor ik geen grond zie. Als er andere belangen spelen wordt dat er natuurlijk maar wat graag bijgesleept, maar er schieten mij geen voorbeelden te binnen van oprechte inzet voor geloofsgenoten in een ander land door een land.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:54 schreef cultheld het volgende:
Wat heeft dat er allemaal mee te maken? Geen enkel Westers land steunt het schrikbewind in Darfur. De belangrijkste bondgenoten van Sudan zijn Egypte en China.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik dacht niet dat Egypte Sudan openlijk steunde. Vooral na de aanslag op de Egyptische President Hosni Mubarak zijn de relaties bekoeld.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:54 schreef cultheld het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet waarom Egypte anno 2009 dit tuig nog steeds steunt. Van China snap ik het wel: dat land bedrijft neokolonialisme in Sudan en geeft zelfs op eigen bodem niets om mensenrechten.
http://www.independent.co(...)-attack-1600829.html
Ik meen dat Mubarak 2 keer onder vuur is genomen door Sudanezen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Wat dacht je van de enorme steun voor Palestina in de islamitische wereld? Of zou dat toch meer met anti-Joodse sentimenten te maken hebben..quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat geloofsgenoten elkaar zouden helpen? Dat is een aanname waarvoor ik geen grond zie. Als er andere belangen spelen wordt dat er natuurlijk maar wat graag bijgesleept, maar er schieten mij geen voorbeelden te binnen van oprechte inzet voor geloofsgenoten in een ander land door een land.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik probeer niet af te doen aan z'n aantal gelovigen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:59 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Denk dat die "kleine" Paus heel wat meer volgelingen kent dan dat jij je realiseerd. Dan te bedenken dat de Kopten het Christelijk geloof hebben verspreid naar Europa. Via Ierland is het de Europese vasteland gekomen.
Ik had het er feitelijk over dat'ie er gewoon niet mee weg zou komen als hij een rabiaat pro-koptisch/anti-islamitisch geluid zou laten horen
En zouden ze dat willen? Dat weet ik niet. De meeste gelovigen gaat er prat op dat ze de wijsheid in pacht hebben, en die anderen niet. Waarom zou dat bij hun anders werken.
Egypte mag dan wel een Islamitisch land zijn, maar de Islam heeft daar niet echt veel te zeggen, zeker niet met Mubarak aan de macht.
Geen idee over welke topic je het hebtquote:Op donderdag 25 juni 2009 16:04 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
We wachten in de bewuste topic nog steeds op bewijs van je.
Mijn onderbouwde redenatie is dat discriminatie van andersgelovigen in landen waar moslims in de meerderheid zijn schering en inslag is. Daar zijn voorbeelden te over van.quote:Kom met wat onderbouwde redenatie.
Dan ga ik er gevoeglijk vanuit dat het plaatje daar niet anders is. Dat 'onderbouwd genoeg' voor je?
Ja, 100% niet te verifiëren persoonlijke ervaringenquote:Ik heb hier genoeg voorbeelden genoemd en ook te onderbouwen.
Maar no offence; als jij (of je familie) daar geweest zijn, en je in de kringen opgehouden hebt dat je daadwerkelijk met de koptische geloofsleider op de thee bent geweest, dan heb je je natuurlijk wel opgehouden met de elite. Lijkt me allesbehalve vanzelfsprekend dat wat jij gezien/gehoord hebt representatief is voor allen.
Op zich volstaan anti-imperialistische sentimenten natuurlijk.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:10 schreef cultheld het volgende:
Wat dacht je van de enorme steun voor Palestina in de islamitische wereld? Of zou dat toch meer met anti-Joodse sentimenten te maken hebben..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft wel degelijk anti-radicale Islamitische geluiden laten horen. Als dat hetgeen is waar je op doelt. Voor de rest is een gemiddelde Moslim zeker niet haatdragend. Eerder vredelievend. Maar dat is voor jou erg moeilijk te begrijpen en het hele concept van Islam ook.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:10 schreef ExTec het volgende:
Ik probeer niet af te doen aan z'n aantal gelovigen.
Ik had het er feitelijk over dat'ie er gewoon niet mee weg zou komen als hij een rabiaat pro-koptisch/anti-islamitisch geluid zou laten horen
En zouden ze dat willen? Dat weet ik niet. De meeste gelovigen gaat er prat op dat ze de wijsheid in pacht hebben, en die anderen niet. Waarom zou dat bij hun anders werken.
De Egyptische regering feliciteren de Koptische Paus ook elk jaar bij het Paasfeest. heel bewust Pasen omdat dat een echte Christelijke feest is. Kerst kennen de Moslims ook en worden ook door hun gevierd. Het grappige is dat bij Pasen de officiele felicitaties van de Egyptische regering altijd ruim in beeld komt op de Egyptische staatstelevisie. Om heel duidelijk te laten zien dat de Egyptische regering het Christelijk feest niet in de weg staat. Dat in een overwegend Islamitisch land.
Als je iets verdiept in Egypte zie je dat 1 regel in zowel de Bijbel als de Koran keer op keer terug komt: 'Out of Egypt have I called my son'. Oftewel uit Egypte heb ik mijn zoon geroepen. Allerlei mythes zijn daarom heen nu gebouwd. Een ervan vertellen dat bij de komst van Jezus alle stenen beelden probeerden te buigen en daardoor zijn de beelden zo beschadigd. Een ander zijn al de heilige familie heiligdommen. Als we de Egyptenaren mogen geloven heeft de heilige familie flink wat in Egypte afgereisd (misschien hebben ze gelijk). In Cairo kennen ze de Maria boom. Daarnaast is een Kerkje met daaronder een soort grot waarde heilige familie zou hebben gewoond. Mooi vind ik dan dat bij de boom allemaal kinderloze vrouwen komen bidden in de hoop snel moeder te kunnen worden. En bij de bidders zowel Moslims als Christenen en in de tuin loopt een Koptische Priester die iedereen zegent (dus ook de Moslims). Er bestaat veel respect tussen de Christenen en Moslims en ze zegenen elkaar. Egyptenaren moeten ook wel want ze wonen letterlijk op elkaar. Zonder die tollerantie zou het allang een bloedbak zijn.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Utopia is een heel ander land dan Egypte.quote:
[..]
Hij heeft wel degelijk anti-radicale Islamitische geluiden laten horen. Als dat hetgeen is waar je op doelt. Voor de rest is een gemiddelde Moslim zeker niet haatdragend. Eerder vredelievend. Maar dat is voor jou erg moeilijk te begrijpen en het hele concept van Islam ook.
De Egyptische regering feliciteren de Koptische Paus ook elk jaar bij het Paasfeest. heel bewust Pasen omdat dat een echte Christelijke feest is. Kerst kennen de Moslims ook en worden ook door hun gevierd. Het grappige is dat bij Pasen de officiele felicitaties van de Egyptische regering altijd ruim in beeld komt op de Egyptische staatstelevisie. Om heel duidelijk te laten zien dat de Egyptische regering het Christelijk feest niet in de weg staat. Dat in een overwegend Islamitisch land.
Als je iets verdiept in Egypte zie je dat 1 regel in zowel de Bijbel als de Koran keer op keer terug komt: 'Out of Egypt have I called my son'. Oftewel uit Egypte heb ik mijn zoon geroepen. Allerlei mythes zijn daarom heen nu gebouwd. Een ervan vertellen dat bij de komst van Jezus alle stenen beelden probeerden te buigen en daardoor zijn de beelden zo beschadigd. Een ander zijn al de heilige familie heiligdommen. Als we de Egyptenaren mogen geloven heeft de heilige familie flink wat in Egypte afgereisd (misschien hebben ze gelijk). In Cairo kennen ze de Maria boom. Daarnaast is een Kerkje met daaronder een soort grot waarde heilige familie zou hebben gewoond. Mooi vind ik dan dat bij de boom allemaal kinderloze vrouwen komen bidden in de hoop snel moeder te kunnen worden. En bij de bidders zowel Moslims als Christenen en in de tuin loopt een Koptische Priester die iedereen zegent (dus ook de Moslims). Er bestaat veel respect tussen de Christenen en Moslims en ze zegenen elkaar. Egyptenaren moeten ook wel want ze wonen letterlijk op elkaar. Zonder die tollerantie zou het allang een bloedbak zijn.
Een vraag KDijkstra: studeer jij soms voor dominee ?quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:45 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Jouw mate van redenatie heb je in een voorgaande topic al duidelijk gemaakt dus ga iemand anders vervelen. Ook nu weer druipt het ervan af. Ga fijn GW stemmen dan is iedereen happy.
nothing will change without a rebel
Los van de vraag of het om imperialisme gaat, is het wel opvallend dat die 'sentimenten' zich exclusief tegen Israël richten.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op zich volstaan anti-imperialistische sentimenten natuurlijk.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Kleine primer mbt discriminatie van christenen in egypte:
http://www.copticassembly.com/showart.php?main_id=2293
(En nee, is geen anti-islam site)
http://www.copticassembly.com/showart.php?main_id=2293
(En nee, is geen anti-islam site)
Er is geen conflict, Zionisme is niets meer dan Joods imperialisme.quote:
[..]
Los van de vraag of het om imperialisme gaat, is het wel opvallend dat die 'sentimenten' zich exclusief tegen Israël richten.
quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:15 schreef ExTec het volgende:
Geen idee over welke topic je het hebt
Zal je helpen herinneren: [quote]Op zaterdag 30 mei 2009 18:57 schreef kdijkstra het volgende:
Nee is niet onderbouwend genoeg. In Egypte hebben de Kopten het niet slechter dan de Moslims. De Koptische kerk is een sterk levende kerk en kent een sterke aanhang. Moslims en Christenen hebben al eeuwen lang vrij vreedzaam samen geleefd en ook nu nog. Je stelling klopt niet en bewijs jij het tegendeel dat het Koptisch geloof massaal wordt onderdrukt. Geen incidenten maar op grote schaal. Dat Kerken worden afgebrand, Kloosters worden afgebroken en de Koptische Paus het land uit wordt gezet.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:15 schreef ExTec het volgende:
Mijn onderbouwde redenatie is dat discriminatie van andersgelovigen in landen waar moslims in de meerderheid zijn schering en inslag is. Daar zijn voorbeelden te over van.
Dan ga ik er gevoeglijk vanuit dat het plaatje daar niet anders is. Dat 'onderbouwd genoeg' voor je?
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Neen.quote:
Jahoor, het gros gedraagd zich prima, als je dat bedoeld.quote:Voor de rest is een gemiddelde Moslim zeker niet haatdragend. Eerder vredelievend. Maar dat is voor jou erg moeilijk te begrijpen en het hele concept van Islam ook.
Maar zoek ens op wat Churchill van de islam en moslims vond. De zinssnede dat zelfs de meest grootse moslim neergehaald wordt door dat primitieve systeem, die specifiek.
Ik moet denken aan het gezegde: goede wijn behoeft geen krans. Het gegeven dat landen die zichzelf met de naam 'Democratic' optuigen (DDR, DPRK), dat zelden zijn.quote:Om heel duidelijk te laten zien dat de Egyptische regering het Christelijk feest niet in de weg staat.
Als ze notabene op prime time etaleren dat ze tolerant zijn, wat moet ik dan denken?
Het is een seculiere dictatuur met wat islamitische window dressing.quote:Dat in een overwegend Islamitisch land.
De religieuze discriminatie die er plaats vind, zal niet aangejaagd worden door de staat, nee.
Hier haak ik even af. Ik ben niet gelovigquote:[...]
Heel mooi die site. Zet dit eens af tegen de beperkingen die Moslims hebben in Egypte? Kijk maar eens hoe de Moslim Broederschap hardhandig wordt aangepakt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:28 schreef ExTec het volgende:
Kleine primer mbt discriminatie van christenen in egypte:
http://www.copticassembly.com/showart.php?main_id=2293
(En nee, is geen anti-islam site)
Je laat weer een eenzijdig verhaal zien in een land die 4-5 keer dichter bevolkt is dan Nederland met dezelfde oppervlakte (groene deel). Oftewel dit is geen bewijs. Ga verder zoeken.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Doen wij niet he? Iets staat me dat ik elk jaar "vrolijk pasen" hoor.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:37 schreef ExTec het volgende:
Als ze notabene op prime time etaleren dat ze tolerant zijn, wat moet ik dan denken?
Voor de rest laat jij een heel eentonig beeld zien met overigens ook nog eens oud bewijs. Veel wordt gerefereerd van de periode ~1985 wat zeg post Sadat periode was. Sadat was een echte dictator en heeft zowel de Christelijke als de Moslim leiders onder huisarrest geplaatst. Zelfs zover gegaan door zelf Paus Shanoude de 3e af te zetten en zelf een Paus te benoemen.
Voor de rest zit je te redeneren zonder dat je er ooit geweest bent of iets gezien hebt. Enkel als een doldwaze stier op een rood lapje afrennen en heel eenzijdig een mening geven die niet klopt met de werkelijkheid. Je zal met heel wat meer bewijs moeten komen om je mening te onderbouwen want tot op heden deugt het aan geen kanten.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
De Moslim Broederschap ís juist een beperking voor (verreweg de meeste) moslims.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:41 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Heel mooi die site. Zet dit eens af tegen de beperkingen die Moslims hebben in Egypte? Kijk maar eens hoe de Moslim Broederschap hardhandig wordt aangepakt.
Je laat weer een eenzijdig verhaal zien in een land die 4-5 keer dichter bevolkt is dan Nederland met dezelfde oppervlakte (groene deel). Oftewel dit is geen bewijs. Ga verder zoeken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Amnesty:
Human Rights Watch:
Wat betreft het bouwen van kerkgebouwen en reparaties, is daar in 2005 verbetering in gekomen:
Bronquote:The legal requirement to specify religion on identity papers, and only religions recognized by the state, continued to have serious implications for some minorities. Baha’is, whose faith is not recognized by the state, cannot obtain identity papers without posing as a Muslim, Christian or Jew. Without the papers, they cannot enrol children in school, drive a car, or open a bank account. The lack of identity papers also leaves them vulnerable during police checks. Converts, especially from Islam to Christianity, also faced difficulties changing their papers.Coptic Christians, who comprise 8-10 per cent of Egypt’s population, continued to face discrimination in many walks of life.In July the Supreme Administrative Court agreed to hear the appeal of Coptic converts to Islam who were seeking to legally revert back to Christianity. The government had tried to get the appeal dismissed. In August Mohamed Hegazy, who converted from Islam to Christianity in 2003, began a legal case to have his conversion officially recognized on his identity papers so that his unborn child would be born a Christian. The Interior Ministry rejected Mohamed Hegazy’s request to have his conversion registered. Mohamed Hegazy was forced into hiding after receiving death threats following media reports about his case. In November, the case was allowed to proceed and the next session was scheduled for January 2008.
Human Rights Watch:
bronquote:Religious Intolerance and Discrimination against Religious Minorities
Although Egypt's constitution provides for equal rights without regard to religion, discrimination against Egyptian Christians and official intolerance of Baha'is and some Muslim sects continue, despite court rulings early in 2008 that ordered the government to provide identification documents to Baha'is and to allow Muslim converts from Christianity to convert back to Christianity without penalty.
Disputes between Muslim and Christian Egyptians flared into violent clashes on several occasions, resulting in deaths and injuries as well as destruction of property. In January and again in May, Muslims attacked the Abu Fana monastery in Minya province with firearms in a dispute over land ownership.
Wat betreft het bouwen van kerkgebouwen en reparaties, is daar in 2005 verbetering in gekomen:
bronquote:The old law, requiring the president’s personal approval of simple repairs like fixing a church toilet, was invoked as recently as September. The law has also been blamed for delays of more than a decade in issuing church repair and building permits.
First announced in Egyptian media on Thursday (December 8), Presidential Decree No. 291 allows churches to do basic repairs without waiting for government approval. The new measure reforms the Hamayouni Decree, an Ottoman law instituted in 1856.
Governors must now process requests for major renovation of existing churches within 30 days, a measure that requires unprecedented accountability. A governor can only reject an application by producing detailed reasons for the decision.
Coptic Orthodox Pope Shenouda III promptly sent his thanks to the Egyptian president, Agence France-Presse reported.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een topic van verleden maandquote:Op donderdag 25 juni 2009 16:34 schreef kdijkstra het volgende:
Maar itt wat je lijkt te denken, doe ik ook wel eens wat anders dan FOKken
In jouw optiek allicht niet.quote:Nee is niet onderbouwend genoeg.
Maar ik neem aan dat je snapt, als achterstelling de norm is, de bewijslast mbt dat het daar toevallig niet zo is, bij jou ligt?
Tot zover de mantra's.quote:In Egypte hebben de Kopten het niet slechter dan de Moslims. De Koptische kerk is een sterk levende kerk en kent een sterke aanhang. Moslims en Christenen hebben al eeuwen lang vrij vreedzaam samen geleefd en ook nu nog.
Dat heb ik niet gesteldquote:Je stelling klopt niet en bewijs jij het tegendeel dat het Koptisch geloof massaal wordt onderdrukt.
En dan verzanden in wanneer iets van incident opgewaardeerd wordt tot iets structureels.quote:Geen incidenten maar op grote schaal.
Nee, doe maar niet.
Dat lijkt me niet. Een clubje als Al Qa'ida richt zich uitdrukkelijk en primair tegen de militaire aanwezigheid van de VS in Saudi-Arabië, en dat sentiment leek mij behoorlijk sterk, gezien de aard van hun acties terzake.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:27 schreef cultheld het volgende:
Los van de vraag of het om imperialisme gaat, is het wel opvallend dat die 'sentimenten' zich exclusief tegen Israël richten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
BS.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:41 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Heel mooi die site. Zet dit eens af tegen de beperkingen die Moslims hebben in Egypte? Kijk maar eens hoe de Moslim Broederschap hardhandig wordt aangepakt.
We hebben het bv over getraineer waar moslim bekeerlingen mee te maken hebben als ze bv christenen willen worden. Dat is aparte problematiek waar moslims die niet van plan zijn te bekeren niet mee te maken hebben.
Dus nee; dat moslims 'het ook niet altijd goed hebben', dat nepexcuus is niet aan de orde.
Weer zo'n mantra. Op welke manier is dat relevant? De tijden dat elk land z'n voedselvoorziening ook puur van eigen bodem kwam liggen ver achter ons.quote:Je laat weer een eenzijdig verhaal zien in een land die 4-5 keer dichter bevolkt is dan Nederland met dezelfde oppervlakte (groene deel).
quote:Oftewel dit is geen bewijs. Ga verder zoeken.
Sla je em om z'n oren met bewijs notabene geleverd door kopten is het weer niet goed
Maar ik doel uiteraard op legitieme overheden, die veelal in de Arabische Liga zijn vertegenwoordigd. Een terreurorganisatie lijkt me geen serieuze gesprekspartner.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. Een clubje als Al Qa'ida richt zich uitdrukkelijk en primair tegen de militaire aanwezigheid van de VS in Saudi-Arabië, en dat sentiment leek mij behoorlijk sterk, gezien de aard van hun acties terzake.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, onze overwegend christelijke regering feliciteert moslims niet op prime time met het aanbreken van de nieuwe ramadam, nee.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:46 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Doen wij niet he? Iets staat me dat ik elk jaar "vrolijk pasen" hoor.
We hadden het niet over individuen die elkaar iets wensen. We hebben het erover of de staat dat doet. Markant verschil.
Precies, want zelfs als je met een bron komt van de kopten zelf, 'is het niet goed, en geen bewijs, en moet je verder gaan zoeken'quote:Je zal met heel wat meer bewijs moeten komen om je mening te onderbouwen want tot op heden deugt het aan geen kanten.
Vorige week bezocht die ene journalist van De Reis naar Mekka nog een koptische wijk in Cairo.
Mooie serie.
Mooie serie
.quote:Vlaamse filosoof en tv-maker Jan Leyers wil weten hoe het nu echt zit met de moslimwereld. Hij gaat op zoek naar het hart van de moslimwereld in Noord-Afrika en het Midden-Oosten en heeft als eindbestemming de heilige stad Mekka. Leyers reist van Córdoba, ooit de hoofdstad van het bloeiende en uitgestrekte islamitische rijk Al Andalus, naar Mekka. Zijn tocht voert hem langs Fez, Algiers, Libië, Caïro, Jeruzalem, Damascus en Istanbul. In Teheran bezoekt hij Koranscholen en moskeeën en voert hij soms onthutsende gesprekken met imams en ayatollahs, fundamentalisten, vrijzinnigen en terroristen. Gaandeweg komt hij erachter wat er leeft in de islamitische wereld, wat moslims en westerlingen bindt en waar hun wegen scheiden.
In Tripoli woont Leyers een koranwedstrijd bij. Deelnemers uit de hele wereld wedijveren om wie het mooist reciteert. De weg naar Mekka leidt verder naar Egypte. In Alexandrië bezoekt hij de moderne bibliotheek. In de trein naar Cairo ontmoet Leyers Elham Fathi. Zij droomt ervan ooit de vierde vrouw van een vrome moslim te worden. De leider van de Moslimbroeders vertelt, dat wat hem betreft de sharia vandaag mag worden ingevoerd. Ook bezoekt Leyers de Koptische wijk in Cairo. Christenen hebben het niet makkelijk in Egypte.
Die serie is aan alle kanten afgekraakt - en terecht overigens. Het is net alsof je van Nederland alleen de slechtste meest armzalige buurten laat zien, inclusief de coffeeshops, en het dan gaat presenteren als "dit is Nederland".quote:Op donderdag 25 juni 2009 17:11 schreef Mylene het volgende:
Vorige week bezocht die ene journalist van De Reis naar Mekka nog een koptische wijk in Cairo.
Mooie serie
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Nou ja, dat is ook wel logisch. In de rijke, netjes aangeveegde buurten van Caïro valt niet zo gek veel te zien.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die serie is aan alle kanten afgekraakt - en terecht overigens. Het is net alsof je van Nederland alleen de slechtste meest armzalige buurten laat zien, inclusief de coffeeshops, en het dan gaat presenteren als "dit is Nederland".
Sum es est, sumus estis sunt
Nee, maar ook die maken een essentieel deel uit van de moslimwereld - net als de werkende middenklasse. Krijg die maar eens voor de camera, als je het lef hebt om een dergelijke documentaire te maken.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:39 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Nou ja, dat is ook wel logisch. In de rijke, netjes aangeveegde buurten van Caïro valt niet zo gek veel te zien.
Allah Al Watan Al Malik
Men vind het gewoon vreemd om te zien dat ook Christenen soms in sloppenwijken leven..
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Oftewel ik lees nergens dat ALLEEN de Christenen worden benadeelt. Natuurlijk kan alles beter maar een land die arm is heeft weinig middelen. De Gemiddelde Moslim is momenteel niet beter af. Wat ik niet terug lees is hoe er wordt opgetreden tegen de Moslim Broederschap. Die worden pas echt hard aangepakt. Ook zie ik de groep homosexuelen niet terug komen wat pas echt een onderdrukte groep is.quote:Op donderdag 25 juni 2009 16:50 schreef Iblis het volgende:
Amnesty:
[..]
Bron
Human Rights Watch:
[..]
bron
Wat betreft het bouwen van kerkgebouwen en reparaties, is daar in 2005 verbetering in gekomen:
[..]
bron
Diezelfde Amnestie heeft ook een behoorlijk rapport over Nederland opgesteld. Wat uiteindelijk telt is wat er leeft binnen de Egyptische gemeenschap.
Wat de forum lezers moeten onthouden is dat de Christelijke deel van Egypte door de Britten en later door Koning Farouk zwaar bevoordeelt zijn. Bijna alle belangrijke functies werden door Christenen bekleed. Pas nadat de Koning is afgezet en Nasr aan de macht kwam is er een lange tijd van Moslim bevoordeling geweest wat deels door Sadat is opgeheven en door Mubarak de rest. Een land waarvan 10% maar Christelijk is past een Christelijke elite niet. Wanneer men naar die periode refereert zijn de Christenen fors achteruit gegaan.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Maar die wijken zijn totaal oninteressant voor een documentaire! Rijkere wijken als Zamalek of Maadi zijn wel mooi (lommerrijk, in koloniale stijl gebouwd, ruim) maar ze hadden verder even goed in een zuideuropees land kunnen liggen. Dat is niet wat je wilt zien als je een documentaire over Egypte bekijkt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar ook die maken een essentieel deel uit van de moslimwereld - net als de werkende middenklasse. Krijg die maar eens voor de camera, als je het lef hebt om een dergelijke documentaire te maken.
Ik ben het met je eens dat ze idealiter eigenlijk wel in beeld gebracht zouden moeten worden, maar het kom de kijkbaarheid niet ten goede.
Sum es est, sumus estis sunt
Ik denk dat dat het probleem is. Moslims wonen in net zulke erbarmelijke omstandigheden en vaak nog erger. Veel van die arme Christenen worden bijgestaan door kerkelijke organisaties. De Moslims hebben vaak iets minder steun.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:43 schreef Zith het volgende:
Men vind het gewoon vreemd om te zien dat ook Christenen soms in sloppenwijken leven..
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Zamalek vond ik vorig jaar sterk tegen vallen. In de periode toen ik woonde was het echt van de betere buurten. Nu was het erg vervallen op de hotel Marriott na dan die daar natuurlijk erg mooi ligt.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:55 schreef Leevancleef het volgende:
Maar die wijken zijn totaal oninteressant voor een documentaire! Rijkere wijken als Zamalek of Maadi zijn wel mooi (lommerrijk, in koloniale stijl gebouwd, ruim) maar ze hadden verder even goed in een zuideuropees land kunnen liggen. Dat is niet wat je wilt zien als je een documentaire over Egypte bekijkt.
Ik ben het met je eens dat ze idealiter eigenlijk wel in beeld gebracht zouden moeten worden, maar het kom de kijkbaarheid niet ten goede.
Om enig indruk van de grootte van Cairo te geven. Vorig jaar toen ik in Cairo was werd er aangegeven er 24 miljoen inwoners zijn in Cairo. Daarbij nog eens 9 miljoen forensen. Dat op een oppervlakte van net iets groter dan provincie Utrecht.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Echt? Die indruk kreeg ik niet echt. Het was meer vragen stellen van waarom draag je een hoofddoekje en waarom die ophef om de Deense cartoons. Dat vond ik allemaal een beetje naar de bekende weg vragen. Iets anders zoals hoe moslimsvrouwen moeten omgaan met menstruatie in de Islam vond ik wel weer interessant. Daar is een speciaal vrouwtje voor die hulp biedt aan moslimvrouwen die niet weten wat wel en niet mag, o.a. geloof ik de Koran niet aanraken, alleen op een bepaalde manier bij leren ervan.quote:Op donderdag 25 juni 2009 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die serie is aan alle kanten afgekraakt - en terecht overigens. Het is net alsof je van Nederland alleen de slechtste meest armzalige buurten laat zien, inclusief de coffeeshops, en het dan gaat presenteren als "dit is Nederland".
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 25-06-2009 19:13:43 ]
Vind je? Ik vind Zamalek best mooi, met name architectonisch gezien. Het is tenminste niet zo volgeplempt met sovjetachtige betonnen flats als bijvoorbeeld Mohandessen of Doqqi.quote:Op donderdag 25 juni 2009 19:00 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Zamalek vond ik vorig jaar sterk tegen vallen. In de periode toen ik woonde was het echt van de betere buurten. Nu was het erg vervallen op de hotel Marriott na dan die daar natuurlijk erg mooi ligt.
Om enig indruk van de grootte van Cairo te geven. Vorig jaar toen ik in Cairo was werd er aangegeven er 24 miljoen inwoners zijn in Cairo. Daarbij nog eens 9 miljoen forensen. Dat op een oppervlakte van net iets groter dan provincie Utrecht.
Maar goed, ongetwijfeld zijn er betere wijken in Cairo. Ma'adi schijnt deksels mooi te zijn, maar daar ben ik dan weer nooit geweest.
Sum es est, sumus estis sunt
Architectonisch wel mooi. Maar totaal geen onderhoud gepleegd. Dan wordt alles grauw en ziet het er snel bouwvallig uit.quote:Op donderdag 25 juni 2009 19:12 schreef Leevancleef het volgende:
Vind je? Ik vind Zamalek best mooi, met name architectonisch gezien. Het is tenminste niet zo volgeplempt met sovjetachtige betonnen flats als bijvoorbeeld Mohandessen of Doqqi.
Maar goed, ongetwijfeld zijn er betere wijken in Cairo. Ma'adi schijnt deksels mooi te zijn, maar daar ben ik dan weer nooit geweest.
Ma'adi ben ik met enig regelmaat geweest en vind ik vooral bah. Daar kan het niet gek genoeg zijn en leven vooral de rijken van Egypte. Zelf prefereer ik Heliopolis. Daar is veel meer bedrijvigheid en is meer een gemengde wijk.
Wat me overigens wel opviel was de hoeveelheid extra kerken die er bijgebouwd zijn. Vooral in de stadsdelen buiten Cairo die eigenlijk niet gebouwd had mogen worden. Er staan nu erg veel van die half afgebouwde flatgebouwen en daartussen dan een Kerk en hier en daar een Moskee. Gevoelsmatig staan daar minder Moskeeen maar ik ben er niet echt ingeweest. Zou kunnen dat de Moskeeen minder hoog zijn gebouwd.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Waarom bouwen ze in Egypte alles in de kleur bruin eigenlijk? Althans, in Caïro.
Allah Al Watan Al Malik
Heliopolis, daar woont Mubarak toch ook? Eveneens nooit geweest, toch binnenkort maar eens doen dan .
Onderhoud is inderdaad een probleem, eigenlijk in alle wijken wel. Het is ook moeilijk om al die gebouwen een beetje toonbaar te houden met al die smog, denk ik.
. Onderhoud is inderdaad een probleem, eigenlijk in alle wijken wel. Het is ook moeilijk om al die gebouwen een beetje toonbaar te houden met al die smog, denk ik.
Sum es est, sumus estis sunt
Laat ik het zo zeggen.quote:Op donderdag 25 juni 2009 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom bouwen ze in Egypte alles in de kleur bruin eigenlijk? Althans, in Caïro.
Ons huis (appartement) was wit toen het opgeleverd was. Na een jaar of zo was het bruin. Bruin van de smog en woestijnstof. Enige manier om het wit te houden is om het te wassen en wat te stoffen. Ik kan me herinneren dat dat ook werd gedaan in de periode dat ik in Egypte woonde.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Ja die woont daar ook. Aan de kant die dicht tegen het vliegveld aan ligt. Ook heel duidelijk te herkennen wanneer je de hoofdweg naar het vliegveld neemt. Op een gegeven moment kom je opeens mannen in pak tegen die heel 'onopvallend' op een plastic stoeltje een krant zitten te lezen in de zon en dan links en rechts een beetje kijken. Dat is de politie in burger die onherkenbaar de situatie aan het observeren is. Daar vlak achter is de residentie van Mubarak. Als je op de mannen gaat letten dan zie je het vanzelf. Het zijn namelijk de enige die in een zwarte pak in de zon zitten met zonnebril op.quote:Op donderdag 25 juni 2009 19:24 schreef Leevancleef het volgende:
Heliopolis, daar woont Mubarak toch ook? Eveneens nooit geweest, toch binnenkort maar eens doen dan
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Zij gaan ervan uit dat de sterkste moet winnen, ook onder moslims.quote:Op donderdag 25 juni 2009 15:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Des te vreemder is het dan dat landen als Libië en Egypte dergelijk tuig de hand boven het hoofd houden: genocide is per definitie fout, maar vanuit het perspectief van deze Arabische landen gezien is het onbegrijpelijk dat ze hun medemoslims niet helpen.
Heel veel mensen begrijpen niet hoe dat geloof in elkaar zit. Als wel iedereen dat zou begrijpen, zou iedereen maatregelen nemen, niet alleen Wilders.
Klote islam, als de palestijnen zo zouden worden behandeld dan zouden we de tranen in de ogen van die hypocriete lui hier weer kunnen zien 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Waarom zou je ook nuance behouden als je lekker tendentieus kunt zijn? Gewoon het beleid van een land gelijkstellen met een religie. Heel goed hoor.quote:
Klote islam, als de palestijnen zo zouden worden behandeld dan zouden we de tranen in de ogen van die hypocriete lui hier weer kunnen zien
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Smogquote:Op donderdag 25 juni 2009 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom bouwen ze in Egypte alles in de kleur bruin eigenlijk? Althans, in Caïro.
. En de rest van die honderduizend onafgebouwde flats zijn gewoonvna bruine bakstenen gemaakt.
Ik vond heliopolis (alhoewel drukker en viezer) inderdaad ook een mooiere wijk, maar niet echt een plek waar je met een grote familie zou kunnen wonen. De enige échte wijk waar ik ooit met een familie zou willen wonen is Katameya Heights, maar dat is dan ook een rijkeluisbuurt ala Beverly Hills en zit je weer 20 minuten buiten de stadquote:Op donderdag 25 juni 2009 19:22 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Architectonisch wel mooi. Maar totaal geen onderhoud gepleegd. Dan wordt alles grauw en ziet het er snel bouwvallig uit.
Ma'adi ben ik met enig regelmaat geweest en vind ik vooral bah. Daar kan het niet gek genoeg zijn en leven vooral de rijken van Egypte. Zelf prefereer ik Heliopolis. Daar is veel meer bedrijvigheid en is meer een gemengde wijk.
Cool story, Hansel.
Want alleen als je christen bent mag je zoiets posten?quote:Op donderdag 25 juni 2009 13:00 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Mooi dan hoef je ook niet dit soort posts te plaatsen.
Gemist. Straks eens even kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eens.quote:Op donderdag 25 juni 2009 20:49 schreef buachaille het volgende:
Klote islam, als de palestijnen zo zouden worden behandeld dan zouden we de tranen in de ogen van die hypocriete lui hier weer kunnen zien
Overigens worden christenen wereldwijd het meeste onderdrukt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:
[..]
Eens.
Overigens worden christenen wereldwijd het meeste onderdrukt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Leuk zo'n eenzijdig artikel. Als je echt een punt wil maken ga je alle kanten belichten. Dus ook vertellen hoeveel Moslims onderdrukt worden. Hetzelfde voor Boedisten, Hindu's en dan wel afzetten naar aantal. Er zijn aanzienlijk meer Christenen dan bijvoorbeeld Boedisten. Een percentage zegt veel meer dan rauwe cijfers. Verder moet je de definitie van onderdrukt definieren. Elk verhaal heeft heel veel invalshoeken en enkel de hoek die jouw interesseert maakt het verhaal niet compleet.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:09 schreef JohnDope het volgende:
http://www.refdag.nl/arti(...)stenen+vervolgd.html
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Het RD! Dat dagblad waarin Jan Smit een instrument van de duivel wordt genoemd.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)stenen+vervolgd.html
Wiki:quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:26 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Leuk zo'n eenzijdig artikel. Als je echt een punt wil maken ga je alle kanten belichten. Dus ook vertellen hoeveel Moslims onderdrukt worden. Hetzelfde voor Boedisten, Hindu's en dan wel afzetten naar aantal. Er zijn aanzienlijk meer Christenen dan bijvoorbeeld Boedisten. Een percentage zegt veel meer dan rauwe cijfers. Verder moet je de definitie van onderdrukt definieren. Elk verhaal heeft heel veel invalshoeken en enkel de hoek die jouw interesseert maakt het verhaal niet compleet.
quote:De vervolging van christenen is een fenomeen van alle tijden en komt ook in de 21e eeuw nog steeds voor, onder andere in Iran, Irak, Pakistan, Indonesië, Noord-Korea, Soedan, Vietnam, China, Noord-Afrika, Nepal[bron?]. Dit heeft ertoe geleid dat het christendom de religie is die wereldwijd het meest wordt vervolgd, zowel naar percentage als in absolute aantallen.
Leuk die copy acties maar geeft geen antwoord op wat ik geschreven heb. Hoeveel Moslims, Hindu's, Boedisten, etc worden onderdrukt? Wat is de definitie van onderdrukking? Is dat al enkel roepen is dan kunnen we alle Moslims in Nederland onderdukt noemen. Zet die aantal onderdrukten af met het aantal gelovigen. Er zijn aanzienlijk meer Christenen dan Boedisten dus zullen er bij gelijke percentage meer Christenen onderdrukt zijn. Een percentage zegt veel meer over de hoeveelheid gelovigen worden onderdrukt.quote:
Het gekopieerde stukje over Christenen kun je invullen met een willikeurig ander geloof. Overal worden gelovigen onderdrukt.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:44 schreef kdijkstra het volgende:
[..]
Leuk die copy acties maar geeft geen antwoord op wat ik geschreven heb. Hoeveel Moslims, Hindu's, Boedisten, etc worden onderdrukt? Wat is de definitie van onderdrukking? Is dat al enkel roepen is dan kunnen we alle Moslims in Nederland onderdukt noemen. Zet die aantal onderdrukten af met het aantal gelovigen. Er zijn aanzienlijk meer Christenen dan Boedisten dus zullen er bij gelijke percentage meer Christenen onderdrukt zijn. Een percentage zegt veel meer over de hoeveelheid gelovigen worden onderdrukt.
Het gekopieerde stukje over Christenen kun je invullen met een willikeurig ander geloof. Overal worden gelovigen onderdrukt.
quote:Dit heeft ertoe geleid dat het christendom de religie is die wereldwijd het meest wordt vervolgd, zowel naar percentage als in absolute aantallen.
En waarop baseren ze dat? Herhalen van een halve onderzoek is geen antwoord. De bron deugt om te beginnen niet. Nergens wordt de onderdrukking van de andere religies genoemd dus is de uitspraak op geen enkele manier te staven.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
Dit heeft ertoe geleid dat het christendom de religie is die wereldwijd het meest wordt vervolgd, zowel naar percentage als in absolute aantallen.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Je zou ook, andermaal, zelf actie kunnen ondernemen om zoiets te onderzoeken. Jij roept wel dat anderen roepen, maar onderwijl roep je zelf net zo hard, maar dan de andere kant op. Ik weet niet of je het in percentages wilt uitdrukken, want elke Christen die vervolgt wordt, of het nu in Azië, Europa of Afrika is, lijdt daar natuurlijk individueel onder. Het zal zo iemand een schrale troost zijn dat procentueel gezien (als het waar is) hij tot de groep die het minst vervolgd wordt behoord.quote:
Leuk die copy acties maar geeft geen antwoord op wat ik geschreven heb. Hoeveel Moslims, Hindu's, Boedisten, etc worden onderdrukt? Wat is de definitie van onderdrukking? Is dat al enkel roepen is dan kunnen we alle Moslims in Nederland onderdukt noemen. Zet die aantal onderdrukten af met het aantal gelovigen. Er zijn aanzienlijk meer Christenen dan Boedisten dus zullen er bij gelijke percentage meer Christenen onderdrukt zijn. Een percentage zegt veel meer over de hoeveelheid gelovigen worden onderdrukt.
Het gekopieerde stukje over Christenen kun je invullen met een willikeurig ander geloof. Overal worden gelovigen onderdrukt.
Open Doors is een (Christelijke) organisatie die onderzoek doet naar vervolgingen van Christenen. Die hebben een ranglijst, en dan zie je dat het met name Islamitische en Communistische landen betreft waar de problemen optreden, landen die een substantiële Christelijke bevolking hebben. En dat geeft ook aan dat er in de Islamitische wereld nog heel veel problemen zijn. Zie ook dit artikel in ‘die Zeit’ naar aanleiding van een Open Doorsrapport.
Omgekeerd is in veel oorspronkelijk Christelijke landen tegenwoordig een zeer grote godsdienstvrijheid. Je kunt veel zeggen over Wilders, vijandigheid jegens moslims, maar onderwijl is het bouwen van Moskeeën in het Westen goed mogelijk. Zelfs het Vaticaan heeft een lans gebroken voor de bouw van een grote Moskee in Rome, terwijl Saoedi-Arabië pertinent elke concessie m.b.t. een Christelijke kerk weigert.
Die discrepantie is m.i. niet inherent aan het Islamitisch geloof, maar feit is wél dat op het moment dat onderscheid heel duidelijk aanwezig is. Een Spiegel-artikel uit 2006 stelt dat 80% van de mensen die om hun geloof vervolgd wordt, Christen is. Daaruit zou je kunnen concluderen dat ook procentueel gezien Christenen waarschijnlijk tot een van de meest-vervolgde groepen behoren, aangezien lang niet 80% van de gelovigen Christen is.
Voor een aantal landen uit de lijst van Open Doors is te verwachten dat er ook Moslimvervolging is, b.v. China, India, Myanmar. Echter, b.v. volgens Wikipedia (Met bronvermelding van de cijfers!) is het aantal Christenen in China waarschijnlijk ongeveer tweemaal zo groot als het aantal Moslims, ook in Myanmar is de Christelijke gemeenschap groter dan de Islamitische. In India is de Islamitische bevolking duidelijk groter dan de Christelijke, maar het geweld van Hindoes lijkt zich met name tegen Christenen te richten, waar al een decennium lang gewag van wordt gemaakt.quote:80 Prozent der Menschen, die wegen ihres Glaubens verfolgt werden, sind Christen - ihre Religion ist damit zurzeit die meistverfolgte auf der Welt. Grund genug für die CDU/CSU-Fraktion, ein Diskussionsforum zum Thema "Christenverfolgung heute" zu veranstalten.
Dat wil niet zeggen dat Moslims verschoond blijven (wat op hun beurt ook weer geweld oproept), zie ook HRW erover, maar het is mijn indruk dat het huidige geweld zich met name tegen Christenen richt.
Nu, dat is wat ik even bij elkaar sprokkel m.b.t. Christenvervolgingen door op internet bij relevante organisaties, opiniebladen en Wikipedia te zoeken. Ik kan het helemaal mis hebben, maar het zou dan wel fijn zijn als jij ook bronnen overlegt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Naar mijn mening kun je die onderzoek helemaal niet doen dus kun je die claim ook nooit maken. Om de simpele reden dat landen niet staan te trappelen om te vertellen dat bevolkingsgroepen onderdrukt worden. Landen zoals bijvoorbeeld Saoudi Arabia is voornamelijk Shi-itisch maar er bestaat een kleine Sunni minderheid die waarschijnlijk niet staan te trappelen op de Sharia wetgeving. Zijn die dan onderdrukt? Ik denk het wel. Geen idee hoe groot. Dit is maar 1 voorbeeld en zo kun je eindeloos doorgaan. Twee stromingen binnen een geloof zijn over het algemeen veel vijandiger dan 2 verschillende religies. Denk maar eens terug in de periode voor de 80 jarige oorlog en de jacht op de niet-Katholieken.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 12:17 schreef Iblis het volgende:
Je zou ook, andermaal, zelf actie kunnen ondernemen om zoiets te onderzoeken. Jij roept wel dat anderen roepen, maar onderwijl roep je zelf net zo hard, maar dan de andere kant op. Ik weet niet of je het in percentages wilt uitdrukken, want elke Christen die vervolgt wordt, of het nu in Azië, Europa of Afrika is, lijdt daar natuurlijk individueel onder. Het zal zo iemand een schrale troost zijn dat procentueel gezien (als het waar is) hij tot de groep die het minst vervolgd wordt behoord.
Ik vind het leuk dat je met allemaal leuke statements aan komt zetten maar het is onmogelijk om de onderdrukking en de mate ervan in kaart te brengen. Dat in gedachte houdend kun je ook niet roepen dat een religie of bevolkingssegment het meest onderdrukt is. Als ik een opinie zou geven dan zou ik zeggen dat homoseksuelen het meest onderdrukt zijn en veel meer dan de Christenen. In veel wetgevingen is homoseksualiteit strafbaar en daar staan forse straffen op. In een aantal landen de doodstraf.
Dus nogmaals wat definieer je als onderdrukking. De politiek? Egypte is seculair en hebben Moslims en Christenen gelijke rechten. Op basis van wat er lokaal wordt gebeurt (dus uitvoering van wet)? Homoseksualiteit is strafbaar in Egypte en staan hoge gevangenisstraffen. Zo kun je wel meer landen als voorbeeld nemen. In zekere zin vind ik het verbod op trouwen van homseksuele paren ook een onderdrukking en als je dat in gedachte neemt dan worden homoseksuelen in bijna alle landen onderdrukt.
Afijn ik blijf bij mijn eerdere posting. Wat definieer je bij onderdrukking. Telt de doodstraf net zo zwaar als iemand op straat uitschelden? Breng in kaart waar er allemaal wordt onderdrukt nadat de definitie van onderdrukking is vastgelegd. En ga dan kijken welk geloof of bevolkingsgroep het meest wordt onderdrukt. Ik geloof niet dat Christenen het meest onderdrukt wordt. Ik denk zeker dat ze onderdrukt worden en ergens hoog op het lijstje staan maar ik denk niet bovenaan. Voor de rest denk ik dat je het Christelijk geloof moet gaan differentieren. Dan zullen de Katholieken niet zo hoog scoren en denk de Kopten heel veel hoger. Zo kun je eindeloos doorgaan. Homoseksuelen maar ook zigeuners of nomaden moeten ook meegenomen worden. Die laatste twee worden ook steeds meer uitgebuit en door de klimaat verandering hebben nomaden vaak geen poot om op te staan. Met een beetje pech zijn ze nationaliteitloos en hebben ze totaal geen rechten.
Dus nogmaals hou op met Christenen zijn zo zielig en die moeten worden geholpen. Er zijn veel meer geloven en bevolkingsgroepen die het net zo erbarmelijk voorstaan en in sommige gevallen erger. Zolang het bovenstaande niet duidelijk is kan NIEMAND met zekerheid zeggen dat geloof xxxx het meest onderdrukt is. Dat is op geen enkel manier hard te maken. Ik kan nu ook roepen dat de Moslims het meest onderdrukt zijn of de Homoseksuelen en dan heb ik net zo veel gelijk als jij.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Saudi-Arabië is soennitisch, en de meeste wetgeving is op basis van de Hanbali-fiqh, of eigenlijk de Wahhabi-interpretatie ervan (die de Saudiërs zelf niet als aparte school zien). Verder kennen de sjiieten natuurlijk óók de sharia, maar zij hebben wel en eigen rechtsschool.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 12:47 schreef kdijkstra het volgende:
Naar mijn mening kun je die onderzoek helemaal niet doen dus kun je die claim ook nooit maken. Om de simpele reden dat landen niet staan te trappelen om te vertellen dat bevolkingsgroepen onderdrukt worden. Landen zoals bijvoorbeeld Saoudi Arabia is voornamelijk Shi-itisch maar er bestaat een kleine Sunni minderheid die waarschijnlijk niet staan te trappelen op de Sharia wetgeving. Zijn die dan onderdrukt? Ik denk het wel. Geen idee hoe groot. Dit is maar 1 voorbeeld en zo kun je eindeloos doorgaan. Twee stromingen binnen een geloof zijn over het algemeen veel vijandiger dan 2 verschillende religies. Denk maar eens terug in de periode voor de 80 jarige oorlog en de jacht op de niet-Katholieken.
Ik zie niet in waarom je het onderzoek niet kunt doen, mits je aangeeft wat je onderzocht hebt (wat b.v. Open-Doors doet, aangezien die een vragenlijst van 50 vragen maken die vervolgens meegenomen wordt, iets wat allemaal na te zoeken is.)
Natuurlijk, maar als het even gaat om geloofsovertuigingen dan kun je Christendom moeilijk onder geloofsovertuigingen scharen.quote:Ik vind het leuk dat je met allemaal leuke statements aan komt zetten maar het is onmogelijk om de onderdrukking en de mate ervan in kaart te brengen. Dat in gedachte houdend kun je ook niet roepen dat een religie of bevolkingssegment het meest onderdrukt is. Als ik een opinie zou geven dan zou ik zeggen dat homoseksuelen het meest onderdrukt zijn en veel meer dan de Christenen. In veel wetgevingen is homoseksualiteit strafbaar en daar staan forse straffen op. In een aantal landen de doodstraf.
Met homoseksuelen geldt natuurlijk precies hetzelfde probleem als wat jij als bezwaar probeert te opperen wat betreft de onmogelijkheid van onderzoek naar Christenvervolgingen. Namelijk, waar leg je de grens: Geregistreerd partnerschap? Huwelijk? Mogelijkheid tot kinderen adopteren? Of kijk je naar de praktijk, homofobie, potenrammers, mogelijkheid een baan te vinden als homo in het leger terwijl je voor je voorkeur uitkomt? Dat zijn natuurlijk ook aspecten. En natuurlijk moet je duidelijk maken wát je onderzoekt, maar nogmaals dat wórdt gedaan.quote:Dus nogmaals wat definieer je als onderdrukking. De politiek? Egypte is seculair en hebben Moslims en Christenen gelijke rechten. Op basis van wat er lokaal wordt gebeurt (dus uitvoering van wet)? Homoseksualiteit is strafbaar in Egypte en staan hoge gevangenisstraffen. Zo kun je wel meer landen als voorbeeld nemen. In zekere zin vind ik het verbod op trouwen van homseksuele paren ook een onderdrukking en als je dat in gedachte neemt dan worden homoseksuelen in bijna alle landen onderdrukt.
Dat wórdt gedaan. Als je niet eens de moeite neemt om die link van Opendoors door te nemen, voordat je begint te argumenteren, dan is er natuurlijk geen beginnen aan. Jij gelooft dit, jij denkt dit, maar onderwijl onderbouw je helemaal niets.quote:Afijn ik blijf bij mijn eerdere posting. Wat definieer je bij onderdrukking. Telt de doodstraf net zo zwaar als iemand op straat uitschelden? Breng in kaart waar er allemaal wordt onderdrukt nadat de definitie van onderdrukking is vastgelegd. En ga dan kijken welk geloof of bevolkingsgroep het meest wordt onderdrukt. Ik geloof niet dat Christenen het meest onderdrukt wordt.
Jij hebt pas gelijk als je je definitie geeft, als je rapporten aandraagt en wat onderbouwing verschaft van hetgeen je claimt. Het is niet om de vervolging of het geweld tegen Moslims door Hindoes te bagatelliseren, ik geef aan dat er heel wat mogelijkheden zijn om de claim dat Christenen vervolgd worden, te onderbouwen.quote:[…]
Dus nogmaals hou op met Christenen zijn zo zielig en die moeten worden geholpen. Er zijn veel meer geloven en bevolkingsgroepen die het net zo erbarmelijk voorstaan en in sommige gevallen erger. Zolang het bovenstaande niet duidelijk is kan NIEMAND met zekerheid zeggen dat geloof xxxx het meest onderdrukt is. Dat is op geen enkel manier hard te maken. Ik kan nu ook roepen dat de Moslims het meest onderdrukt zijn of de Homoseksuelen en dan heb ik net zo veel gelijk als jij.
Maar Christenen zijn in veel landen volgens mij wel degelijk ‘zielig’ te noemen. En dat die Christenen ook hun geloof kunnen belijden lijkt me heel zinnig. Ook al ben ik zelf geen Christen, de mogelijkheid dat een minderheidsgroep (want dat betreft het natuurlijk meestal) zijn geloof kan belijden komt uiteindelijk ten goede aan de gehele samenleving. Een regering als de Chinese, die hard tegen Christenen optreedt, pakt natuurlijk ook Falun-Gong en andere religies aan. Daar is het de Christelijke bevolking die mede het slachtoffer wordt van regeringsbeleid. Als Christenen het daar beter krijgen, geldt dat ook voor andere groepen.
Uiteindelijk: Onderbouw jouw punt bijvoorbeeld nu eens dat Moslims net zo goed het meest onderdrukt zijn. Ik ben benieuwd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En ik heb al eerder gezegd dat het niet kan. Is een kip en ei verhaal. Zolang zo'n onderzoek niet uitgevoerd kan worden kun je ook geen claim maken. Ik maak nergens een claim. Jij daarentegen houdt vol dat Christenen het meest onderdrukte geloof is. Als iemand een stelling hard moet maken ben jij het. Geef eens cijfermatig de onderdrukking van de andere geloven en homoseksuelen, nomaden en zigeuners. Als je vasthoudt dat de Christenen het meest onderdrukte groep is moet je de andere cijfers ook kennen. Anders kun je die claim nooit hard maken.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 13:06 schreef Iblis het volgende:
Jij hebt pas gelijk als je je definitie geeft, als je rapporten aandraagt en wat onderbouwing verschaft van hetgeen je claimt.
Saoudi Arabie zou Sunni's kunnen zijn. Ik weet wel dat de stroming die ze in Egypte kennen anders is dan de stroming in Saoudi Arabie. Ook binnen de Sunni's heb je weer stromingen. Onder Sji-iten overigens ook. Het lijkt mij buitengewoon lastig om de mate van onderdruktheid vast te leggen in landen die niet echt open staan.
In Kenya worden de Nomaden stammen op allerlei manieren onderdrukt. Om te beginnen zijn de nomaden stammen gedwongen naar steden te verhuizen vanwege de toegenome droogte. Ze hebben geen status immers het zijn geen Kenyanen. Behalve geen publieke voorzieningen worden de vrouwen stelsel matig verkracht en de mannen op allerlei manieren mishandeld. Aangezien ze staatsloos zijn hebben ze geen enkele manier om enig steun te krijgen. Zo zijn er nog veel meer nomaden stammen die deels door veranderende klimaat en staatsloos zijn in zeer erbarmelijke situaties verkeren. Ik denk dat die Nomaden procentueel al veel slechter hebben dan de Christenen. Ik denk dat de homoseksuelen het ook veel slechter hebben. Cijfermatig valt niet te bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kdijkstra op 26-06-2009 14:04:23 ]
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
|
|
