Revolutie Iran #11

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:20 schreef ASroma het volgende:

[..]

vind ik eigenlijk totaal niet vergelijkbaar, 1979 was een revolutie tegen de shah waarna juist het huidige systeem werd geinstalleerd en toen is al gebleken dat de islam extremisten vele malen beter zijn georganiseerd. Die westers gerichte studenten kunnen echt weinig beginnen tegen de gevestigde orde, er is te weinig draagvlak voor, helaas.

quote:

Ebadi vraagt EU sancties op te leggen aan Iran

(Novum/AP) - De Iraanse mensenrechtenadvocate en Nobelprijswinnares Shirin Ebadi heeft de landen van de Europese Unie dinsdag opgeroepen diplomatieke sancties op te leggen aan Iran om het land te doen ophouden met het doden en arresteren van protestbetogers. "Ik ben niet voor economische sancties omdat die doorgaans de bevolking treffen", zei zij.

Ebadi, die tijdens de protesten in Europa verbleef, heeft eerder opgeroepen tot nieuwe verkiezingen onder internationaal toezicht. Dinsdag zei zij in gesprekken met buitenlandcoördinator Javier Solana en andere EU-functionarissen te hebben gevraagd om politieke en diplomatieke sancties. Dat wil zeggen dat de Europese landen niet met Iran zouden moeten onderhandelen en geen bijeenkomsten moeten houden met leden van de Iraanse regering tot er een eind komt aan het geweld en er nieuwe verkiezingen worden gehouden.

De EU heeft gezegd geen nieuwe sancties te overwegen bovenop de handelssancties die zij Iran oplegde vanwege zijn weigering te stoppen met het verrijken van uranium. Wel voerden de Europese landen maandag een gezamenlijke actie door ieder de vertegenwoordiger van Iran op het matje te roepen en een protest te overhandigen.

Ebadi zei dat haar Centrum voor de Bescherming van Mensenrechten in Teheran door de autoriteiten is gesloten en dat de afgelopen dagen twee van haar medewerkers zijn opgepakt. Desondanks is zij van plan spoedig naar Teheran terug te keren, als de Iraanse autoriteiten haar tenminste toelaten. De mensenrechtenactiviste, die in 2003 de Nobelprijs voor de vrede kreeg voor haar strijd om vrouwen en kinderen in Iran meer rechten te bezorgen, was maandag en dinsdag in Brussel op bezoek en zou nog spreken met leden van het Europarlement.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:34 schreef ASroma het volgende:

[..]

kijk jij snapt het.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

LOL

Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:27 schreef Hukkie het volgende:
Kost me soms ook moeite om niet op Tevik te rageeren

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 21:31 schreef Pek het volgende:

[..]

Ze zat ook in "24", een paar seizoenen geleden.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:50 schreef Zith het volgende:
Mensen in dit topic die denken dat er iets verandert als mousavi ahmadinejhad vervangt

*Oh wacht, ik loop 12 dagen achter op de realiteit, men schreeuwt al meer dan een week voor het vertrek van de echte leider

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:53 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het lijkt me zo klaar als een klontje dat er sowieso geen fuck verandert als er niets gebeurd.
Dus tussen niets en dit lijkt me het al een hele vooruitgang.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:56 schreef Py het volgende:

[..]

Daar heb je misschien ook wel een beetje gelijk in in jouw geval.

De islamitische organisatie van 30 jaar terug waar jij het over hebt, die is in een halfjaar tijd ontstaan. De Shah maakte er een potje van en Khomeini zat alleen maar heilig te wezen. Hij was de spil in de revolutie en hij had in Frankrijk vrij spel om iedereen te ontvangen en de plannen te beramen. Nu is er geen spil. Althans, zo zie ik Mousavi niet. Mousavi is meer door het volk benoemd als hun aanvoerder in de demonstraties en de figuur die het tegen het regime moet opnemen. Maar Mousavi staat lang niet zo vijandig tegen het huidige regime als Khomeini destijds. Dat is een groot verschil.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

LOL

Ga ik voortaan ook op mijn eigen posts reageren, zo van: wat een slim idee van jou, je bent geweldig etc.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:05 schreef ASroma het volgende:

[..]

hehehe gelukkig, dank je wel. Het is allemaal inderdaad filterdun, de organisatie, het draagvlak, de mogelijkheden. Echt niet genoeg voor een revolutie helaas. En ik zou sowieso mijn tijd of mijn leven niet verspillen aan Mousavi, ook maar een "muppet" van het huidige systeem. De enige mogelijkheid is chaos, kan je misschien creeeren door de assassination van khamenei.

Velen hebben hun ongenoegen geuit over de verkiezingen in de eerste dagen na deze verkiezingen, echter op een gegeven moment gaan die mensen gewoon door en die zitten echt niet te wachten op een revolutie, zo slecht is het leven niet in Teheran los van de regeltjes en de inviduele vrijheid.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waar jij aan voorbij gaat is dat in de weken vóór de verkiezingen Khamenei een frontale aanval is begonnen op Rafsanjani (door middel van Ahmedinejad) vervolgens heeft moeten terugtrekken en daarna zichzelf kwetsbaar heeft gemaakt door al te opvallend een verkiezing te stelen.

Het gaat hier niet alleen om een straat-oorlog van ontevreden kiezers. Het gaat om een straatoorlog die kan voortduren omdat het in de elite ook niet botert. Er is een wisselwerking tussen de straat en de paleizen van Rafsanjani en Khamenei. Er is trouwens nog nooit een revolutie geweest in deze wereld waarin er geen samenwerking tussen ontevreden delen van de elite en 'de straat' was.

Er is ook nog nooit een revolutie geweest die precies zo uitpakte als de ontevreden leden van de elite het hadden bedoeld.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 23:45 schreef ASroma het volgende:

[..]

gast, je snapt em niet he, kijk waar het omgaat is dat die gasten hier elkaar lekker lopen op te jutten en na te praten met twitterberichtjes en het oog op de realiteit totaal verliezen. En iedereen met een andere mening wegzetten als troll of gewoon weg zoals nu negeren, terwijl er gewoon inhoudelijk wordt gereageerd.

quote:

#iranelection Mousavi calling for march tomorrow, Karoubi for Thu. Can protesters overcome intense security?3 minuten ago from web

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 00:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ok, ik snap je punt. Aan de andere kant als je dan inhoudelijk op een Tevik reageert komt er alleen een dom plaatje als reactie, dus de irritatiegrens ligt erg laag in dit topic. Het was niet echt slim van mij om daar aan toe te geven.

OT:
[..]

http://twitter.com/jimsciuttoabc

Het zit een beetje in een impasse zo.

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 21:26 schreef appelsjap het volgende:

[..]


Ik merk dus dat ik vaker gelijk heb en meer over algemene geschiedenis weet, en vooral over meer verstand beschik.
The ability to think.

Je loopt achter, geen weken, geen dagen, zelfs geen jaren, maar eeuwen.
Jij bent diegene die zonder na te denken de hele koran volgt. Waar denk je dat 'God' hersens voor gemaakt heeft? Om klakkeloos alles wat in een boek staat, wie weet door wie geschreven, over te nemen?

En speciaal voor jou een mooi geblondeerd Iraans meisje. Lekker westers.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 01:17 schreef AryaMehr het volgende:

Wyclef Jean - Emergency Concert for The People of Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 06:35 schreef alexis_ het volgende:
June 23.2009 Tehran Guard Shooting and Attack Part 1

http://www.ireport.com/docs/DOC-281237

http://www.ireport.com/docs/DOC-281238

Onduidelijk of het ook echt 23 juni is.

quote:

De Iraanse verliezende presidentskandidaat Mohsen Rezai heeft zijn klachten over de verkiezingen ingetrokken. Dat heeft het Iraanse persbureau IRNA dinsdagavond gemeld.

Rezai schrijft aan de Raad van Hoeders, het hoogste juridische orgaan in Iran, dat hij zijn klachten intrekt, omdat de "politieke, sociale en veiligheidssituatie in het land een gevoelige en beslissende fase is ingegaan, die belangrijker is dan de verkiezingen".

De drie verliezende kandidaten hadden 646 klachten ingediend bij de raad. Tot nog toe concludeerde de raad daaruit dat in verschillende delen van het land fouten zijn gemaakt, maar dat die zijn niet erg genoeg zijn om de verkiezingen over te moeten doen.

Eerder waarschuwde een provinciale aanklager dat de leiders van het verzet tegen de herverkiezing van president Ahmadinejad de doodstraf kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 08:28 schreef paddy het volgende:
Verliezer Iran trekt verkiezingsklachten in
[..]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:40 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Tja... nog een week en dan praten we niet meer over Iran

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:50 schreef Chooselife het volgende:
Dan maar een false flag aan de kust ergens à la Tonkin, Vietnam.

Het is 't één, of 't ander. Maar die regering zàl vallen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 09:51 schreef feessie het volgende:

[..]

Ik denk dat deze strijd nog wel een tijd kan voorduren , misschien in mindere mate .. maar iran zal nooit meer hetzelfde zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:22 schreef Tourniquet het volgende:
Even tussendoor:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 10:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En dat is een goed iets voor de mensheid in het algemeen en de bevolking van Iran in het bijzonder. Ook al zullen sommigen dat niet zo zien in eerste instantie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?

Noem mij 1 argument waarom dat goed is?

quote:

Ehteshami: 'Mousavi has already missed his opportunity'
The Iranian opposition leader Mir Hossein Mousavi remains adamant that president Mahmoud Ahmadinejad's election victory should be annulled. Professor of international relations Anoush Ehteshami thinks the moment may already have passed.

"At last Thursday's mourning ceremony, Mousavi should have called for a general strike on Saturday. This would have marginalised Supreme Leader ayatollah Khamenei's Friday prayer sermon, during which he demanded an end to the protests, and it would have been up to the Ahmadinejad camp to make the next move," Ehtesham, an Iranian-British professor of international relations at the university of Durham in Britain, says.

"I think when we look back on these events in the future, we will come to see that Thursday as a missed opportunity for the Mousavi movement. Now they are busying themselves with legal wrangling and political games behind closed doors. Ayatollah Rafsanjani [a powerful ally of Mousavi] is talking to the clerics, and Mousavi is talking to his religious supporters and so on. But once you get caught up in political deal-making within the regime, you can no longer claim this is a political protest about the demand for new elections."

The only thing that could still change the situation, Ehteshami believes, is if the position of the Supreme Leader, ayatollah Ali Khamenei, is challenged. It is his job after all to safeguard the Islamic republic and to guarantee its security and stability.

Do you expect Khamenei to be challenged?
"At the moment there are no signs that this will happen. But because the situation is so dynamic, and because we know that there are some in the religious establishment who are in favour of annulling the election result, the Supreme Leader's position is not entirely safe. But it is not very likely. I don't think anyone in the opposition is prepared to shake the system so hard that it becomes ungovernable; don't forget that these people are part of that system too."

Until now, Iran was like a democracy wrapped inside a dictatorship, with an elected parliament and president but an appointed supreme leader. Will it now become a real dictatorship?
"I think it will have a much more military face from now on. There will be a cabinet of hawks and the regime will do its best to crush dissident points of view. The interesting to look out for is the make-up of the parliament, which has to approve any new cabinet. Parliament was already critical of Ahmadinejad and his cabinet, and parliament speaker Larijani is not happy with the present situation. The president is not out of the danger zone yet. Parliament could still pass a vote of no confidence, which could force the Supreme Leader to reconsider the case. Then Rafsanjani would have an important role to play again as the president of the Expediency Council, the official arbitrator in case of a dispute between parliament and the Guardian Council. So there are a couple more steps that need to be taken before Ahmadinejad can be sure of his victory."

Why was Mousavi not allowed to become president? Surely, the regime could have easily put him on a leash?
"The Supreme Leader has had many differences of opinion with Mousavi. And the Revolutionary Guard wanted Ahmadinejad. They don't want someone like Mousavi in charge of the nuclear negotiations and the dialogue with the Americans."

Is a deal with the US still possible under these conditions?
"President Obama is facing stiff resistance from Congress over what's happened in Iran. The Iranian-Americans are eloquent and powerful. And Obama is supposed to stand for change and a new generation. It will be morally difficult for him [to make a deal] with a president who is clearly illegitimate, and who we now know has blood on his hands."

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De mens heeft geen natuurlijke vijanden meer behalve zichzelf.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:15 schreef Chooselife het volgende:
Wil je je mond even spoelen? Een oorlog goed?

Noem mij 1 argument waarom dat goed is?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat de theocratie verwijderd wordt is een goed iets.

quote:

Een oorlog is altijd een kwaad, maar in zo'n geval een noodzakelijk kwaad.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:
Waarom eigenlijk?
Waar haal jij het recht vandaan je eigen normen- en waarden boven de overwegend Islamitische te scharen? Westerse arrogantie.
Heb je je nooit afgevraagd of die mensen daar toevallig niet gewoon gelukkig zijn met wat ze hebben? Niet iedereen heeft een SUV, computer, gsm en een royale bankrekening nodig om fijn door het leven te kunnen.
Ik zie geen 80 miljoen Iraniërs met stichting Korrelatie bellen of collectief zelfmoord plegen, dus blijkbaar is men daar tevreden met wat men daar heeft.
Die recente betogingen hebben daar ook niets mee te maken trouwens. Er is altijd een kleine, fantieke minderheid (voornamelijk bestaand uit jonge volwassenen) die voor verandering pleit. Zonder stil te staan bij de gevolgen ervan, want ze weten niet hoe men in het Westen feitelijk leeft; overspannen, gestressed, belust op geld en macht. Zogenaamde vrijheden. Het is gebaseerd op een utopisch ideaalbeeld, geschetst door televisie en internet. Een soort Westerse wortel die ze voorgehouden wordt. Ik weet zeker dat het geen geluk en voorspoed met zich meebrengt. Een illusie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:
Belachelijke opinie. Respecteren en met rust laten. En die klotewapens eens op zak laten.
Wij hebben geen patent op de juiste normen- en waarden. Op wat correct is, en ethisch verantwoord is. Wij denken het alleen, omdat we tot over onze oren arrogant en decadent zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:44 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?
Waar haal jij het recht vandaan je eigen normen- en waarden boven de overwegend Islamitische te scharen? Westerse arrogantie.
Heb je je nooit afgevraagd of die mensen daar toevallig niet gewoon gelukkig zijn met wat ze hebben? Niet iedereen heeft een SUV, computer, gsm en een royale bankrekening nodig om fijn door het leven te kunnen.
Ik zie geen 80 miljoen Iraniërs met stichting Korrelatie bellen of collectief zelfmoord plegen, dus blijkbaar is men daar tevreden met wat men daar heeft.
Die recente betogingen hebben daar ook niets mee te maken trouwens. Er is altijd een kleine, fantieke minderheid (voornamelijk bestaand uit jonge volwassenen) die voor verandering pleit. Zonder stil te staan bij de gevolgen ervan, want ze weten niet hoe men in het Westen feitelijk leeft; overspannen, gestressed, belust op geld en macht. Zogenaamde vrijheden. Het is gebaseerd op een utopisch ideaalbeeld, geschetst door televisie en internet. Een soort Westerse wortel die ze voorgehouden wordt. Ik weet zeker dat het geen geluk en voorspoed met zich meebrengt. Een illusie.
[..]

Belachelijke opinie. Respecteren en met rust laten. En die klotewapens eens op zak laten.
Wij hebben geen patent op de juiste normen- en waarden. Op wat correct is, en ethisch verantwoord is. Wij denken het alleen, omdat we tot over onze oren arrogant en decadent zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het gaat om vrijheid van de dwingende religieuze repressie, om vrijheid van media en meningsuiting. Om zoveel meer: te mogen zijn wie je wil zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Jij doet hier een heleboel aannames over mij. Die geen van allen waar zijn.
Ik heb nergens gezegd dat ik de Westerse idealen superieur vind.

Ik zeg alleen dat ik een theocratie een beroerde staatsvorm vind en dat die ten alle tijde verwijderd dient te worden.
[..]

quote:

Probleem met die stelling is dat een regering die denkt dat ze God/Allah/Vishnu achter zich hebben staan geen probleem heeft met bijvoorbeeld nucleaire raketten afvoeren, omdat God/Allah/Vishnu ze toch wel zal beschermen tegen de tegenaanval (of zij zien het zelfs als een eer om te sneuvelen voor die God/Allah/Vishnu en nemen vernietiging voor lief).

Kun je toch moeilijk volhouden dat de rest van de wereld daar ging last van heeft en dat het een interne zaak van het land is en 'wij' (wie zijn dat überhaupt) ons er niet mee moeten bemoeien.

Ik kan je het boek 'The End of Faith' van Sam Harris aanbevelen op dat vlak.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:03 schreef Disana het volgende:
http://www.washingtonpost(...)55.html?hpid=topnews

De opgepakte betogers zullen in een speciaal gerechtshof berecht worden. Zij zullen als voorbeeld worden gesteld.

"TEHRAN, June 23 -- Iranian authorities Tuesday announced the establishment of a special court to try detained protesters"

"Those arrested in recent events will be dealt with in a way that will teach them a lesson," the official, Ibrahim Raisi, was quoted as saying. "The rioters should be dealt with in an exemplary way, and the judiciary will do that."

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Wat een clichee beeld van de westerse samenleving heb jij. Denk je echt dat het om cellphones en suv's gaat?

Het gaat om vrijheid van de dwingende religieuze repressie, om vrijheid van media en meningsuiting. Om zoveel meer: te mogen zijn wie je wil zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:07 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Vast en zeker exemplary als in:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:07 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Vast en zeker exemplary als in:
[ afbeelding ]

quote:

Former Iranian President Mohammad Khatami has made the following call for mass action tomorrow, Wednesday, morning throughout the cities and towns of Iran.

Leading opposition candidate Mir Hossein Mousavi, has just posted Khatami's call to his Facebook page:

In the name of God

We will not waste our energy, but act efficiently. We have conveyed our words to the coup-makers to the world in the streets. Now we need to change our strategy.

From this Tuesday, at 9 every morning we will all go to the bazaar in our towns all over the country. If they prevent us, the bazaar will close. If they do not, there will be such congestion that the business will get interrupted and the bazaar will close. If they disconnect the telephone lines, again all activities will get interrupted and the bazaar will close. As much as possible, we will shut down the whole town and go to the bazaar to shut it down.

Take everyone with you. Bring the children, too –without any slogans-without green signs-without sit-ins; pretending to go shopping but not buying anything. We will only think of shutting down the bazaar, but do not leave any traces, not even a victory sign by our hands. NOT AT ALL.

We will only think of victory. Bring the children, all the towns of Iran, without slogans, without slogans, without slogans, quietly, quietly, quietly, without greens, without sit-ins, without fighting. If anyone starts quarrels or shouts, we will not join because we pretend to be going shopping. There is no need to fear, and everyone will come. No fights, no bloodshed, no slogans, no sit-ins. If they prevent us, we simply return because we mean to shut down the bazaar, not to assemble. If they shoot tear gas, the bazaar will close. We will act smartly and will not engage in any sort of fights although if any fighting happens the bazaar will close due to insecurity. But we will not engage in any fights, and calmly and solely think of victory. With the congestion the bazaar will shut down, or no one will be there. Under any circumstances we will win. Dear Mr. Mousavi: We do not need your martyrdom and self-sacrifice; we need your leadership until we reach our goals. Until 9am Tuesday, the 3rd day of the martyrdom of June 20th martyrs, we will have enough time to inform everyone.

Inform friends by any means: through websites, foreign media…. From Tuesday towards bazaar.

Send this message to friends and the addresses below so that it gets widespread all over our dear Iran. This strategy is effective and there is no need to fear, and will bring millions of Iranians into the scene without any bloodshed. Rest assured this strategy is so effective that the enemy will soon start denying and making rumors, and will start struggling. Do not believe them because this program will continue. Do not listen to rumors and inform everyone by whatever means possible.

Wishing for success.

quote:

This is quite brilliant on a tactical level. It is a method of contributing to a General Strike without calling it one. It gives the bazaari shopkeepers a pretext to shut down the bazaars - the backbone of Iranian commerce - without risking losing their market posts (as the State has threatened). It allows demonstrators a large degree of stealth heading to and from the "demonstration" without placards or wearing green or anything else to call attention to them as individuals. It focuses the struggle in a highly public place - one that exists in every city and town - where if the State chooses violent repression it will provoke even more opposition from previously unmobilized forces.

How does the regime deal with that? It leaves no good choices for those trying to hold on to what is already a shaking grip on their power.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Wij hebben geen last van Iran, want Iran doet niemand buiten de landsgrenzen iets kwaad tot nu toe. Dit zijn de feiten. Punt uit.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:16 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, Hezbollah, Hamas en andere terroristische groeperingen die door Iran gesteund worden doen niemand iets kwaad. Het zijn enkel scoutingclubjes.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Fijn dat wij Israël steunen, over terroristische groeperingen gesproken. Deze hebben zelfs high-tech wapens tot hun beschikking en kunnen vrijuit hun gang gaan.
De waslijst aan oorlogsmisdaden vergeten? December 2008 nog, in Gaza? Hoeveel burgerdoden vielen er ook alweer? En hoeveel ook alweer aan Israelische zijde? Verboden munitie? Fosforgranaten? Clusterbommen? Medische hulp verbieden?

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Meteen weer alles bagatelliseren. Dat zegt al genoeg.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:09 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ja, daar gaat het om. Confisqueren van grondstoffen, afzet voor beursgenoteerde bedrijven en Rusland en China de pas afsnijden.

Als het om dat tweede ging, waarom liggen ze dan niet in Somalie voor de deur. Of Jemen, Soedan, Saudi-Arabië, Egypte, Algerije, noem maar op. Streng Islamitisch, veel strenger dan de relatief gematigde Perzen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:23 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Meteen weer alles bagatelliseren. Dat zegt al genoeg.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:25 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik noem de feiten op, zonder het gedrag van de vermeende uitwassen van HAMAS en Hezbollah goed te praten.
Ik vind de oorlogsmisdaden van Israël vele malen schokkender dan wat deze organisaties hebben uitgericht, uitgedrukt in overtredingen van oorlogsconventies en burgerslachtoffers.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 11:08 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Eergisteren op de nederlandse tv zag ik een korte clip gefilmd via een mobieltje dat behoorlijke indruk op me maakte.
Een vrouw zonder hoofddoek liep in een sexy jurk met split uitdagend te paraderen tussen de auto's. Voor Iran is dat zeer schokkend aangezien er zeer strenge kledingsregels gelden. Dat soort verzet is niet zomaar weg en ik vond het zeer gewaagd en indrukwekkend. Voor mij een beeld dat hoort bij deze revolutie en een teken dat er zeer vele manieren zijn om deze strijd te voeren.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Feiten of geen feiten, je draait er gewoon omheen. Je beweert dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet, terwijl ik aangeef dat ze dit wel degelijk indirect doen. Vervolgens kom je aanzetten met een heel betoog over Israel en haar ''oorlogsmisdaden'', terwijl ik niks met Israel te maken heb. Je bewering is dus gewoon feitelijk incorrect.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:28 schreef ASroma het volgende:

[..]

meneer heeft zeker een punt, dat moet je toch gewoon toegeven? Het is sneu voor de mensen van Iran dat ze in een andere tijdperk leven wat betreft individuele vrijheid. Maar goed sommige delen van de wereld is dat nu eenmaal zo.....

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:31 schreef ASroma het volgende:

[..]

hij wil gewoon aangeven dat wij net zo heilig zijn als iran, dat je dat niet wil snappen gaat mijn pet te boven

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Feiten of geen feiten, je draait er gewoon omheen. Je beweert dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet, terwijl ik aangeef dat ze dit wel degelijk indirect doen. Vervolgens kom je aanzetten met een heel betoog over Israel en haar ''oorlogsmisdaden'', terwijl ik niks met Israel te maken heb. Je bewering is dus gewoon feitelijk incorrect.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:37 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Hamas en Hezbollah hebben gewoon bestaansrecht hoor. De meestel landen erkennen dit ook. De kwalificatie terreurorganisatie komt van jezelf, de VS en z'n vaste clubje en Israël. Ik denk dat je meer de militante, extremistische takken bedoelt. Die zaaien terreur en plegen aanslagen op Israeli.
Vergelijk het met de Ira, die heeft ook een zgn. correcte politieke tak (Sinn Feinn) en kampt met militante extremistische uitwassen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:33 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik heb toch niets met andere landen te maken? Ik reageer enkel op zijn bewering dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet. Dat jij dat niet inziet zegt volgens mij genoeg over jou.

quote:

Four Iranian Players Hit With Lifetime Ban

At least four members of Iran’s national team who wore green armbands during last week’s World Cup qualifying match against South Korea in Seoul have been caught in the fallout from the disputed presidential election in Iran.

According to a newspaper in Iran that is closely identified with the government, four players — Ali Karimi, 31; the captain against South Korea, Mehdi Mahdavikia, 32; Hosein Ka’abi, 24; and Vahid Hashemian, 32 — “retired” from the national team.

They were among at least a half-dozen Iranian players were wore either green wristbands or armbands during the first half of the match, a 1-1 draw. The result, coupled with Saudi Arabia’s tie against visiting North Korea last Wednesday ended any chance Iran had to qualify for the next summer’s World Cup in South Africa.

Green has become a signature color of the protests against the disputed re-election of Mahmoud Ahmadinejad as Iran’s president. Authorities in Iran have been dealing with street demonstrations after the apparent defeat of the opposition candidate Mir Hussein Moussavi in the election on June 12.

The players were told to remove the wristbands at halftime because FIFA, the sport’s world governing body, prohibits any political displays and because the bands were not part of their uniforms.

Mahdavikia, who plays in Germany for Eintracht Frankfurt, did not remove his green captain’s armband at halftime. Karimi played for Bayern Munich before returning home to play for the popular club Persepolis.

The gesture by the players drew worldwide attention and comment. In addition to being barred for life by Iran’s soccer officials, the four players have been forbidden to give interviews to the news media.

Iran, which has played in three World Cups, was trying desperately to keep alive its chances to advance when it named Afshin Ghotbi, an American citizen, as the national team’s coach last month.

And although Iranian officials continue to blame foreign interference for fanning the continuing political turmoil, mostly in Tehran, soccer officials in the United States recently said they hoped to play an exhibition match against Iran in Tehran in November. Those plans now would seem in doubt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:33 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik heb toch niets met andere landen te maken? Ik reageer enkel op zijn bewering dat Iran buiten haar grondgebied niemand iets kwaad doet. Dat jij dat niet inziet zegt volgens mij genoeg over jou.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:31 schreef Chooselife het volgende:
Wij zijn ook op natuurlijk wijze geevolueerd in wat we nu zijn- en hebben.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:42 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De zogenaamde politieke vertegenwoordigers van Hamas en Hezbollah zijn ook gewoon wolven in schaapskleren. Terroristen vermomd als politicus of ayatollahs om mensen zoals jij te doen geloven dat ze met zulke activiteiten niets te maken hebben. Feit is dat Iran vrijwel elke terroristische groepering in het Midden-Oosten financieel en materieel steunt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:13 schreef Zith het volgende:
De nieuwe tactiek van Mousavi/khatami, en best geniaal IMO:
[..]


[..]

quote:

Mousavi calling for supporters to meet outside parliament at 4pm local, that's 3hrs from now. Big test for opp #iranelectionongeveer 3 uur ago from web

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik hoop het, weet alleen niet of de machthebbers wakker gaan liggen van het feit dat de bazaar dicht is. Het lijkt erop dat Mousavi toch binnen het systeem wil blijven, wat misschien geen verassing is. Ben benieuwd hoe de hardliners reageren, als ze te zwaar blijven optreden zouden ze alsnog in hun eigen voet kunnen schieten.
[..]

http://twitter.com/jimsciuttoabc

Dit is ongeveer nu...

quote:

Israelis of Iranian descent take part in a rally outside the U.S. Embassy in Tel Aviv showing solidarity with anti-government protesters in Iran June 23, 2009

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Dat vind jij ja. En je baseert het waarschijnlijk op televisie kijken en wilde verhalen uit de Aktueel en Nieuwe Revu.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Want misschien voelen die mensen daar zich er wel prettig bij. De kans is groot dat ze gemiddeld gelukkiger zijn dan men in onze overspannen maatschappij is.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Die passages over nuceaire wapens verzin je terplekke.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
En wij, jouw nobele vrijheidsstrijders, denken dat we de Christelijke God op hun schouder hebben zitten. "May God bless America and protect our civilians and soldiers overseas". Dat is volgens mij eenzelfde idioot uitgangspunt.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Wij hebben geen last van Iran, want Iran doet niemand buiten de landsgrenzen iets kwaad tot nu toe. Dit zijn de feiten. Punt uit.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:05 schreef Chooselife het volgende:
Ik kan jou op mijn beurt "de grote beschavingsoorlog" van Robert Fisk aanraden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:30 schreef ASroma het volgende:

[..]

http://www.liveleak.com/view?i=9cd_1245765598

revolutie mensen revolutie

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 12:31 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Exact. En ik ben van mening dat we ze geen nieuw tijdperk moeten komen opdringen, omdat wij ervan overtuigd zijn dat dat voor iedereen beter is. Ik noem dat Westerse arrogantie en decadentie.
Het werkt niet eens, getuige Afghanistan en Irak. Je moet het proces aan de natuur overlaten en constructief hulp bieden, in de zin van onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur.

Wij zijn ook op natuurlijk wijze geevolueerd in wat we nu zijn- en hebben.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik hoop het, weet alleen niet of de machthebbers wakker gaan liggen van het feit dat de bazaar dicht is. Het lijkt erop dat Mousavi toch binnen het systeem wil blijven, wat misschien geen verassing is. Ben benieuwd hoe de hardliners reageren, als ze te zwaar blijven optreden zouden ze alsnog in hun eigen voet kunnen schieten.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:

[..]

Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft Wie de goeden en wie de fouten zijn.
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:

[..]

Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft Wie de goeden en wie de fouten zijn.
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 13:54 schreef Py het volgende:

[..]

Goed dat dit nog blijft doorkomen. Het maakt weer eens te meer duidelijk met wat voor een stel fascisten het volk te maken heeft Wie de goeden en wie de fouten zijn.
Echt, wat er allemaal achter de schermen gebeurd en welke landen en geheime diensten er allemaal wel niet misschien eventueel zeker weten waarschijnlijk wat mee te maken hebben, interesseert me op zulke momenten niet meer.
Dan hoop ik alleen maar dat er genoeg mensen zijn die blijven geloven in hun rechtvaardige strijd. Dat het pijn doet om het kwaad los te snijden, maar dat daarna de bevrijding komt die alle leed waard is. Dat de CIA daarmee ook zijn zin krijgt, is dan even totaal irrelevant. Anders is het de KGB die zijn zin krijgt, er krijgt altijd wel iemand zijn zin. Als dat dan het neveneffect is van de bevrijding van het volk van haar tirannieke 'Supreme Leader de Ayatollah' dan is dat een vorm van collateral damage die ik graag voor lief neem.

quote:

Op woensdag 24 juni 2009 14:09 schreef Py het volgende:

[..]

Ja de crackdown van het regime heeft zeker zijn effect. Volgens mij hebben ze van de Russen en Chinezen een paar handboeken gekregen.

Ben ook heel benieuwd hoe de opkomst is bij de demonstratie vandaag.