abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70513759
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 13:52 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Denk daar nog over na, dan kom je uiteindelijk op twee waarden van a. We onderzoeken a=1.

Dan geldt voor die asymptoot dat lim(t-> ...) t³/(t²-1) - t²/(t²-1) - b = 0
dus lim(t-> ...) t²(t-1)/(t²-1) = b
dus lim(t->...) t²/(t+1) = b
dus b=1/2.
Dus als ik het goed begrijp stel je dus

y - ax - b = 0
y - ax = b
f(t) - a*g(t) = b
f(t) - 1*g(t) = b OF f(t) - (-1)*g(t) = b

en ga je daarmee verder rekenen?
  dinsdag 30 juni 2009 @ 14:09:05 #152
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70513802
zoiets ja.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70514052
Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
pi_70514136
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:09 schreef GlowMouse het volgende:
zoiets ja.
gevonden!!

weer twee dingen geleerd:

-in tegenstelling tot functies y=f(x) hoeft de parameter niet naar (-)oneindig te lopen voor een scheve asymptoot
-voor scheve asymptoten is recht-toe-recht-aan invullen van y - ax - b = 0 voldoende
  dinsdag 30 juni 2009 @ 14:25:50 #155
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70514280
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:17 schreef thabit het volgende:
Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
hoe kom je erop?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70514335
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:17 schreef thabit het volgende:
Je kunt ook een vergelijking geven voor de kromme: x3 - xy2 + y2 = 0. Daaruit kun je e.e.a. ook makkelijk afleiden.
???

ik zie het verband met mijn parametervoorstelling niet
  dinsdag 30 juni 2009 @ 14:30:37 #157
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_70514397
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:28 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

???

ik zie het verband met mijn parametervoorstelling niet [ afbeelding ]
De vergelijking is waar voor iedere t
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_70514491
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:30 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

De vergelijking is waar voor iedere t
maar hoe in godsnaam schud je zoiets zo snel uit je mouw.

*kijkt nog eens met heel grote ogen

OK, recht-toe-recht-aan invullen is natuurlijk geen kunst, maar ik geloof dat ik er nu ook een patroon in begin te zien. Iets met tot de kleinste gemeenschappelijke macht van t verheffen van teller en noemer.

[ Bericht 17% gewijzigd door ErictheSwift op 30-06-2009 15:31:10 ]
pi_70516049
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:25 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

hoe kom je erop?
Wat ik zelf handig vind hier is om met projectieve coordinaten te werken. Je krijgt dan een parametervoorstelling
(X : Y : Z) = (T2U : T3 : T2U - U3)
Als je nu een vergelijking wilt vinden dan moet je bijvoorbeeld de term U3 wegwerken in de Z coordinaat. U komt alleen nog voor bij X, dus krijg je iets met X3 = T6U3. Om het weg te kunnen werken moet je Z dus met T6 = Y2 vermenigvuldigen. Zo vind je
X3 + Y2Z = T8U = XY2. In affiene coordinaten:
x3 + y2 = xy2
pi_70516493
Voor de geinteresseerden:

In het algemeen kun je zulke vergelijkingen met Groebnerbases vinden. We hebben de ring Q[t, 1/(t2-1)] = Q[t, z] / (z(t2 - 1)). Tussen de elementen t2z en t3z willen we alle relaties vinden. Als je nu op de ring Q[x,y,z,t] een monoomordening definieert waarin elk monoom in enkel x en y kleiner is dan de rest, dan kun je de relaties uit een Groebnerbasis voor het ideaal (tz - 1, x - t2z, y - t3z) afleiden.

Nu een codevoorbeeld met het wiskundepakket SAGE:
1
2
3
4
sage: R.<t,z,x,y> = PolynomialRing(QQ, 4, order = 'lex')
sage: I = (z*(t^2-1) - 1, x - z*t^2, y - z*t^3) * R
sage: I.groebner_basis()
[t^2 + x^2 + x - y^2, t*x - y, t*y + x^2 - y^2, z - x + 1, x^3 - x*y^2 + y^2]

En we zien de vergelijking als laatste element van de rij.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 20:43:07 #161
246148 James.Bond
"Shaken, not stirred"
pi_70525369
Je hebt factoranalyse en discriminantanalyse. Maar nu is de vraag of de factoranalyse discriminantfuncties heeft. Ik kom er echt niet uit, ik kan bij factoranalyse geen discriminantfuncties ontdekken...

EDIT: Ik haal nu volgens mij alles door elkaar. Kan iemand aangeven wat de verschillen/overeenkomsten zijn tussen de factoren (uit de factoranalyse) en de discriminantfunctie uit de discriminantanalyse? Ik denk dat ik de stof dan makkelijker kan bestuderen. Ik kan hierover niets op internet of in het boek vinden.

[ Bericht 44% gewijzigd door James.Bond op 30-06-2009 21:24:47 ]
"The name is Bond, James Bond"
  dinsdag 30 juni 2009 @ 21:22:57 #162
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_70526503
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 20:43 schreef James.Bond het volgende:
Je hebt factoranalyse en discriminantanalyse. Maar nu is de vraag of de factoranalyse discriminantfuncties heeft. Ik kom er echt niet uit, ik kan bij factoranalyse geen discriminantfuncties ontdekken...
Je moet even iets meer uitleggen over jouw probleem wil je hier antwoord krijgen lijkt me.
kloep kloep
  dinsdag 30 juni 2009 @ 21:26:06 #163
246148 James.Bond
"Shaken, not stirred"
pi_70526607
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 21:22 schreef Borizzz het volgende:

[..]

Je moet even iets meer uitleggen over jouw probleem wil je hier antwoord krijgen lijkt me.
Ik heb mijn post aangepast, hopelijk kun je er wat mee.
"The name is Bond, James Bond"
pi_70531394
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:41 schreef thabit het volgende:
Voor de geinteresseerden:

In het algemeen kun je zulke vergelijkingen met Groebnerbases vinden. We hebben de ring Q[t, 1/(t2-1)] = Q[t, z] / (z(t2 - 1)). Tussen de elementen t2z en t3z willen we alle relaties vinden. Als je nu op de ring Q[x,y,z,t] een monoomordening definieert waarin elk monoom in enkel x en y kleiner is dan de rest, dan kun je de relaties uit een Groebnerbasis voor het ideaal (tz - 1, x - t2z, y - t3z) afleiden.

Nu een codevoorbeeld met het wiskundepakket SAGE:
[ code verwijderd ]

En we zien de vergelijking als laatste element van de rij.
En kan dit ook allemaal met het handje, of ben je op de brute kracht van een CPU aangewezen?
pi_70532158
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 23:25 schreef ErictheSwift het volgende:

[..]

En kan dit ook allemaal met het handje, of ben je op de brute kracht van een CPU aangewezen?
Wat Thabit doet is echte wiskunde, maar in dit geval kun je ook met elementaire algebra de vergelijking van de curve uit de parametervoorstellingen afleiden, heb je alleen die CPU tussen je oren voor nodig.

Je hebt:

(1) x = t2/(t2 -1)
(2) y = t3/(t2 - 1)

Je ziet nu meteen dat geldt y = tx, oftewel:
(3) t = y/x

Substitutie van (3) in (1) levert dan na uitwerking x3 - xy2 + y2 = 0.
pi_70532746
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 23:43 schreef Riparius het volgende:

[..]

Wat Thabit doet is echte wiskunde, maar in dit geval kun je ook met elementaire algebra de vergelijking van de curve uit de parametervoorstellingen afleiden, heb je alleen die CPU tussen je oren voor nodig.

Je hebt:

(1) x = t2/(t2 -1)
(2) y = t3/(t2 - 1)

Je ziet nu meteen dat geldt y = tx, oftewel:
(3) t = y/x

Substitutie van (3) in (1) levert dan na uitwerking x3 - xy2 + y2 = 0.
ik had het eigenlijk over die groebner basis, of dat ook met het handje te doen was, want het wikipedia artikel had het erover dat die basis vooral in computational algebra gebruikt wordt. Maar OK, 2 polynoomstaartdelingen uitvoeren en gelijk stellen werkt hier ook.
pi_70542103
Meestal zijn Groebnerbasisberekeningen te ingewikkeld om met de hand uit te voeren (de looptijd is in het slechtste geval dubbelexponentieel als ik me niet vergis), maar in dit specifieke voorbeeld is dat geen enkel probleem. 't Is zelfs wel illustratief om dat gewoon eens een keertje te doen, dan zie je wat er gebeurt.
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:28:58 #168
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70546876
Hoe krijg ik een sigma-teken in die site van GlowMouse?
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:31:56 #169
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70546960
Mijn vraag is:

[2n boven sigma]Sigma[k=1 onder sigma] (-1) ^ k . k = n

Met n positief en geheel. Bewijs dit.

(Dus je krijgt -1 + 2 -3 + 4 -5 + ... + 2n, afwisselend een min-teken en plus-teken)
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:32:30 #170
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70546980
quote:
Op woensdag 1 juli 2009 14:28 schreef Washington het volgende:
Hoe krijg ik een sigma-teken in die site van GlowMouse?
\sigma typen. Of \varsigma als je de andere sigma wilt. En als je de hoofdletter wilt \Sigma. De truc is echter om LaTeX te leren, althans, wat wiskunde notatie betreft, ik zoek dat even voor je op!

Wat jij wilt is dus dit:



En ik heb dat zo getypt:

1\sum_{k=1}^{2n} (-1)^{k} \cdot k = n


Hmm, ik kan nog niet echt een handige guide vinden.

[ Bericht 27% gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:38 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:37:36 #171
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70547102


Dit bedoel ik ook niet

[ Bericht % gewijzigd door motorbloempje op 01-09-2013 21:25:40 ]
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:39:27 #172
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70547149
Een inductiebewijs lijkt me overigens goed te doen, heb je dat al geprobeerd?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:39:53 #173
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70547162
quote:
Op woensdag 1 juli 2009 14:32 schreef Iblis het volgende:

[..]

\sigma typen. Of \varsigma als je de andere sigma wilt. En als je de hoofdletter wilt \Sigma. De truc is echter om LaTeX te leren, althans, wat wiskunde notatie betreft, ik zoek dat even voor je op!

Wat jij wilt is dus dit:

[ afbeelding ]

En ik heb dat zo getypt:
[ code verwijderd ]

Hmm, ik kan nog niet echt een handige guide vinden.
Hier kan ik wel wat mee. En dat bedoel ik idd.
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:41:42 #174
259495 Washington
live vanuit Fryslân
pi_70547218
quote:
Op woensdag 1 juli 2009 14:39 schreef Iblis het volgende:
Een inductiebewijs lijkt me overigens goed te doen, heb je dat al geprobeerd?
Daar heb ik bar weinig ervaring mee. Met sigma's ben ik ook slecht.

Ik weet wel ongeveer wat ik wil, maar weet niet hoe ik het moet uitwerken.
  woensdag 1 juli 2009 @ 14:43:32 #175
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70547268
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')