Softwaretesters verenigt u 2: waar bugs nu features zijn

Deeltje 2

Maarreh.. steken onder water? Ik vind het niet kunnen!

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:48 schreef Erlandil het volgende:
Deeltje 2

Maarreh.. steken onder water? Ik vind het niet kunnen!

Ik ook niet maar als het zo in de URS staat moet je het zo wel testen

steken onder water zijn moooi.

Oe!
een aanname, dan gaat het fout

Don't assume, you'll make an ASS out of U and ME

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:00 schreef Fugie het volgende:
steken onder water zijn moooi.

Sorry, ik zit op dit moment in een situatie waarbij ik niet enkel tester ben maar ook requirements specifyer, functioneel beheer en acceptant
Ik mag wensen van de business doorvertalen naar aanbouw. En ik vind steken onder water niet kunnen. Bugs daarentegen... lekker laten zitten

Haha, nee.. als ik zo goed was dan hadden we hier heel veel meer gekund .

Nope, zit voornamelijk aan de FO kant van het verhaal en de daarbij gekoppelde testinspanning (Fat/Gat).
Maar omdat het tegelijkertijd 1e lijns support onder dezelfde groep valt loopt het wel eens door elkaar heen.

tvp.

.

Ik ben eigenlijk op zoek naar een paar leuke comics over testers. Iemand?
De enige echt relevante was deze:

Maar die vind ik crappy getekend.

[ur]http://madhusudhan.info/Comics/Dilbert/[/url]

dilbert ftw

... (dubbel )

[ Bericht 83% gewijzigd door LadyXochi op 19-06-2009 18:07:55 ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 08:43 schreef Captain_Fabulous het volgende:
@LadyXochi : kun je mischien nog erugkomen op die spellingsfouten in het examen? Dan kan ik het doorgeven om ze eruit te halen....

Uhmmm... Ik zou niet meer weten wat de fouten precies waren, maar als je aan een kopie van het examen kunt komen, wijs ik ze met alle plezier aan
Als je je eigen examen in wil zien, kost het ¤ 60,- en je moet ervoor naar Duitsland.

Maar ik kan me in ieder geval wel herinneren dat er minimaal 3 fouten in zaten.
(PS: Heb lerarenopleiding Engels gedaan, dus ik weet ze er meestal wel uit te halen )

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 15:30 schreef Innisdemon het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 16:40 schreef Erlandil het volgende:
[ur]http://madhusudhan.info/Comics/Dilbert/[/url]

dilbert ftw

Van wat ik van Dilbert heb gezien zijn de grappen meestal ten koste van de testers. NOT the kind of comics I was looking for. Tenzij je een aantal specifieke hebt...
(En controleer je tags... En link op z'n minst naar de officiële Dilbert site....)

Hey collega testers... wat stil hier...

Nog leuke bugs gevonden?

Of moet ik even kijken of ik een leuk discussiepunt kan verzinnen om de boel hier levend te houden...

Bijvoorbeeld... de zin en onzin van een MTP/DTP.
Iemand daar een mening over?

Even dit topic afstoffen.

Hoe is het momenteel op de markt?
Bij de financiele instellingen is het momenteel dramatisch ervaar ik.

zoals altijd is de geplande live datum niet gehaald,
de uitstel datum ook niet,
dus ben ik tot eind januari onder de panne.

Ben direct na mijn bevallingsverlof op een opdracht gezet. Nog geen half uur rijden. Ik heb niets te klagen, dus.

Volgens mij gaat het wel iets beter, met uitzondering van de finaciele instellingen.
Ik heb in elk geval tot mei/juni een opdracht. Helaas wel ongeveer 1,5 uur rijden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:14 schreef Soohr het volgende:
zoals altijd is de geplande live datum niet gehaald,
de uitstel datum ook niet,
dus ben ik tot eind januari onder de panne.

en weer uitstel,
tot eind maart onder de panne

quote:

Op woensdag 3 februari 2010 09:02 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Tot 1 april 'veilig'....en dan zien we wel weer.

nog kans op verlenging of moet er nu een nieuwe opdracht komen?

Ik mag ff bankzitten maar zo somber zie ik het nog niet in. Het lijkt wat moeilijker te lopen allemaal maar voorlopig valt het nog mee.

Contract loopt tot juni en gezien het feit dat er sinds januari 4 nieuwe mensen begonnen zijn en er al weer sollicitanten lopen denk ik niet dat het nog zo'n vaart zal lopen. Maar goed, je weet het nooit, ik hoop toch wel dat er weer wat opdrachten aankomen. Bankzitten is niet alles ( wel genoeg tijd voor studie ).

Ben op dit moment bezig met documentatie over RUP, stukje ervaringsdocumentatie.

* PieterBas meldt zich als gelegenheid tester....

Heerlijk dat error guessing... Helaas wordt de productontwikkeling af en toe goed gek van mij en het dan niet meer weten te reproduceren....

Ja.. ik klikte hier 20 keer op... en toen kreeg ik dit...

Gelegenheids tester.. error guessing en dan niet weten wat je gedaan hebt om iets te produceren

Dan is exploratory testing toch een fijnere situatie, alles wat je doet documenteer je en daar valt in ieder geval wat uit op te maken.

In ieder geval, ik denk dat het wat mij betreft wel goed zit, klussen lopen langzamerhand weer op, zijn al weer aardig wat intake's geweest. Het lijkt erop dat de projecten langzaamaan weer opkomen, tis wel knokken maar voor wie goed werk levert is er best wat mogelijk.

Mooi dat de klussen weer komen.

90% van de tijd weet ik wel wat ik gedaan heb, alleen die 10% zijn vaak de meeste vreemde features...

Ik zie de headhunters de laatste tijd weer zeer actief worden.
Ineens vanuit het niets ben ik 6x benaderd in de afgelopen maand.

*meldt*

Tegenwoordig is 'agile' en 'scrummen' bij ons een hele hype. Alle projectteams stuntelen nu met die gele post-its overal

Heeft iemand ervaring met het testen in dit soort projecten? Merk nu al dat requirements toch vooral niet gefixeerd worden en erg wazig worden vastgelegd 'omdat ze kunnen wijzigen'. Maar dat schiet weinig op met het schrijven van testspecs. Of juist wel, want onze huidige reqs zijn zo globaal dat je ze in 1 minuut hebt weggetest

De meest efficiente methode voor mezelf van testen vind ik meestal gewoon exploratory met een logje erbij zodat je weet wat je getest hebt en welke cases je allemaal geprobeerd hebt. Maar nu we heel fanatiek voor het eerst in de geschiedenis van ons bedrijf begonnen zijn met echt grote hoeveelheden architectuur en requirement docs opstellen wil je wellicht toch een iets formelere aanpak. Iemand ideeen?

Enige testbasis in agile komt uit je sessies die je met de klanten etc houdt. Dat zijn dus gewoon 'notulen' met aandachtspunten waar je naar zou moeten kijken. Het invullen van testen is puur afhankelijk van de tester. Documenteren wat je doet is dan wel weer erg handig voor de toekomst.

Zodra je testbasis hebt zou ik die ook gestructureerd gaan testen. Dus met je testbasis reviewen, scripts opstellen (al dan niet met bepaalde technieken) en dan uitvoeren. Dat is algemeen gezien nog altijd de beste manier.

Tijd om dit topic weer eens te schoppen. Zo af en toe ontvang ik een PM over testwerk, en dan zit er meer kennis in dit topic dan in mijn hoofd .

Mijn huidige klus als testcoordinator is bij een project waarin data geconverteerd wordt en er geen software ontwikkeld wordt (behalve wat conversiesoftware, maar die is tijdelijk). Weer eens een andere belevenis. Het laatste deel van de conversie blijkt zo lastig dat deze handmatig uitgevoerd gaat worden, daarmee vervalt de meeste testnoodzaak wel. Ik ben gevraagd om niettemin nog even te blijven om dit proces (en vooral bijbehorende rapportage) op poten te zetten. Ook wel weer eens leuk - niet testen, haha.

Als ik het topic eens doorlees ik zie dat klusjes toch een beetje tricky zijn in deze branche. Ik werd laatst door een vriend van een recruitmentbureau benaderd voor testwerk omdat hij wist dat ik iets 'it-erigs' doe. Ik heb zelf geen interesse, maar als iemand nog iets zoekt in het zuiden des lands kun je een pbtje sturen en breng ik jullie met elkaar in contact.

quote:

Op zondag 5 december 2010 11:54 schreef sigme het volgende:
Tijd om dit topic weer eens te schoppen. Zo af en toe ontvang ik een PM over testwerk, en dan zit er meer kennis in dit topic dan in mijn hoofd .

Mijn huidige klus als testcoordinator is bij een project waarin data geconverteerd wordt en er geen software ontwikkeld wordt (behalve wat conversiesoftware, maar die is tijdelijk). Weer eens een andere belevenis. Het laatste deel van de conversie blijkt zo lastig dat deze handmatig uitgevoerd gaat worden, daarmee vervalt de meeste testnoodzaak wel. Ik ben gevraagd om niettemin nog even te blijven om dit proces (en vooral bijbehorende rapportage) op poten te zetten. Ook wel weer eens leuk - niet testen, haha.

Je zit nu zeker bij De Bank?

Er wordt niet zoveel gepost, zie ik, maar goed, ik zal dit topic ook even volgen.
Ben als een soort van plan B een carrière switch naar software tester aan het overwegen, maar wil me eerst goed oriënteren, onderzoeken of ik de benodigde competenties wel echt in huis heb etc (heb overigens neerlandistiek gestudeerd).

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 10:57 schreef Viking84 het volgende:
Er wordt niet zoveel gepost, zie ik, maar goed, ik zal dit topic ook even volgen.
Ben als een soort van plan B een carrière switch naar software tester aan het overwegen, maar wil me eerst goed oriënteren, onderzoeken of ik de benodigde competenties wel echt in huis heb etc (heb overigens neerlandistiek gestudeerd).

dus mierenneuken over taalgebruik kan je alvast,

Kan je FO's lezen?
Kan je gestructureerd werken?
Kan je duidelijk communiceren met business mensen en met ontwikkelaars?
Heb je een beetje kennis van IT?
Woon je niet heel erg afgelegen?
Trekt het je om veel achter een pc te zitten of in iets te lange vergaderingen plaats te nemen?

Zo ja,
goed plan.

Toch ook weer eens even hier posten gezien het feit dat het vorig jaar toch langzamerhand beetje verslofte.

Ik heb onderhand mijn vaste contract al sinds augustus/september en voorlopig blijft de opdracht waar ik zit druk lopen. Als ik zo de bedrijfsgeluiden hoor trekt de markt in ieder geval goed aan maar het onderscheidend vermogen is wel belangrijk. Ik weet in ieder geval dat het ambitieniveau van de werkgever waar ik nu zit in een groeifase zit en de bijbehorende opdrachten zijn er ook wel naar. Er komen in ieder geval wat mensen bij de laatste paar maanden en dat is toch een positief geluid.

Verder, voor Viking84 (ik zag je andere topic net ook voorbijkomen met een link hier) Carriereswitch is altijd mogelijk. Om een indicatie te geven, een groot gedeelte van mijn directe collega's komen uit van allerhande vakgebieden. Biologen, chemici, bedrijfskundigen, docenten, rechten, ontwikkelaars noem maar op. Al deze mensen zijn nu uiteindelijk kwaliteitsanalist wat zich voornamelijk focused op Software Testen. Echter, het vakgebied is natuurlijk veelomvattender dan enkel dat.

Dat wat Soohr aangeeft is al een eerste lijstje, wat overige punten die mijns inziens ook erg van belang is:
-Kun je logisch nadenken, cq een analytische blik ergens op loslaten zonder dat je de inhoud kent?
-Kun je een vertaalslag maken van zaken die door de ene partij verteld worden naar 'taal' die door een andere partij gesproken wordt? Dit uit zich voornamelijk in de discussies tussen business en ict.
-Heb je een overtuiging om zaken kwalitatief beter te willen maken/zien? Een heel simpel voorbeeld wat ik vaak gebruik: bij een huis huur je een architect in om iets voor je te ontwerpen, daarna een bouwer en gaandeweg de bouw controleer je zelf of het inderdaad wordt wat je wilde. Bij een IT landschap is dat hetzelfde, alleen de controle of het inderdaad wordt wat je wilde uit zich in vele vormen van testen.

Verder zag ik in je topic ook nog een vraag omtrent specialisatiemogelijkheden. Die zijn er altijd, sommige mensen zijn heel sterk in bepaalde testsoorten, sommige vinden het leuk om generalist te zijn. Ik zit persoonlijk op dit moment met een dubbelrol in systeemtest en gebruikersacceptatietest. Aan de ene kant probeer ik aan te tonen dat wat IT oplevert voldoet aan hoe het gespecificeerd was, en aan de andere kant probeer ik aan te tonen dat het ook te accepteren valt door de business. Dat wil ook zeggen dat ik zaken constateer zoals 'verkeerde' wensen aan het begin. Veranderende wensen bijvoorbeeld.

Voor de overige lui: hoe gaat het nu met mensen in het gebied? nog druk met opdrachten? Expertise vraagstukken oid

"Ik probeer aan te tonen dat"
bedoel je niet
"Ik probeer aan te tonen of" ?

Dank voor je uitgebreide reactie, Erlandil.
Ik kan een heleboel , maar deze specifieke context is nieuw voor mij en dat maakt me een tikkeltje onzeker. Ik vrees dat het nemen van de gok de enige manier is om erachter te komen of dit iets voor me is .

Maak je geen zorgen VIking84, ik denk dat iedereen wel kan testen. Het belangrijkste is dat je het werk leuk vindt.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 13:29 schreef Maanvis het volgende:
Maak je geen zorgen VIking84, ik denk dat iedereen wel kan testen. Het belangrijkste is dat je het werk leuk vindt.

Gelukkig is het iets waar ik wel vrij snel achter kan komen, dat werkt wel drempelverlagend. Het zou zonde zijn om weer in een opleiding van jaren te moeten investeren.

Ben ik niet helemaal met je eens Maanvis op zich is de stelling wel correct: iedereen kan testen, echter, 'goed' testen is toch echt een vak apart. Komt een beetje in de trant van: iedereen kan een hamer vast houden dus iedereen kan timmerman zijn. En ik ga er een beetje vanuit dat we het vak timmerman toch ook wel als specialisme zien (iig tot op zekere hoogte)

(oh zie net de taaltechnische in correctheid: maakt weinig uit volgens mij, maar 'of' is misschien beter idd)

Voor Viking84 weer, een heleboel kunnen zegt mij dan weer niets Ik weet enkel dat voor het bedrijf waar ik werk er een analytische en persoonlijkheids test aan ten grondslag ligt. Die test heeft het vaak wel bij het rechte eind voor wat betreft de serie eigenschappen waaraan waarde gehecht wordt. De focus op diploma's wordt hierdoor minder. Ik moet eerlijk bekennen dat de context van software tester eigenlijk ook zo onzeker kan zijn. Je hebt de traditionele manier van testen (dwz iemand bouwt wat, iemand test het, en akkoord, in productie nemen erbij) maar de laatste tijd lijkt het vakgebied zich ook verder te ontwikkelen naar meer testen als kwaliteitsmaatregel. Hierbij moet je denken aan requirementsmanagement, reviews, inspecties/audits. Hierbij gaan ook de nodige gedachten over wat je met je IT landschap wil bereiken als organisatie in mee.

In dat opzicht is de functie van software tester zo klein en zo groot als je maar kan bedenken. Ik zie veel mogelijkheden weggelegd voor taken die zich aan het randje van simpel testen bevinden en daarmee vaak onder mijn vakgebied komen.

In dat opzicht zie ik ook een continue ontwikkeling voor mijzelf trouwens. Het vakgebied groeit, en ik daarin ook. Ik heb aan de ene kant een hoop certificaten voor testen al gehaald, aan de andere kant zijn sommige al misschien achterhaald. Je blijft continu bij leren om het beter te doen.

Toch nog een inhoudelijk discussie punt naar aanleiding van een wat oudere post omtrent scrummen.

Hoe zien jullie Scrum met meerdere teams in combinatie met een wat grotere applicatieketen?

Ik moet eerlijk bekennen dat sprints en een grote applicatieketen best wel grondig bijten. Om een goede ketentest uit te voeren ben ik soms even lang als een sprint bezig en dat werkt niet echt goed samen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 13:41 schreef Erlandil het volgende:
Toch nog een inhoudelijk discussie punt naar aanleiding van een wat oudere post omtrent scrummen.

Hoe zien jullie Scrum met meerdere teams in combinatie met een wat grotere applicatieketen?

Ik moet eerlijk bekennen dat sprints en een grote applicatieketen best wel grondig bijten. Om een goede ketentest uit te voeren ben ik soms even lang als een sprint bezig en dat werkt niet echt goed samen.

Moet je een ketentest wel onderdeel willen laten zijn van een sprint?
Lijkt mij niet.

nee, dat is het in feite ook niet. Alleen er wordt na elke sprint iets 'opgeleverd' echter, zodra er een keten test van start gaat mag er niet meer opgeleverd worden. Dus je krijgt eigenlijk een dilemma dat je na een x aantal sprints niet meer effectief verder kan scrummen en weer een soort van waterval idee krijgt. Wordt alleen nog niet zo volledig gezien door het project.

En vanuit testoogpunt zou ik eigenlijk argumenteren dat het ook zo ingesteld moet worden. Scrummsprints om software op te leveren in een periode en daarna een waterval om de keten en gat uit te voeren.