quote:The 1953 Iranian coup d’état was the Western-led covert operation that deposed the democratically-elected government of Iranian Prime Minister Mohammed Mosaddeq.[1][2][3] The coup was organized by the United States' CIA and the United Kingdom's MI6, two agencies that aided royalists and mutinous Iranian army officers in overthrowing the Prime Minister.[4] CIA officer Kermit Roosevelt, Jr. carried out Operation Ajax which was organized by CIA agent Donald Wilber.[5] The plan helped retired Iranian General Fazlollah Zahedi. The CIA history, written by Wilber, called the operation TPAJAX with the TP preceding AJAX indicating it was a covert operation that took place in Iran.[6] [7]
After the coup, Mossadegh, Iran's popularly elected leader, was taken to jail and Roosevelt carried out the plan devised by Wilber to install Imperial Guard Colonel Nematollah Nassiri to establish a pro-US and pro-UK government. To carry out the plan, Roosevelt and Wilber bribed Iranian government officials, reporters, and businessmen.[8]
This Anglo–American coup d’état was to ensure Western control of Iran's petroleum resources and to prevent the Soviet Union from competing for Iranian oil.[9][10][11][12] Moreover, the Iranian motivations for deposing Prime Minister Mosaddeq included reactionary clerical dissatisfaction with a secular government, fomented with CIA propaganda.[8]
Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is? Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers? Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?
Waar is de twijfel gebleven bij de media of de zittende president heeft gefraudeerd of niet? Ze waren er meteen van overtuigd terwijl het nog in onderzoek was.
Ik zeg: Vertrouw de media niet blind, ga er niet vanuit dat ze te vertrouwen zijn en laat Iran het intern uitzoeken zonder gezeik van buitenaf. De laatste keer dat het westen zich ermee heeft bemoeid zat Iran 25 jaar onder een échte dictator.
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 09:42 schreef Sjonnjoop het volgende:
Maar ze zitten nu al onder een dictator die niet helemaal spoort, dus weinig te verliezen lijkt me
woah, die amhejdad of hoe die dan ook heet is al meerdere keren verkeerd vertaald in het westen qua uitspraken, heeft nog een raad van hoeders boven zich staan die in principe alle macht hebben en binnen Iran leeft de grootste groep Joden in het midden oosten buiten Israel.
Sure, er valt nog veel aan te doen maar zo slecht doen ze het nog niet eens vergeleken met de rest van het midden oosten.
quote:Ik zag gisterochtend een interview met Ahmedemjad (weet ik het) op CNN. En op bepaalde punten kon ik niet anders dan hem gewoon gelijk geven. Oke, toen hij zei dat de holocaust een lulverhaal is, moest ik even fronsen. Maar voor de rest had hij best een punt. Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.Op dinsdag 16 juni 2009 09:47 schreef jogy het volgende:
[..]
woah, die amhejdad of hoe die dan ook heet is al meerdere keren verkeerd vertaald in het westen qua uitspraken, heeft nog een raad van hoeders boven zich staan die in principe alle macht hebben en binnen Iran leeft de grootste groep Joden in het midden oosten buiten Israel.
Sure, er valt nog veel aan te doen maar zo slecht doen ze het nog niet eens vergeleken met de rest van het midden oosten.
quote:Het hoe en wat van de Holocaust laat ik gewoon in het midden maar dat Iran redelijk goedwillend tegenover de Joden zelf staat is al bewezen door het feit dat Iran Joden in het land hebben wonen met relatieve vrijheid en zelfs vertegenwoordiging heeft in de overheid. Verder worden we hier gewoon bij de neus genomen door de westerse media. Er is nog niet eens meer het vermoeden dat Iran de verkiezingen heeft vervalst, het is gewoon zo, kan niet anders. Aldus de westerse media. Zelfs in Zimbabwe duurde het langer voor de westerse media met volledige zekerheid kon zeggen dat er iets fout is gegaan bij de verkiezingen.
[..]
Ik zag gisterochtend een interview met Ahmedemjad (weet ik het) op CNN. En op bepaalde punten kon ik niet anders dan hem gewoon gelijk geven. Oke, toen hij zei dat de holocaust een lulverhaal is, moest ik even fronsen. Maar voor de rest had hij best een punt. Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.
quote:Volgens mij heeft de Arabische wereld ook helemaal niks tegen joden an sich.. wel tegen Israel.Op dinsdag 16 juni 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.
quote:Zo zie je hoe beeldvorming de westerse mens kan beinvloeden.Op dinsdag 16 juni 2009 10:12 schreef jogy het volgende:
[..]
Het hoe en wat van de Holocaust laat ik gewoon in het midden maar dat Iran redelijk goedwillend tegenover de Joden zelf staat is al bewezen door het feit dat Iran Joden in het land hebben wonen met relatieve vrijheid en zelfs vertegenwoordiging heeft in de overheid. Verder worden we hier gewoon bij de neus genomen door de westerse media. Er is nog niet eens meer het vermoeden dat Iran de verkiezingen heeft vervalst, het is gewoon zo, kan niet anders. Aldus de westerse media. Zelfs in Zimbabwe duurde het langer voor de westerse media met volledige zekerheid kon zeggen dat er iets fout is gegaan bij de verkiezingen.
quote:En iedereen slikt het voor zoete koek.
[..]
Zo zie je hoe beeldvorming de westerse mens kan beinvloeden.
quote:Ja, en daar kan ik mij enorm aan ergeren. Door de nieuwsvoorziening van onze westerse media krijg je een heel zwart/wit beeld van de wereld. Leiders in het M-O zijn gestoord en hun macht moet eigenlijk worden afgepakt, zo roepen onze media. Ooh, Israel is trouwens de uitzondering op de regel, want dat is een lichtend voorbeeld voor de regio, vervolgt de media.
Door beeldvorming zijn wij gaan geloven dat wij de strijders van het goede zijn en de rest van de wereld uit boemannen bestaat.
En het lukt erg goed, net als toen zij in de media brachten dat Ahmadinejad werd uitgefloten op Columbia college in Amerika (ja inderdaad, hij is daar gewoon netjes geweest om een lectuur te geven over zijn standpunten, te vinden op youtube) terwijl als je de beelden zelf bekijkt hij een staande ovatie kreeg!
Fuck propaganda, hou je eigen ogen open.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 16-06-2009 14:18:07 ]
quote:de belangrijkste reden om sterk te betwijfelen dat de CIA hierachter kan zitten is dat in de tijd van Mosdsadeq Iran een land was dat juist zeer 'open' was naar het westen en dus ook enorm veel direkte westerse staatsbemoeienissen en inlichtingendiensten toeliet....Op dinsdag 16 juni 2009 09:38 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
[..]
Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is? Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers? Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?
Waar is de twijfel gebleven bij de media of de zittende president heeft gefraudeerd of niet? Ze waren er meteen van overtuigd terwijl het nog in onderzoek was.
Ik zeg: Vertrouw de media niet blind, ga er niet vanuit dat ze te vertrouwen zijn en laat Iran het intern uitzoeken zonder gezeik van buitenaf. De laatste keer dat het westen zich ermee heeft bemoeid zat Iran 25 jaar onder een échte dictator.
Juist doordat Iran nu al dertig een absoluut vijandige houding jegens de VS heeft, heeft er ook voor gezorgd dat het CIA-netwerk vrijwel nihil of enorm basaal is....
de CIA heeft ook domweg vrijwel geen invloed meer en kan niet zomaar infiltrereren in een land en de nationale politiek beinvloeddden als dit zo vijandig is.
Overigens geef ik je wel gelijk dat het te betwijfelen is of de fraude in Iran bv structureel groter is dan in ander arabische landen... over het algemeen waren de verkiezingen in Iran nu juist relatief transparant... wat dat betreft is het aannemelijk dat bv de corruptie bij verkiezingen in Egypte of Jordanie vele malen groter is...
Wel is het zo dat in Iran gewoon een verschrikkelijke grote 'kloof' heerst tusen een zeer traditioneel-conservatief platteland waar ook de meeste mensen wonen, en de steden die vele malen meer 'westers' georienteerd zijn en veel progressiever dan de mullahs eigenlijk willen toelaten...
Op het platteland wonen veel meer mensen die ook sterker geneigd zijn op de zittende machthebbers te stemmen en te luisteren naar bepaalde 'autoriteiten (de predikers uit de lokale moskee, de lokale officielen)...
De 'opstand' komt nu vanuit de steden... overigens iets dat ook in 1980 het geval was... toen de Sjah ook zeker niet bij de gehele bevolking zo waanzinnig gehaat was en bv ook bij een grote meerderheid op het platteland hoge achting en respect had, domweg vanwege dezelfe behoudende en conservatieve houding daar ... ook toen waren het de progressieve en jonge mensen in de steden die als minderheid maar met veel inzet en activiteit een revolutie ontketende en de Sjah ten val brachten.
Ik del ook je mening dat het onwijs zou zijn als het westen in de huidige problemen al te actief gaat 'inmengen'... anderszijds kan het wel belangrijk zijn dat het westen ook niet geheel zn hoofd afwend, maar zich constructief en bemiddeld opstelt naar 'beide' partijen...
Een complete revolutie en machtsovername kan voor Iran én de Regio mogelijk niet de meest zinnige ontwikkeling zijn, omdat het mogelijk juist meer destabiliteit zou kunnen brengen, welke juist terreur-groepen zouden kunnen uitnutten...
Het meest positief zou zijn een 'zachte' overgang ... een situatie waarbij bv de Mullahs een deel van hun grondwettelijk vastgelegde machten moeten opgeven en bv de door de mullahs vastgelegde parlementszetels 'vrij' te democratische verkiezing komen, waarvoor dan nieuwe verkiezingen gehouden kunnen worden:
Overigens, zou zulk een oplossing ook voor bv Ahmanidjad zeer interssant zijn, het zou diens machtspositie tegenover de Mullahs ook sterk vergroten; mogelijk nog meer dan die van de westerse oppositie (Ahmanidjad is zelf geen sterk 'religieus' politicus, maar bouwt op de arme onderlaag en plattelandsbevolking)... wel zou het een sterker deling der machten veroorzaken.... tussen de religieuzen, de populisten als Ahmidjad die een groot deel vand e plattelandsbevolking achter zich weet en de meer op het wetsen gerichten progressieve oppositie.
quote:Hij is daar gewoon netjes geweest....hij kwam zeker op een ochtend aanzetten met z'n koffer?Op dinsdag 16 juni 2009 10:32 schreef Ticker het volgende:
Ahmadinejad is gewoon een politiek leider. Je hebt punten waar je het mee eens bent, en punten waar je het niet mee eens bent. Maar wat Amerika wil, is het afschilderen als een zwart schaap..
En het lukt erg goed, net als toen zij in de media brachten dat Ahmadinejad werd uitgefloten op Columbia collega in Amerika (ja inderdaad, hij is daar gewoon netjes geweest om een lectuur te geven over zijn standpunten, te vinden op youtube) terwijl als je de beelden zelf bekijkt hij een staande ovatie kreeg!
Fuck propaganda, hou je eigen ogen open.
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread473393/pg1
quote:Slootwater is nog zuiverder dan deze demonstraties.The USA's man behind the scenes in the Iranian "revolution"
In the summer of 1985, Manucher Ghorbanifar and Adnan Khashoggi approached the White House with a deal that turned into the Iran-Contra scandal. Ghorbanifar was, at the time, the head of European Intelligence for Mir-Hussein Mousavi.
Link 1
Link 2
Ghorbanifar middle manned the deal with the assistance of Robert McFarlane, White House National Security Advisor, as described above and detailed in depth in the findings of the Contra report, available at your local library. This stuff is history - Ghorbanifar and Khashoggi were instrumental in singling out Ollie North.
Ghorbanifar was far from trustworthy - it's suspected that he played both sides in the deal, being on the payroll of both the CIA and Iranian intel - and skimming a bit off the top all around. But his involvement and contact with the US government at the highest levels cannot be denied.
Michael Ledeen, who worked for National Security and dealt with Ghorbanifar on many occasions, mentions a bit on his character hereand again here. Meer
quote:leg uit waarom je kennelijk een verband legt ?Op dinsdag 16 juni 2009 16:11 schreef jogy het volgende:
Slootwater is nog zuiverder dan deze demonstraties.
Intel-spelletjes als de Iran-contra affaire of alle pogingen daar invloed uit te oefenen zijn vooral voorbeelden van hoe 'vuil' bepaalde spelletjes gespeeld werden...
waarbij bij iran-contra het sterk de vraag was of politieke doelen nu eigenlijk belangrijker maken dan het maken van puur financiele winsten (de wapenleveranties aan een vijandige staat versus diplomatieke pogingen amerikaanse gijzelaars in Libanon vrij te krijgen ... en wat uiteindelijk ook het doorsluizen van de winsten naar buiten-parlementaire oorlogsdoeleinden in midden-amerika )
Dat heeft echter weinig te maken met daadwerkelijk binnenlandse zaken in Iran.... natuurlijk zou het me waanzinnig intersseren of er aanwijzingen zijn voor buitelandse bemoeienissen in Iran, maar mocht dat zo zijn zouden de Iraanse machthebbers zelf het grootste misbaar over maken ....
Dat ontbreekt nu geheel en dus vind ik het een beetje voorbarig heel hard iets te roepen, waarvoor verdere reele bewijzen ontbreken...
Overigens, wel interssant als je de geschiedenis van amerikaans-Iraanse betrekkingen leest .... Amerika duikelt wat betreft Iran vrijwel continu in de ene valkuil na de andere.....
bakken ze zoete broodjes blijven ze ongeloofwaardig omdat ze nooit met daden komen, en sprken ze dreigende taal zijn ze net zo ongeloofwaardig omdat ook die dreigende taal nooit met acties onderbouwt kan worden.
zie bv dit uitgebreide artikel dat de amerikaanse politiek al vanaf 1977 beschrijft en hoe fout-op-fout gestapeld werd (waarbij draaipunt altijd de amerikaanse poging Israel te beschermen is, maar de amerikanen continue de reikwijdte van het hele middenoosten en bv ook de invloed van Iran onderschatten) http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue2/jv11no2a5.html
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 16-06-2009 16:29:46 ]
Ik sta met de bek vol tanden over deze gang van zaken.
Ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat de realiteit als volgt in elkaar steekt. Zo is het namelijk altijd gegaan met zgn. impopulaire regeringsleiders in landen waar de VS en Israelies belang bij hebben. Als ze dreigen aan de dollar te pulken, of op een mooie oliebel zitten. Onrust stoken, de bevolking op de been helpen, pamfletjes inrichten, leugens vertellen.
Mocht dit óók niet helpen, ja dan een inval of een politieke moord. Precies zoals bij Saddam destijds. Allemaal doorzichtig CIA en Mossad gelul. Let op, zo zal dit ook gaan!
Ahmadinejad heeft gewoon eerlijk gewonnen. Dit is geen nipte overwinning maar een klinkklare. En nérgens siginificante sporen van fraude of zelfs intimidatie. Want, waar vind ik die? Waar zijn de bewijzen? Begrijpt niemand dan dat dit zeer zware kwalificaties zijn? Hoe kun je dit nou in de mond nemen als dit nergens aan te tonen valt. Waar is de bron? Moet ik die Iraanse vluchtelingen in Nederland geloven? Lekker representatief. En geen enkele Ahmadinejad aanhanger heeft de kans gekregen zijn of haar verhaal te vertellen. Lekker eenzijdig ook!
Die hele Maxime Verhagen moet zich de ogen uit z'n kop schamen met die stemmingmakende onzin van 'm. Eerst bewijzen, dan die huichelachtige pseudo-Amerikaanse kutkop van je opentrekken.
Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord? Hoeveel landen is ie binnengevallen? Al die uitspraken, jee-minee! Heb je wel eens gehoord hoe de gemiddelde Arabische oliesjeik over homo's en vrouwen denkt? Weet je wel dat dáár de vrouwen juist in burka's lopen en Iran relatief sterk verwesterd en bevrijd is?
Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!
Recentelijk, Venezuela. Chavez won ruím. En exact dezelfde taferelen in dat land. En ja, natúúrlijk ook fraude en corrpuptie.
Ik kan me de één-na-laatste verkiezingen van de VS wel herinneren! Hoe won George W. Bush ook alweer? Met behulp van uitsluiting van een grote groep "minderheden" en de hulp van de zijn broertje de gouverneur. Dat is pas je reinste fraude!!! Waar was de minister van BuZa toen met z'n grote woorden?
Verrotte wereld vol domme elementen is het, die elkaar een beetje lopen na te blaten. En over 20 jaar roept mw. Clinton vanuit d'r rolstoel dat het allemaal opgezet was, en iedereen zucht nog een keertje. Oh toen ja. Who cares. Who's next.
quote:Ik heb in ieder geval het donkerbruine vermoeden dat de verliezers van de verkiezingen nu aan alle kanten kunstmatig opgefokt worden om maar te gaan rellen. Zo kan dus een minderheid de macht overnemen. Kijk maar naar bijvoorbeeld de burgeroorlog van de VS waar zo'n 5% aan dissidenten uiteindelijk ervoor hebben gezorgd dat de oorlog werd gewonnen. Dat was dan toendertijd wel iets positiefs maar het kan dus ook zo gebeuren dat een redelijk eerlijk democratisch proces zoals volgens mij in Iran wel is gebeurd verstoord kan worden door op tactische plaatsen en via meerdere media outlets de suggestie gewekt kan worden dat het allemaal oneerlijk is geweest. Wat chooselife dus zegt, waar zijn de bewijzen voor een oneerlijke busgang. Waar zijn de youtubes van mensen die de toegang tot de stembus zijn ontzegd of wat dan ook? Die mensen wonen daar niet in de middeleeuwen en hebben ook telefoontjes met camera waar ze gebruik van maken.
[..]
leg uit waarom je kennelijk een verband legt ?
Intel-spelletjes als de Iran-contra affaire of alle pogingen daar invloed uit te oefenen zijn vooral voorbeelden van hoe 'vuil' bepaalde spelletjes gespeeld werden...
waarbij bij iran-contra het sterk de vraag was of politieke doelen nu eigenlijk belangrijker maken dan het maken van puur financiele winsten (de wapenleveranties aan een vijandige staat versus diplomatieke pogingen amerikaanse gijzelaars in Libanon vrij te krijgen ... en wat uiteindelijk ook het doorsluizen van de winsten naar buiten-parlementaire oorlogsdoeleinden in midden-amerika )
Dat heeft echter weinig te maken met daadwerkelijk binnenlandse zaken in Iran.... natuurlijk zou het me waanzinnig intersseren of er aanwijzingen zijn voor buitelandse bemoeienissen in Iran, maar mocht dat zo zijn zouden de Iraanse machthebbers zelf het grootste misbaar over maken ....
Dat ontbreekt nu geheel en dus vind ik het een beetje voorbarig heel hard iets te roepen, waarvoor verdere reele bewijzen ontbreken...
Overigens, wel interssant als je de geschiedenis van amerikaans-Iraanse betrekkingen leest .... Amerika duikelt wat betreft Iran vrijwel continu in de ene valkuil na de andere.....
bakken ze zoete broodjes blijven ze ongeloofwaardig omdat ze nooit met daden komen, en sprken ze dreigende taal zijn ze net zo ongeloofwaardig omdat ook die dreigende taal nooit met acties onderbouwt kan worden.
zie bv dit uitgebreide artikel dat de amerikaanse politiek al vanaf 1977 beschrijft en hoe fout-op-fout gestapeld werd (waarbij draaipunt altijd de amerikaanse poging Israel te beschermen is, maar de amerikanen continue de reikwijdte van het hele middenoosten en bv ook de invloed van Iran onderschatten) http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue2/jv11no2a5.html
Ondertussen alvast een linkje die stelt dat Israel er in ieder geval actief mee bezig.
http://www.chartingstocks(...)ze-iran-via-twitter/
quote:Right-wing Israeli interests are engaged in an all out Twitter attack with hopes of delegitimizing the Iranian election and causing political instability within Iran.
Anyone using Twitter over the past few days knows that the topic of the Iranian election has been the most popular. Thousands of tweets and retweets alleging that the election was a fraud, calling for protests in Iran, and even urging followers hack various Iranian news websites (which they did successfully). The Twitter popularity caught the eye of various blogs such as Mashable and TechCrunch and even made its way to mainstream news media sites.
Were these legitimate Iranian people or the works of a propaganda machine? I became curious and decided to investigate the origins of the information. In doing so, I narrowed it down to a handful of people who have accounted for 30,000 Iran related tweets in the past few days. Each of them had some striking similarities -
1. They each created their twitter accounts on Saturday June 13th.
2. Each had extremely high number of Tweets since creating their profiles.
3. “IranElection” was each of their most popular keyword
4. With some very small exceptions, each were posting in ENGLISH.
5. Half of them had the exact same profile photo
6. Each had thousands of followers, with only a few friends. Most of their friends were EACH OTHER.
Why were these tweets in English? Why were all of these profiles OBSESSED with Iran? It became obvious that this was the work of a team of people with an interest in destabilizing Iran. The profiles are phonies and were created with the sole intention of destabilizing Iran and effecting public opinion as to the legitimacy of Iran’s election.
I narrowed the spammers down to three of the most persistent - @StopAhmadi @IranRiggedElect @Change_For_Iran
I decided to do a google search for 2 of the 3 - @StopAhmadi and @IranRiggedElect. The first page to come up was JPost (Jerusalem Post) which is a right wing newspaper pro-Israeli newspaper.
JPost actually ran a story about 3 people “who joined the social network mere hours ago have already amassed thousands of followers.” Why would a news organization post a story about 3 people who JUST JOINED TWITTER hours earlier? Is that newsworthy? JPost was the first (and only to my knowledge) major news source that mentioned these 3 spammers.
Ok, toegegeven, dat Israel er mee bezig is hoeft niet als verrassing gezien te worden. Granted
. Al zijn er dus aardig wat connecties zichtbaar aan het worden dat dit geen exclusief interne aangelegenheid is en dat het Westen dit als een ultieme kans zag om Iran de 'goede' kant op te krijgen zonder dat er bommen aan te pas hoeven te komen.
http://www.newyorker.com/reporting/2007/10/08/071008fa_fact_hersh
http://www.newyorker.com/archive/2006/04/17/060417fa_fact
Ook leuk om te kijken/lezen
Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel. Want je wordt direct richting krankzinnig complotgelover gediskwalificeerd.
quote:heb je dt 'artikel' gelezen en vooral hoe die tot zn 'conclusie' komt ?Op dinsdag 16 juni 2009 16:58 schreef jogy het volgende:
Ondertussen alvast een linkje die stelt dat Israel er in ieder geval actief mee bezig.
http://www.chartingstocks(...)ze-iran-via-twitter/
op basis van wat zoekwoorden komt de schrijver uit op de Jersalem Post..... en _dus_ is het volgens hem een extreem-rechts Israelisch complot ...
Nu is de Jersualem Post gewoon een redelijk gerespecteerde, rechts-conservatieve krant: http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Post
maar bovenal is enkel wat zoekwoordjes in google intiepen en ergens uitkomen imho allerminst een 'bewijs' waar dan ook toe.
Ten tweede is het een doodnormaal gegeven dat nieuwsmedia in de beginfase van ontwikelend nieuws graag naar twitter grijpen... domweg omdat dat een goedkope en snel werkende link naar 'content' is die gerelateerd is over een ontwikkelende nieuwsgebeurtenis warover verder nog niet veel te melden is
Ik ben helemaal voór het 'kritisch' bekijken van informatiebronnen.. maar laten we dan ook informatiebronnen kritisch bekijken die een verhaaltje ophangen dat je kennelijk 'wilt' lezen ...
in dat geval heeft de schrijver van dat artikel imho net zozeer zijn eigen vooropgezette 'oordeel' al klaarstaan en redeneert vooral naar een conclusie toe.
quote:
[..]
heb je dt 'artikel' gelezen en vooral hoe die tot zn 'conclusie' komt ?
op basis van wat zoekwoorden komt de schrijver uit op de Jersalem Post..... en _dus_ is het volgens hem een extreem-rechts Israelisch complot ...
Nu is de Jersualem Post gewoon een redelijk gerespecteerde, rechts-conservatieve krant: http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Post
maar bovenal is enkel wat zoekwoordjes in google intiepen en ergens uitkomen imho allerminst een 'bewijs' waar dan ook toe.
Ten tweede is het een doodnormaal gegeven dat nieuwsmedia in de beginfase van ontwikelend nieuws graag naar twitter grijpen... domweg omdat dat een goedkope en snel werkende link naar 'content' is die gerelateerd is over een ontwikkelende nieuwsgebeurtenis warover verder nog niet veel te melden is
Ik ben helemaal voór het 'kritisch' bekijken van informatiebronnen.. maar laten we dan ook informatiebronnen kritisch bekijken die een verhaaltje ophangen dat je kennelijk 'wilt' lezen ...
in dat geval heeft de schrijver van dat artikel imho net zozeer zijn eigen vooropgezette 'oordeel' al klaarstaan en redeneert vooral naar een conclusie toe.
True enough, ik had dat twitter ding er beter uit kunnen laten achteraf. Al is het éénduidige geluid zeker in de Nederlandse media dat het al vast staat dat er is gesjoemeld zwaar overdreven. Buiten alle 'Iran is evil' propaganda kan je zien dat Iran een stabiel en relatief eerlijk bestuurd land is (voor de omgeving waar het land zich in bevind en de religie van het land). Ja ze hebben wetgeving die het moeilijker makt voor vrouwen en homosexuelen maar daar lijkt de meerderheid niet tegen te zijn aangezien het deel uitmaakt van hun geloofsovertuiging en het is een interne aangelegenheid.
quote:Kritisch denken bij uitnemendheid.Op dinsdag 16 juni 2009 18:20 schreef jogy het volgende:
Ja ze hebben wetgeving die het moeilijker makt voor vrouwen en homosexuelen maar daar lijkt de meerderheid niet tegen te zijn aangezien het deel uitmaakt van hun geloofsovertuiging en het is een interne aangelegenheid.
quote:Doe eens normaal, je moet wel heel dom zijn om niet te zien dat er keihard gefraudeerd is bij deze verkiezingen.Op dinsdag 16 juni 2009 17:09 schreef Chooselife het volgende:
Ik heb gisteren m'n (enigszins afwijkende) punt in NWS proberen te maken.
Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel. Want je wordt direct richting krankzinnig complotgelover gediskwalificeerd.
Ik vind het overigens meer een 1979 dan een 1953.
quote:Net zo goed als jij dat ook niet duld.Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel.
Alles wat we bij NWS inbrachten omtrent de frauduleuze verkiezingen werd door jou compleet genegeerd. Het was allemaal maar geen bewijs volgens jou en wij waren goedgelovige debiele CNN fanbois.
TP= orginating body,
niet of het covert was of niet.
AJAX was het codeword.
quote:Heel eenvoudig; waar zijn die bewijzen? Twitter?Op vrijdag 19 juni 2009 09:56 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Net zo goed als jij dat ook niet duld.
Alles wat we bij NWS inbrachten omtrent de frauduleuze verkiezingen werd door jou compleet genegeerd. Het was allemaal maar geen bewijs volgens jou en wij waren goedgelovige debiele CNN fanbois.
Jij vermoedt het, omdat er sterke aanwijzingen zijn. Waarschijnlijk vermoedde je ook dat er massavernietigingswapens in de kelder van Saddam lagen. Om diezelfde sterke aanwijzingen.
vraag me af wat de werkelijke reden voor demoniseren van iran was en is.
quote:Niemand.Op dinsdag 16 juni 2009 09:38 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
[..]
Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is?
quote:Wat voor bewijs hebben we voor een wederopstanding van Operatie Ajax?Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers?
quote:Ja, de twee ideologieën botsen. Vrijheid > Streng-Islamitisch Fascisme..Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?
quote:Hoernalisten zoeken altijd sensatie. Ze hoeven maar een klein woordje om te buigen.Op zondag 21 juni 2009 20:47 schreef Manke het volgende:
vraag me af wat de werkelijke reden voor demoniseren van iran was en is.
/care.
quote:met alle gevolgen van dienOp zondag 21 juni 2009 20:54 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Hoernalisten zoeken altijd sensatie. Ze hoeven maar een klein woordje om te buigen.
/care.
en de 'gullibles' doen de rest op het internet. Hele internet-volksstammen blaten al na wat een 'satan' ahmenijad is
Het is frustrerend, verder negeer ik steeds meer die dierengeluiden om mij heen. Uiteindelijk is het nuttiger om naar bach te luisteren dan naar papagaaien van desinfo die denken dat ze opeens een doel in het leven hebben en iran.gov sites moeten hacken.
http://washingtontimes.co(...)t=article_top10_read
Oh! Westerse imperialistische nazi bedrijven die de Iraanse gov. helpen aan de macht te blijven?
quote:Staatszender Iran: raad ziet stemfouten 22-06-09
De Raad van Hoeders in Iran zegt dat er in vijftig steden meer mensen hebben gestemd dan er stemgerechtigd waren. Dat meldt de Iraanse staatszender Press TV. De bekendmaking is een reactie op een klacht van de conservatief Rezaei, een van de verslagen presidentskandidaten.
Volgens Rezaei zijn er in 170 Iraanse steden te veel stemmen uitgebracht.
De Raad van Hoeders, in Iran het hoogste beroepsorgaan, zegt dat nog niet bewezen is dat de onregelmatigheden bepalend zijn geweest voor de uitslag.
Mousavi, de belangrijkste oppositieleider, eist nieuwe verkiezingen en roept Iraniërs op te blijven protesteren.
Ambassadeurs
De ambassadeurs van de 27 EU-landen zijn in Teheran ontboden. Volgens Iran zit het Westen achter de politieke onrust van de laatste dagen.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken zei tegen de diplomaten dat alle klachten over stembusfraude volgens het Iraans recht worden afgehandeld. De minister doelde op het besluit van geestelijk leider Khamenei om willekeurig tien procent van de stemmen te tellen.
Wat? Ook de hoogste Iraanse lichaam zegt dat de verkiezingen fout waren? Maar hoe zit het dan met alle 'Iran gov heeft gelijk, verkiezingen waren juist, het is de USA!'- posts?
Of is dat niet mogelijk omdat het ene facistische regime (USA) er automatisch voor zorgt dat de vijand geen facistisch regime is? (De vijand -iran- van mijn vijand -usa- is mijn vriend?)
quote:Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.Op maandag 22 juni 2009 09:35 schreef Zith het volgende:
Het ergste zijn nog wel die Iraniers die de straat op gaan voor meer vrijheid, snappen ze dan niet dat ze eigenlijk een pion van de USA zijn nu? Hoe durven ze meer vrijheid te willen
Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
quote:Idd ja, stel je voor
[..]
Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.
Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
Ze moeten gewoon eens accepteren dat in dat gedeelte van de wereld vrouwen gewoon geen rechten kunnen of mogen hebben. Alles is beter daar dan dat het een land wordt waar vrouwen vrij mogen zijn (vrij als in 'hersenspoelen door hollywood/playboy/Magriet' en je leven aan materialisme weiden )zulk een gebeurtenis kan net zo goed deel uitmaken van een coupoging om verdere paniek te veroorzaken en mogelijk een ingrijpen van het leger uit te lokken, welke daan een 'deelfractie' zou bestrijden... meestal zijn het echter vooral een interne machtstrijd die daarmee uitgevochten wordt....
juist ook omdat het vrijwel onmogelijk is te controleren 'wie' uiteindelijk die schoten afgevuurd heeft... een 'False Flag' is dan eenvoudig in scene te zetten (een 'false flag' is een geweldadige actie uit te voeren waarbij verantwoordelijkheid voor de andere partij gesimuleerd wordt, om dan zelf er een rechtvaardiging uit te halen zélf daarop te 'reageren' met geweld)
quote:Helemaal juist. Het klinkt allemaal veel te mooi om waar te zijn (voor de tegenstanders van het huidige regime). Het hele scenario klopt. Mooie vrouw, ogen voor een high-res camera, langzaam sterven, bebloed gezicht, naam erbij, Wiki-pagina erover openen, fanpagina. Staat bol van de symboliek.Op maandag 22 juni 2009 10:19 schreef RM-rf het volgende:
Overigens... betreffende de laatste gebeurtenis, de dood van de Iraanse vrouw Neda heb ik wel een beetje een wantrouwend gevoel...
zulk een gebeurtenis kan net zo goed deel uitmaken van een coupoging om verdere paniek te veroorzaken en mogelijk een ingrijpen van het leger uit te lokken, welke daan een 'deelfractie' zou bestrijden... meestal zijn het echter vooral een interne machtstrijd die daarmee uitgevochten wordt....
juist ook omdat het vrijwel onmogelijk is te controleren 'wie' uiteindelijk die schoten afgevuurd heeft... een 'False Flag' is dan eenvoudig in scene te zetten (een 'false flag' is een geweldadige actie uit te voeren waarbij verantwoordelijkheid voor de andere partij gesimuleerd wordt, om dan zelf er een rechtvaardiging uit te halen zélf daarop te 'reageren' met geweld)
Ik vind dit sterke aanwijzingen voor een false flag met als achterliggende gedachte om de oproer te intensiveren en mondiaal verzet uit te lokken.
Dit wil niet zeggen dat ik hier stellig in ben. Ik heb "slechts" sterke vermoedens. Voorzichtigheid en nuances zijn geboden wat dit soort ernstige gebeurtenissen betreft.
quote:hi-res was die camera zeker niet .... slechts een mobieltje maar dat maakt natuurlijk wel evengoed veel indruk...Op maandag 22 juni 2009 12:12 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Helemaal juist. Het klinkt allemaal veel te mooi om waar te zijn (voor de tegenstanders van het huidige regime). Het hele scenario klopt. Mooie vrouw, ogen voor een high-res camera, langzaam sterven, bebloed gezicht, naam erbij, Wiki-pagina erover openen, fanpagina. Staat bol van de symboliek.
Ik vind dit sterke aanwijzingen voor een false flag met als achterliggende gedachte om de oproer te intensiveren en mondiaal verzet uit te lokken.
Dit wil niet zeggen dat ik hier stellig in ben. Ik heb "slechts" sterke vermoedens. Voorzichtigheid en nuances zijn geboden wat dit soort ernstige gebeurtenissen betreft.
idd vond ik het vreemd dat de camera zo gericht het gezicht van de vrouw in beeld nam...
dat mensen filmen kan ik best wel voorstellen, maar een hulppoging van een zwaargewond persoon gaan verstoren door een camera in het gezicht van een vrouw te gaan zwaaien is een vorm van gedrag die nu juist weinig mensen doen en gelukkig maar ook...
een tweede vraagteken had ik bij die heele mooie en scherpe pasfoto van een jonge vrouw met hoofddoek die opdook... juist omdat die qua 'propaganda' zo goed paste (natuurlijk mét hoofddoek, maar nog steeds een duidelijk mooie vrouw) ... hiervan is tussentijd echter al gebleken dat het een verkeerde foto was, het was een pasfoto van een 'andere' iraanse vrouw met dezelfde naam die een Facebook profiel had.
Tuurlijk zijn de verkiezingen een farce en natuurlijk zit de CIA en de Mossaf achter deze rellen, maar ik geef ze geen ongelijk. Het is al lastig zat dat Pakistan en Noord Korea de wapens hebben.... niet ook nog Iran erbij, want elk land dat ze maakt wil er iets mee doen. Of het is dreigen en als afweer gebruiken of ze gaan verder en proberen ze in een buurland te testen. De verantwoordelijkheid is gewoon te groot voor zo'n instabiel land.
Dan moet er dus maar wat veranderen...
De VS kunnen een aanval niet aan, want dan bemoeit de rest van de wereld (incluis China en Rusland) zich ermee, dus een coupe is een prima alternatief.
Reken er maar op dat dit net zo lang doorgaat totdat er een Westerse premier aan het hoofd van Iran zit, of ze nou willen of niet.
quote:Ach, er zijn zat filmpjes van doodgeschoten meisjes en mannen, Neda blonk eruit omdat ze snel dood gaat, haar ogen in de camera kijken terwijl ze sterft en ze mooi/onschuldig is... Een foute facebook komt natuurlijk gewoon omdat men niets kan verifieren (iraanse regering sprak niet eens over haar dood) en al die internetters dus 'op gezicht' moet gaan zoeken.
[..]
hi-res was die camera zeker niet .... slechts een mobieltje maar dat maakt natuurlijk wel evengoed veel indruk...
idd vond ik het vreemd dat de camera zo gericht het gezicht van de vrouw in beeld nam...
dat mensen filmen kan ik best wel voorstellen, maar een hulppoging van een zwaargewond persoon gaan verstoren door een camera in het gezicht van een vrouw te gaan zwaaien is een vorm van gedrag die nu juist weinig mensen doen en gelukkig maar ook...
een tweede vraagteken had ik bij die heele mooie en scherpe pasfoto van een jonge vrouw met hoofddoek die opdook... juist omdat die qua 'propaganda' zo goed paste (natuurlijk mét hoofddoek, maar nog steeds een duidelijk mooie vrouw) ... hiervan is tussentijd echter al gebleken dat het een verkeerde foto was, het was een pasfoto van een 'andere' iraanse vrouw met dezelfde naam die een Facebook profiel had.
Waarom vermoed ik fake? Een schotwond zal je niet doden na zo weinig bloedverlies, een schotwond door het hart = direct dood, een schotwond door een slagader zou meer bloed veroorzaken, er zijn theoriën dat ze stikte in haar eigen bloed dat in haar longen liep toen ze werd neergelegd? Stikken laat een mens nogal trillen in de paniek lucht te krijgen, ze lag daar maar rustig. Simpele anatomie. Ik ben zelf er ooit zo aantoe geweest dat ik bloed opgaf, 6 a 7 bakjes donker bloed vol en ik leefde nog en dat als kind al. Daarom vermoed ik dat het nep was.
Daarnaast word mousavi de hele tijd opgehemeld terwijl die man een gigantische schurk is.
Ahmenijad is een geliefd president, een populist in de goede zin van het woord. Overal op het internet hoor je nu wat een satan hij moet zijn (komt veelal door verdraaide uitspraken die steeds weer opgehaald worden door onozele figuren, en voor 4chan heeft hier een gigantisch aandeel in de hetze) de nazis worden erbij gehaald zoals hierboven ergens te lezen is en sommige mensen roepen zelfs dat hij een 'illuminati agent' is! :/
Welkom in de informatie oorlog, waar tieners zonder enige kennis van achtergrond en zake de sentries zijn.
En het zal nog erger worden met het opkomende ultranet. (een gevoel van eenheid omdat iedereen dezelfde informatie krijgt, ik dacht eerst aan wikipedia maar blijkbaar betreft het dat zogenaamde 'twitter' waar ik nognooit op geweest ben en niet van plan ben ook.)
quote:Op maandag 22 juni 2009 14:22 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach, er zijn zat filmpjes van doodgeschoten meisjes en mannen
hoeveel filmpjes van doodgeschoten iraanse slachtoffers, gefilm van korte afstand zijn er dan volgen jou...?(ik ken slechts een andere van een dode student in Isfahan, maar die is verder naamloos en anoniem)
punt is nu juist dat die er niet zoveel zijn, niet alleen doordat het niet zou gebeuren (integendeel ik denk dat er een heleboel van zulke tragedieen gebeuren daar op dit moment) ... echter, wat nog veel belangrijker is dat de opnames , én gemaakt kunnen worden en vervolgens ook effectief verspreid kunnen worden en opgepikt door de media als 'coverstory' ...
Daarvoor zijn eerst een aantal voorwaarden nodig, zo is het gegeven dat men erg snel een 'naam' aan verbonden was, en dat het gebeurde gelokaliserd kon worden op een bepaalde plek en bevestigd kon worden doordat er meerdere opname's van bestonden...
dat zijn randvoorwaarden die voor de media belangrijk zullen zijn om zulk een video als 'verhaal' te runnen...
zonder zulke informatie of verificeerbare gegevens zal geen enkel medium het aandurven dat beeld zomaar over te nemen (of zouden ze het hooguit in een bredere 'montage' mee laten lopen, maar niet als individueel beeld) .....
natuurlijk is dat ook juist het moment dat er van buitenaf aan gemanipuleerd zou kunnen worden, juist door die randvoorwaarden te scheppen, zodat de media die beelden snel overnemen en het verhaal een breed eigen 'leven' kan gaan leiden
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 22-06-2009 14:56:17 ]
quote:Dit vind ik een zeer interessante passage. Ik zou deze informatie graag geverifieerd willen zien door iemand uit de medische wereld, bij voorkeur met academische graad.Op maandag 22 juni 2009 14:33 schreef gesprekje het volgende:
Die vrouw was zeer wss fake of indd false flag.
Waarom vermoed ik fake? Een schotwond zal je niet doden na zo weinig bloedverlies, een schotwond door het hart = direct dood, een schotwond door een slagader zou meer bloed veroorzaken, er zijn theoriën dat ze stikte in haar eigen bloed dat in haar longen liep toen ze werd neergelegd? Stikken laat een mens nogal trillen in de paniek lucht te krijgen, ze lag daar maar rustig. Simpele anatomie. Ik ben zelf er ooit zo aantoe geweest dat ik bloed opgaf, 6 a 7 bakjes donker bloed vol en ik leefde nog en dat als kind al. Daarom vermoed ik dat het nep was.
quote:imho is die post vooral een hoop blahblah.... eren kogel door het hart kan ook al dodelijk zijn voordat iemand aan bloedverlies sterft, gewoon als het speierweefsel zelf maar genoeg beschadigd wordt of zenuwen en sowieso was het beeld veel te vaag om alerhande beweringen te doen dat 'het niet waar zou kunnen zijn omdat ...'...Op maandag 22 juni 2009 14:41 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dit vind ik een zeer interessante passage. Ik zou deze informatie graag geverifieerd willen zien door iemand uit de medische wereld, bij voorkeur met academische graad.
daarnaast lijkt het me ook erg onwarschijnlijk dat men iets zoverre in scene zet dat ze kennelijk een dodelijk slachtoffer op straat gaan 'simuleren'... zulk een trucje zou waarschijnlijk binnen de kortste keren ontmanteld worden als een slechte manipulatiepoging...
Volgens mij is het tegendeel waar en weten de authoritieten in teheran ook dat die vrouw dood is (haar lijk zou imers al begraven zijn.. mocht die vrouw helemaal niet dood zijn zouden juist de machthebbers dat onmiddelijk in de publiciteit brengen, juist omdat dat event af te kunnen doen als 'media-manipulatie').
Mocht er eventueel sprake zijn van manipulatie, lijkt het mij veel waarschijnlijker dat de vrouw wél doodgeschoten is, echter dat de schoten juist afgevuurd werden door iemand die daarmee hoopt het bestaande regime verder in diskrediet te brengen (wat de essentie van een 'false flag' is, een aanval warvoor de verantwoordelijkheid van de tegenpartij wordt gesimuleerd)
quote:BijvoorbeeldOp maandag 22 juni 2009 09:38 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.
Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
Zonder gevaar voor heropvoeding oid als vrouwen zonder hoofddoek lopen.
Feesten en discotheken bezoeken, wat verboden is d8 ik.
De strop voor kleine meisjes die verkracht zijn door oom of overbuurman.
http://www.nu.nl/algemeen(...)se-spionnen-aan.html
quote:Nu ga ik heel consequent doen en wil ik hier eerst bewijs van zien, of een verklaring van deze lieden horen.Op maandag 22 juni 2009 15:33 schreef Weggejorist het volgende:
Kijk aan! De onruststokers:
http://www.nu.nl/algemeen(...)se-spionnen-aan.html
Ze zijn namelijk niet per definitie schuldig aan spionage.
Bovendien vind ik deelname van Franse en Duitse zijde op z'n minst verrassend. Ik was in de veronderstelling dat zij op goede voet leven met de Russen en daar de internationale politiek op afgestemd hebben. En de Russen zijn erg op Ahmadinejad gesteld.
quote:Vrijheid op protesterenOp maandag 22 juni 2009 09:38 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.
Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
Vrijheid op ongecensureerde technologie zoals internet
Humane executies
Gelijke rechten voor vrouwen
Moet ik doorgaan?
Vergelijkbaar met de protesten tegen saddam die uiteindelijk ook filmisch geregiseerd bleken te zijn. Met aantijgingen vergelijkbaar met de demonisering van iraq onder senior bush (dat er babys gedood werden bijv wat bullshit was) etc etc.
Zo vrij zijn wij overigens ook niet, we zijn vrij na te blaten wat de reguliere media ons te vertellen en waneer wij gaan protesteren wordt je net zo goed neergeknuppeld en genegeerd. Zie iraq demonstraties, zie EU grondwet demonstraties.
quote:Volgens mij mag je daar -bij uitzondering- protesteren. En dat is al héél wat voor een overwegend Islamitisch land. Op dat gebied lopen ze mijlen ver voor op Saudi Arabie en Jemen bijvoorbeeld. En daar hoor ik maar niemand over.
quote:Internet is er gewoon voorhanden. Het wordt gedoogd, getuige ook de stortvloed aan twitter en facebook propaganda. Geef het tijd en je zult zien dat het maatschappelijk integreert.Vrijheid op ongecensureerde technologie zoals internet
quote:Leg mij uit, wat is een humane executie? Tikkeltje contradictie.Humane executies
En bovendien, maak je je ook druk om de executies in de VS? Zijn die dan wel humaan, hoe moet ik dat zien?
Welke executies trouwens. Die in China? Breek je daar ook een lans voor?
quote:Als mannen? Moet het persé een afspiegeling worden van West Europa? Weet je wel hoe kort wij dit pas hebben geintegreerd? Ja, ook nog maar pas. Laat dit op natuurlijk wijze zo onstaan en je hoeft dit geen enkel land op te dragen. Zolang vrouwen niet in niqab's en burka's lopen, zie ik hier genoeg vrijheid. En dat is in landen als Jemen, Saudi-Arabië wel anders!Gelijke rechten voor vrouwen
quote:Nee, stoppen. Dit is zinloos. Dit is hersenloos gezwam. Zonde van je energie.Moet ik doorgaan?
Want wat wil je nou eigenlijk? Maak je je ook zo druk om het varia aan tirannie en schrikbewind in Egypte, Sudan, Saudi-Arabie, Jemen etc.? Nobel, maar kansloos. Leven en laten leven. Een democratie willen integreren werkt averechts getuige Irak en Afghanistan. Die landen gaan kapot aan dit Westerse (schijn)streven.
Iran is allemaal zo slecht nog niet. Het is een ontwikkeld land met -regionaal gezien- behoorlijk wat vrijheden. Het land vaart een prima, progressieve koers met Ahmadinejad. Wat ook gezegd moet worden, is dat deze armoede significant bestrijdt. Hij heeft het lef zich in te zetten voor de arme Iraniër, in plaats zijn oren te laten hangen naar de elite.
Daarnaast heeft hij géén 30.000 executies op zijn naam, zoals Mousavi. Of een bloederige oorlog met een buurland.
En voor mijn beeldvorming. De gemanipuleerde verkiezingen van de Bush-administratie. Waar zat je toen?
Het overkomt blijkbaar de beste.
quote:gesprekje ... je misser is vooral de bewering dat Mousavi wel zeer 'open' naar het westen zou zijn.....Op maandag 22 juni 2009 16:13 schreef gesprekje het volgende:
Dit zijn geen protesten dit is een door het westen geregiseerde opstand tegen ahmenijad omdat mousavi (welk nogal wat doden op zn geweten heeft) positief staat tegenover westerse inmenging en markt assimilatie.
na het einde van de Iran-Irak-oorlog in 1988 was het juist Mousavi die absoluut erop tegen was voor economische opbouw zich naar het westen te openen, zoals Rafsanjani toen voorstelde
dat is geen enkele van de machthebbers daar al tezeer en zal zeker niet zo snel gebeuren... wat dat betreft is er geen direkte grond voor westerse machten om al te actief wat voor machtspartij te gaan steunen, omdat geen enkele van de machtsfactoren zit te wachten op eventuele westerse inmenging...
Hooguit bestaat er kleine kans dat als Mousavi wint, er een 'ontspanning' zou komen van de iraanse-amerikaanse betrekking en minder aggressief tegenover Israel geageerd gaat worden... niet zozeer omdat die machtspersonen zo 'pro'-westers zijn, maar vooral omdat hun achterban veel minder gevoelig voor die sentimenten is....
Het zal echter zeker zo blijven dat wat voor machthebber Iran ook heeft, deze altijd een brede groep arme plattelandsbevolking tevreden moet houden die verschrikkelijk ant-westers zijn, en israel als het kwaad zien....
het verschil tussen bepaalde fracties in het Iraanse machtstelsel is hooguit dat sommige machthebbers anti-israel en anti-westerse retoriek zeer bovenaan plaatsen (Ahmaninedjad als voorbeeld), en anderen wat pragmatischer zijn...
de belangrijkste reden om twijfels te hebben bij direkte westerse inmenging is dat wie daar ook 'wint' er voor het westen nauwelijks hoge garanties zijn dat dit voor westerse belangen positief uitwerkt... mogelijk kan zelfs een verdere destabilisering van Iran juist voor de regio en zeker in Irak (en evt Kurdistan tot in Turkije aan toe) tot een heftiger conflict en meer geweld leiden
quote:Bron: WikiIn 1986, Mousavi played a great role in the Iran-Contra affair and secret negotiations and dealing with USA on helping them free the American hostages in Lebanon, in return for sale of the American weapons and spare-parts that Iran's army badly needed for Iran-Iraq War.
Ik beweer niet dat beste man pro-westers is. Maar als ik het goed heb staat hij niet geheel onwelwillend tegenover met name de VS>
In het kort gaat het er dus over dat een Pakistaanse generaal z'n mond open doet over een bedrag van 400 miljoen die in Iran is gepompt om deze rellen op te starten. Ook nog een ander artikel van presstv.ir die de MKO beschuldigd van het radicaliseren van de demonstraties en dat de organisatie zwaar gesponsord wordt door het Verenigd Koninkrijk. En natuurlijk als laatste de BBC die eruit wordt geschopt na aantijgingen van het opblazen van de onvrede in het land. Uiteraard is deze berichtgeving even neutraal als die van het westen alleen de andere kant op. Dus als je dan zegt dat de waarheid in het midden zit dan is het iig wel duidelijk dat we hier in het westen misleid worden door de mediamachine. Aan de andere kant: what else is new
quote:http://pakalert.wordpress(...)-evoke-a-revolution/CIA has Distributed 400 Million Dollars Inside Iran to Evoke a Revolution
Former Pakistani Army General Mirza Aslam Beig claims the US Central Intelligence Agency (CIA) has distributed 400 million dollars inside Iran to evoke a revolution.
In a phone interview with the Pashto Radio on Monday, General Beig said that there is undisputed intelligence proving the US interference in Iran.
“The documents prove that the CIA spent 400 million dollars inside Iran to prop up a colorful-hollow revolution following the election,” he added.
Pakistan’s former army chief of joint staff went on to say that the US wanted to disturb the situation in Iran and bring
to power a pro-US government.
He congratulated President Mahmoud Ahmadinejad on his re- election for the second term in office, noting that Pakistan relationship with Iran has improved during his 4-year presidency.
“Ahmadinejad’s re-election is a decisive point in regional policy and if Pakistan and Afghanistan unite with Iran, the US
has to leave the area, especially the occupied Afghanistan,” Beig added.
quote:http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98678§ionid=351020101The British Broadcasting Corporation's correspondent in Tehran has been ordered to leave the country over "dispatching fabricated news and reports" amid unrest in Tehran.
"Jon Leyne will have to leave Iran within the course of the next 24 hours", Fars news agency reported on Sunday.
Iranian officials have accused Leyne of "dispatching fabricated news and reports, ignoring neutrality in news, supporting rioters and trampling the Iranian nation's rights", the report added.
The BBC in London has also confirmed the report, saying "With regret, Jon Leyne, the BBC's permanent correspondent in Tehran, has been asked to leave by the Iranian authorities." Meer
quote:http://www.presstv.ir/detail/98647.htm?sectionid=351020101The terrorist Mujahedin Khalq Organization (MKO) has reportedly played a major role in intensifying the recent wave of street violence in Iran.
Iranian security officials reported Saturday that they have identified and arrested a large number of MKO members who were involved in recent riots in Iran's capital.
According to the security officials, the arrested members had confessed that they were extensively trained in Iraq's camp Ashraf to create post-election mayhem in the country.
They had also revealed that they have been given directions by the MKO command post in Britain.
Street protests broke out after defeated presidential candidate Mir-Hossein Mousavi rejected President Ahmadinejad's decisive win in the June 12 election. His supporters have staged a series of illegal rallies ever since. Meer
quote:in het geval van de Iran-contra affaire ging het vooral om wapenleveranties tegen een erg gunstige prijs... tevens werd er van beide kanten een redelijk dubbelspel gespeeld qua betrokken agenten...Op maandag 22 juni 2009 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bron: Wiki
Ik beweer niet dat beste man pro-westers is. Maar als ik het goed heb staat hij niet geheel onwelwillend tegenover met name de VS>
terwijl uiteindelijk de Irani's vast ook gegrinnikt hebben toen alles uitkwam en bv reagan in zware politieke problemen kwam...
pro-amerika zou ik mensen die daarbij betrokken waren zeker niet noemen... eerder keiharde en slimme politieke machtsdenkers die erop uitzijn om de meest gunstige uitkomst uit machtsspelletjes binnen te slepen.
quote:Bekijk youtube zou ik zeggen, ik heb er zelf zo'n 10 verschillende gezien, en er stonden nog een hele boel anderen in de 'relevant movies' lijst.
[..]
(ik ken slechts een andere van een dode student in Isfahan, maar die is verder naamloos en anoniem)
quote:Wat bedoel je hier precies mee?punt is nu juist dat die er niet zoveel zijn, niet alleen doordat het niet zou gebeuren (integendeel ik denk dat er een heleboel van zulke tragedieen gebeuren daar op dit moment) ... echter, wat nog veel belangrijker is dat de opnames , én gemaakt kunnen worden en vervolgens ook effectief verspreid kunnen worden en opgepikt door de media als 'coverstory' ...
quote:Klopt, lijkt me dat de CNN en consorten eerst verifieren of dit echt in Iran op die dag gebeurde etc..Daarvoor zijn eerst een aantal voorwaarden nodig, zo is het gegeven dat men erg snel een 'naam' aan verbonden was, en dat het gebeurde gelokaliserd kon worden op een bepaalde plek en bevestigd kon worden doordat er meerdere opname's van bestonden...
dat zijn randvoorwaarden die voor de media belangrijk zullen zijn om zulk een video als 'verhaal' te runnen...
zonder zulke informatie of verificeerbare gegevens zal geen enkel medium het aandurven dat beeld zomaar over te nemen (of zouden ze het hooguit in een bredere 'montage' mee laten lopen, maar niet als individueel beeld) .....
quote:Inderdaad, en dat gebeurt dus ook met Neda (men noemt haar neda omdat je haar vader zou horen zeggen 'Neda dont be scared, Neda wake up' - of het haar echte naam is weet ik niet. Die Neda is natuurlijk ook een hype, want waarschijnlijk zijn er al honderen gedood, de vid van neda is tot nu toe nog de enige waar je duidelijk haar gezicht zien zonder bloed en zonder mensenmassa die haar wegdraagt - dus een moment waar je je 1-op-1 met haar voelt. Daardoor voelen zo veel mensen zo veel emotie om haar dood. Daardoor zend CNN het non-stop uit en gaat er dieper op in, internet helden willen scoops hebben door haar zsm te vinden op facebook, of tenminste iemand die op haar lijkt, etc...natuurlijk is dat ook juist het moment dat er van buitenaf aan gemanipuleerd zou kunnen worden, juist door die randvoorwaarden te scheppen, zodat de media die beelden snel overnemen en het verhaal een breed eigen 'leven' kan gaan leiden
Dit alles doet imo niet af aan de echtheid van het gebeuren: een meisje werd doodgeschoten tijdens een (geloof ik) vreedzame demonstratie, het waren iig niet de mede-demonstranten (die hebben geen wapens, en dat zou men ook hebben gemerkt). Als het de Mossad/CIA geweest was zou deze zich ergens op een dak moeten hebben verscholen, lijkt me lastig als er overal Basij rondloopt om met een groot geweer binnen te komen (ook met heli's die boven je vliegen). En dan moet je ook nog het geluk hebben dat mensen het filmen (up close), ze dramatisch in de camara kijkt terwijl ze sterft en dat dit op youtube gepost wordt, en dat het een hype wordt (het creeren van hypes is erg onvoorspelbaar), etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zith op 22-06-2009 17:17:30 ]
Stel we waren jaren onder een facistisch duits regime, en de VS zou de mogelijkheid creeren waardoor we in opstand zouden kunnen komen, prima toch?
quote:Ik heb het over NU niet over 1988.Op maandag 22 juni 2009 16:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
gesprekje ... je misser is vooral de bewering dat Mousavi wel zeer 'open' naar het westen zou zijn.....
na het einde van de Iran-Irak-oorlog in 1988 was het juist Mousavi die absoluut erop tegen was voor economische opbouw zich naar het westen te openen, zoals Rafsanjani toen voorstelde
quote:Mousavi is een stroman om de markt in iran tot het westen te assimileren, ahmenijad is hier natuurlijk optegen, die wilt niet dat het oprechte volk van iran zo uitgebuit word door westerse corporaties en het volk zelf wilt dit ook niet, daarom heeft ahmenijad de verkiezingen ook gewonnen. Mousavi daarintegen heeft letterlijk gezegd 'I have come to improve Iran’s international relations. I have come to tell the world and get back Irans pride, our dignity and our future. I have come to bring to Iran a future of freedom, of hope and of fulfillment.' Klinkt mij nogal obama-esk. Textbook westers nep populisme. Maar wat mij een lichtje doet branden is dat 'international relations' terwijl Iran een mooie natie betreft en ik wel langer het internationale boekje ken.dat is geen enkele van de machthebbers daar al tezeer en zal zeker niet zo snel gebeuren... wat dat betreft is er geen direkte grond voor westerse machten om al te actief wat voor machtspartij te gaan steunen, omdat geen enkele van de machtsfactoren zit te wachten op eventuele westerse inmenging...
Hooguit bestaat er kleine kans dat als Mousavi wint, er een 'ontspanning' zou komen van de iraanse-amerikaanse betrekking en minder aggressief tegenover Israel geageerd gaat worden... niet zozeer omdat die machtspersonen zo 'pro'-westers zijn, maar vooral omdat hun achterban veel minder gevoelig voor die sentimenten is....
quote:Het zionistsich bewind als het kwaad ziet bedoel je, die mensen zijn echt geen domme boeren. En veel joden zien het zionistisch bewind ook als een kwaadaardig/in de zin hebbende beweging, een beweging gepavleid over lijken, en aanhoudende onderdrukking terwijl de volken in de regio gewoon een eerlijke toekomst willen, en daar is de frictie want krijgen die niet.Het zal echter zeker zo blijven dat wat voor machthebber Iran ook heeft, deze altijd een brede groep arme plattelandsbevolking tevreden moet houden die verschrikkelijk ant-westers zijn, en israel als het kwaad zien....
quote:zionismehet verschil tussen bepaalde fracties in het Iraanse machtstelsel is hooguit dat sommige machthebbers anti-israel
quote:Ik vind dat ze dat met goed recht hebben.en anti-westerse retoriek zeer bovenaan plaatsen (Ahmaninedjad als voorbeeld), en anderen wat pragmatischer zijn...
quote:Destabilisering is juist wat het westen wilt, het gaat niet om het kunnen steken van een vlag, verre van. Het gaat om het verdelen, hoe verdeelder.. individuele mensen staan hoe minder gevaarlijk want hoe makkelijker ze zonder enige tegenwerking van omstanders uit te schakelen. Als het westen de wereld wilt controleren en allemaal dezelfde kant uit wilt laten kijken zullen ze eerst alle autonome regios in chaos werpen. Zonder geloofwaardige staat is er namelijk geen autonomie en gaan de markten open, een globalisering welteverstaan.de belangrijkste reden om twijfels te hebben bij direkte westerse inmenging is dat wie daar ook 'wint' er voor het westen nauwelijks hoge garanties zijn dat dit voor westerse belangen positief uitwerkt... mogelijk kan zelfs een verdere destabilisering van Iran juist voor de regio en zeker in Irak (en evt Kurdistan tot in Turkije aan toe) tot een heftiger conflict en meer geweld leiden
quote:Wie zegt dat we een slecht leven hadden gehad onder het fascistische duitse regime?Op maandag 22 juni 2009 17:09 schreef Zith het volgende:
En ik geloof best dat de USA veel geld gepompt heeft in plannen die uiteindelijk tot deze opstand hebben geleid, maar dat maakt de opstand nog niet nep, en dat maakt de wil van de mensen om vrij te zijn nog niet foutief. (-> natuurlijk krijg je nu veel gezeur over dat de VS vrijheid geen vrijheid is, whatever)
Stel we waren jaren onder een facistisch duits regime, en de VS zou de mogelijkheid creeren waardoor we in opstand zouden kunnen komen, prima toch?
Dat er mensen ontevreden zijn met een verlies, wil niet zeggen dat ze maar meteen moeten gaan rellen en roepen dat de tegenstander heeft valsgespeeld. Dat het hele verhaal op twitter nog eens extra aangedikt is geeft mij dan ook weer het idee dat er meer op het spel staat dan alleen een simpele
verkiezingsnederlaag,
Waarom zouden wij in ons in dan hemelsnaam met hun zaken bezig moeten houden, hebben wij niet al genoeg problemen? Het zou mooi zijn als hier dadelijk Wilders aan de macht komt en de ontevreden mensen gaan maar lekker rellen, ik denk overigens niet dat we dan veel steun zouden krijgen.
Goed topic overigens!
http://www.prisonplanet.c(...)igence-meddling.html
quote:Precies. Je kunt veel over de Nazi´s zeggen, maar tijdens de gehele bezetting was er geen enkel geval van stembusfraude in Nederland.Op maandag 22 juni 2009 23:16 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Wie zegt dat we een slecht leven hadden gehad onder het fascistische duitse regime?
quote:
[..]
Wie zegt dat we een slecht leven hadden gehad onder het fascistische duitse regime?
quote:Joh, volg eens wat meer dan het NOS journaal, het gaat nu helemaal niet meer over wie nu president moet worden, het gaat nu om het afzetten van de Supreme Leader en de islamistische republiek. Het krijgen van meer rechten en vrijheden, minder oorlogstaal naar het westen en (daardoor) een betere economie.Dat er mensen ontevreden zijn met een verlies, wil niet zeggen dat ze maar meteen moeten gaan rellen en roepen dat de tegenstander heeft valsgespeeld. Dat het hele verhaal op twitter nog eens extra aangedikt is geeft mij dan ook weer het idee dat er meer op het spel staat dan alleen een simpele
verkiezingsnederlaag,
quote:'Wij' houden er ons niet mee bezig behalve dan dat ik er soms over FOK.Waarom zouden wij in ons in dan hemelsnaam met hun zaken bezig moeten houden, hebben wij niet al genoeg problemen?
quote:Als Wilders vervolgens de rechten van vrouwen gaat wegnemen, een militie en geheime dienst opzet die duizenden (en in 1988 tienduizenden) mensen vermoordt zonder process, de media verbied slechte dingen te schrijven, complete repressie voor iedereen die anders denkt, het land compleet laat isoleren en zo de economie kapot maakt, priesters en bisschoppen de complete macht geeft over ons leven...Het zou mooi zijn als hier dadelijk Wilders aan de macht komt en de ontevreden mensen gaan maar lekker rellen, ik denk overigens niet dat we dan veel steun zouden krijgen.
ik denk dat er dan best wat mensen de straat op kunnen gaan.
quote:kloptGoed topic overigens!
quote:Dit kan niemand weten.
quote:Heb je dit topic wel goed doorgelezen? We hebben het over een heus media offensief op vele fronten en jij zit jezelf voor te liegen dat het NOS journaal betrouwbaar is?Joh, volg eens wat meer dan het NOS journaal, het gaat nu helemaal niet meer over wie nu president moet worden, het gaat nu om het afzetten van de Supreme Leader en de islamistische republiek. Het krijgen van meer rechten en vrijheden, minder oorlogstaal naar het westen en (daardoor) een betere economie.
quote:Wie zegt dat de zittende president dat gedaan heeft? In dit topic komt vaak naar voren dat hij naar believen vertaald wordt en dat zijn tegenstander tijdens een eerdere machtsperiode heel wat ergere dingen heeft gedaan, dan nog, wij hebben er niks mee te maken en mogen hier niet over oordelen.Als Wilders vervolgens de rechten van vrouwen gaat wegnemen, een militie en geheime dienst opzet die duizenden (en in 1988 tienduizenden) mensen vermoordt zonder process, de media verbied slechte dingen te schrijven, complete repressie voor iedereen die anders denkt, het land compleet laat isoleren en zo de economie kapot maakt, priesters en bisschoppen de complete macht geeft over ons leven...
ik denk dat er dan best wat mensen de straat op kunnen gaan.
Ook al zou Wilders gepakt gaan worden omdat hij dit soort zaken uitgevoerd heeft, je weet nogsteeds niet precies wat hij gedaan heeft. Stap daarom van die wolk af en ga zelf eens denken, misschien is het goed om dan eens over jezelf te denken, daar heb je wat meer aan dan zonder feitelijke kennis dit soort domme conclusies te trekken.
quote:Ja, Zith, denk eens over jezelf na in plaats van zonder feitelijke kennis de Nazi's te bekritiseren!Stap daarom van die wolk af en ga zelf eens denken, misschien is het goed om dan eens over jezelf te denken, daar heb je wat meer aan dan zonder feitelijke kennis dit soort domme conclusies te trekken.
quote:Al je begrijpend zou lezen dan kon je zien dat ik juist zeg dat het NOS niet betrouwbaar is.
[..]
Dit kan niemand weten.
[..]
Heb je dit topic wel goed doorgelezen? We hebben het over een heus media offensief op vele fronten en jij zit jezelf voor te liegen dat het NOS journaal betrouwbaar is?
quote:Nogmaals, het gaat niet om het zittend president, lees je even in Iran z'n politiek systeem. Verder oordeel ik ook niet, maar oordelen de mensen op straat in Iran.[..]
Wie zegt dat de zittende president dat gedaan heeft? In dit topic komt vaak naar voren dat hij naar believen vertaald wordt en dat zijn tegenstander tijdens een eerdere machtsperiode heel wat ergere dingen heeft gedaan, dan nog, wij hebben er niks mee te maken en mogen hier niet over oordelen.
quote:Wat zeg je nou?Ook al zou Wilders gepakt gaan worden omdat hij dit soort zaken uitgevoerd heeft, je weet nogsteeds niet precies wat hij gedaan heeft. Stap daarom van die wolk af en ga zelf eens denken, misschien is het goed om dan eens over jezelf te denken, daar heb je wat meer aan dan zonder feitelijke kennis dit soort domme conclusies te trekken.
En waar maak ik precies feitelijke fouten?quote:Waarom gebruik je dat dan wel als reactie op mijn verhaal? Had er moeite mee te bepalen of het nu positief of negatief bedoeld was, mede door de reden dat je volgens uit mijn verhaal niet kunt concluderen dat ik het topic niet heb doorgelezen waarin redelijk veel goede informatieve links te vinden zijn.Op dinsdag 23 juni 2009 11:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Al je begrijpend zou lezen dan kon je zien dat ik juist zeg dat het NOS niet betrouwbaar is.
quote:Laat die mensen in Iran op straat maar lekker oordelen, ik neem aan dat ze er daar echt wel uit gaan komen. Het is eigenlijk meer die houding van de Israël, VS en de meeste andere westerse landen die wij overnemen waar ik op doel. We hebben hier al moeite genoeg om iedereen gezond en tevreden te houden, ik wil die mensen in Iran weleens zien lachen als de kredietcrisis hier dadelijk serieuze effecten heeft en wij ook het vertrouwen in de regering verliezen. Het is daarom des te vreemder dat er weinig vraagtekens bij de joodse rol in dit verhaal geplaatst worden.Nogmaals, het gaat niet om het zittend president, lees je even in Iran z'n politiek systeem. Verder oordeel ik ook niet, maar oordelen de mensen op straat in Iran.
quote:Aan de ene kant lijkt het net alsof je het eens bent met de bemoeienis in Iran, en aan de andere kant ook weer niet. Hierdoor is het doel van je posts lastig te beoordelen, omdat je geen duidelijk standpunt hebt.Wat zeg je nou?
Excuses btw dat ik wat van me afbeet.
-Allen Weinstein
It seems that those who anticipated the end of color revolutions have been proven wrong. So far, color revolutions have succeeded in Serbia, Georgia, Ukraine and Kyrgyzstan. On the other hand, they have failed in Belarus, Uzbekistan and Myanmar. Their common denominator is a wave of protests and sometimes riots whose purpose is to overthrow a local government, often held during electoral times or shortly afterwards. It has not gone unnoticed that the so called color revolutions have been backed (and engineered?) by enthusiastic western supporters including NGO's, diplomats, businessmen, governmental institutions and heads of state. In those countries where such political mobilizations have prevailed, pro-Western leaders have been enthroned as a result thereof. If one pays close attention to a map, it is impossible not to wonder if it is simply a coincidence that color revolutions have erupted in countries close to Russian and Chinese borders. It has to be pointed out that no color revolution has ever occurred in any country whose government is staunchly pro-Western.
Today, it is indeed quite likely that events taking place in Moldova are none other than the evident signs of the latest color revolution. Only a few days ago, elections were held there and the official announcement of preliminary results of the electoral process showed that the Party of Communists of the Republic of Moldova (affiliated to the Party of the European Left) had received nearly 50% of the votes. The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) certified that Moldovan parliamentary elections were free and fair. Nevertheless, protests attended by tens of thousands started shortly afterwards. However, these demonstrations can hardly be described as peaceful since media reports confirm that organized violence has targeted government facilities, including the parliament building as well as a presidential office. The script bears some similarities with Ukraine's Orange Revolution, which started with large protests demanding new elections once opposition politicians were discontent with electoral results.
It is telling that protestors have been photographed waving the flags of both Romania and the European Union. They have also requested the ouster of Moldova's current government, denouncing it as a "totalitarian regime" and demanded parliamentary elections to be re-scheduled. So far, Moldovan law enforcement has been overwhelmed and is unable to control these riots even though it has resorted to tear gas and water cannons. Moldovan senior government officials have stated that they regard these episodes of civil unrest as unlawful and that they will act accordingly. Furthermore, the Romanian ambassador in Moldova has been declared persona non grata and visa requirements for Romanian nationals have been established. Also, pro-Moldovan protesters rallies have taken place in many cities throughout Romania. Although no color has been chosen to name this color revolution, these events have already been termed as the Twitter Revolution because on-site reports indicate that protest organizers have made extensive use of social-networking tools in order to fuel discontent.
To determine whether or not any event is geopolitically significant, the timing is an element which always needs to be taken into account. The post Soviet space is one of the most active arenas of great power strategic competition and there are some meaningful recent precedents such as:
· The fact that Ukraine and Georgia have not been accepted as NATO members in spite of intense diplomatic pressure by prominent NATO members.
· Unlike other post Soviet states, Moldova's government had declared that Chişinău would remain neutral and that it would thus refuse to side with great powers, which more or less resembles the position taken by fellow former Soviet Republic Turkmenistan whose foreign policy must meet criteria of strict neutrality.
· The Russo-Georgian war in which Moscow inflicted a military defeat on strongly pro-Western Georgia.
· The announcement by the Kyrgyz government that the Manas air base will be closed.
· The European Union launched its Eastern Partnership project, designed by Poland and Sweden to reach out to Ukraine, Belarus, Azerbaijan, Georgia, Moldova and Armenia. This was seen in Moscow as an attempt to co-opt these countries and marginalize them away from Russian influence.
· Ukraine's decision to hold anticipated elections. It might be added that pro-Western Viktor Yuschchenko's candidacy does not look particularly promising.
The above demonstrates that the geopolitical rivalry between Russia and NATO has been intensifying. In fact, Russian senior politicians are already claiming that civil unrest in Moldova is been orchestrated by western intelligence survives. They have also emphasized that the ultimate goal is to accomplish regime change in Chişinău so NATO member Romania can swallow Moldova. It is no secret that hardline nationalists in Bucharest would like to achieve Anschluss with Moldova. Yet Western governments have refrained from voicing a strong support for the anti-government crowd in Moldova. However, it is necessary to explore what Western interests could consist of in this tiny post Soviet republic.
Why Moldova?
Moldova was one of the poorest and less developed republics of the Soviet Union, as well as the most densely populated. It is a landlocked country contiguous to Romania and Ukraine. Soviet planners had decided that Moldova would specialize in food production. Nevertheless, Moldova was not entirely homogeneous. The country's industrial infrastructure was built in Transnistria, a region mostly populated by people of Slavic ethnicity (i.e. Russians and Ukrainians). This region was responsible for a large of percentage of Moldova's GDP (40%) and it also contributed with almost the entire power generation of the Moldovan SSR. Toward the end of the Cold War, Romanian dictator Nicolae Ceauşescu had stated that the Kremlin had annexed Bessarabia (aka Moldova), which implied that he considered it as a part of Romania.
The disintegration of the Soviet Union changed little. The overall Moldovan economy is not specially outstanding since it exports wine, fruits and other beverages and food products. Moldova is a net importer of coal, oil and gas since if has no natural deposits of any of these resources. According to the CIA World Factbook, Moldova ranks 138th in a list of countries arranged by GDP.
Transnistria declared its independence from Moldova following the Soviet collapse because it was fearful of an increasingly nationalistic Moldova and the reemergence of pro-Romanian sentiment. This triggered a war between Chişinău and Transnistrian separatists. Russian forces were then deployed in order to end hostilities. The conflict has been frozen ever since. Nevertheless, the presence of Russian military personnel (which numbers nearly 3000) has allowed Transnistria to keep its de facto independence from Molvoda even though it still formally belongs to the latter. Indeed, Transnistria has its own authorities, military, law enforcement, currency, public services, flag, national anthem, constitution and coat of arms. Nearly half of Transnistrian exports are shipped to Russia.
Russia has supported Transnistria because it is inhabited by a considerable proportion of ethnic Russians loyal to Moscow; this must not be born in mind because people is Russia's scarcest resource. Furthermore, Transnistria is located in the easternmost region on Moldova and, more importantly, it borders Ukraine. Last but not least, Transnistria's small economy is based on heavy industry, textile production and power generation, which represents an additional atractive. As a result of Russian involvement, Chişinău has been careful not to be antagonistic toward Moscow.
Moldova's current president, Vladimir Voronin (the name can be misleading but he is, in fact, an ethnic Romanian), was elected in 2001 as the candidate of the Party of Communists of the Republic of Moldova. Regardless of his party's name, his administration can be described a pragmatic; for instance, he decided to continue privatization plans first put forward by his predecessor. Back in 2002, he angered nationalists by designating the Russian language as a second official language. Nevertheless, it would be a mistake to brand him as pro-Russian because his foreign policy has been seeking to balance Russian and Western interests without having to take sides. For example, his administration has expressed a desire to establish closer ties with the EU (which even runs a permanent mission in Chişinău) and cooperation with NATO and Russia, excluding membership in the Atlantic alliance or in the Russian-led CSTO. Furthermore, Voronin's government has stressed Moldova's need to preserve its independece instead of being absorbed by Romania. In short, he is neither pro-Russian (like Alexander Lukashenko) nor pro-Western (like Mikheil Saakashvili). Rather, his political position is closer to those of Ukraine's Kuchma, Georgia's Shevardnadze or even Turkmenistan's Niyazov and Berdymukhamedov.
Nonetheless, it is not far-fetched to assume that NATO in general and the US in particular are interested in regime change in Moldova. The main goal would be to overthrow the current Moldovan government and have it replaced by rulers more antagonistic toward Moscow. If such attempt succeeds, a new government in Moldova could be harangued into expelling Russian troops from Transnistria in an effort to rollback Russian military presence away from Eastern Europe, an effort meant to diminish Russian influence in the post Soviet space and to undermine Russia's prestige there and elsewhere. Moreover, it could be a Western reminder to Moscow that the slightest Russian distraction will be taken advantage of by NATO. A hypothetical pro-Western Moldova could even be later incorporated into NATO member Romania, moving the alliance borders eastward bypassing ordinary acceptance protocols for new members.
It remains to be seen if the Kremlin was caught by surprise and it is unclear how it will ultimately react to an eventual regime change in Chişinău, particularly if any new government attempts to take over Transnistria by force, much like Georgia did last year concerning South Ossetia. What is clear, however, is that Moscow does not want to be trapped into a conflict which could drain financial, military, diplomatic and political resources. Yet, Russian decision makers do not like what they are witnessing in Moldova; it is a script that had seen at play before. Therefore, it is reasonable to assert that Russia will resort to its intelligence assets it operates overseas in order to counter anti-Russian moves in Moldova before any deployment of troops is seriously considered. It is still too early to accurately foresee what defining developments will take place in Moldova and how they will unfold. If the current Moldovan government survives, the Twitter Revolution there could backfire. If that is indeed the case, Moldova's rulers could end up openly embracing Moscow as a result of real or alleged Western covert support for anti-government forces.
Russian accusations regarding the involvement of Western intelligence agencies has not been proved because all clandestine operations operate on the principle of plausible denial. Nonetheless, there are circumstantial facts which seem to demonstrate foreign intervention. For instance, some Western semi official institutions and NGO's openly acknowledged their activities in Moldova. For example:
· The USAID website concerning the agency's activities in Moldova mentions that some of them include "Moldova Citizen Participation Program", "Strengthening Democratic Political Activism in Moldova" and "Internet Access and Training Program". The latter is noteworthy because online social networks have been employed in order to increase anti-government activism. USAID's website specifies that "[its program] provides local communities with free access to the internet and to extensive training in all aspects of information technology". It goes on to explain that "Target groups include local government officials, journalists, students, local NGO representatives, professors and healthcare providers..."
Those examples are particularly revealing if one takes into consideration that those organizations were prominent participants in previous color revolutions. That is, both the players and the Modus Operandi remains largely unchanged. A notorious protagonist and organizer of the Twitter Revolution is journalist Natalia Morar who used to work as press secretary for "The Other Russia", a strange coalition of anti-Putin political groups which encompasses hardline nationalists, communists and pro-Western activists.
In short, bearing in mind all of the above, it looks like a new episode of geopolitical confrontation between Russia and the West is unfolding in Moldova. This battle is not over yet and whatever its outcome turns out to be, its strategic implications will be deep because they will send strong shockwaves throughout Eastern Europe and the post Soviet space. The stakes are certainly being raised in this new round of the Great Game. A few years ago, notorious neocon pundit Charles Krauthammer observed that "This [Ukraine's Orange Revolution] is about Russia first, democracy second". The same phrase applies to Moldova's Twitter Revolution.
José Miguel Alonso Trabanco is an independent writer based in Mexico specialising in geopoltical and military affairs. He has a degree in International Relations from the Monterrey Institute of Technology and Higher Studies, Mexico City. His focus is on contemporary and historic geopolitics, the world's balance of power, the international system's architecture and the emergence of new powers.
Interessant stuk. Helemaal die beoogde twitter-tactieken in Moldavië. Stuk dateert van 11 april 2009. Ruim voor de situatie Iran.
http://www.infowars.com/color-revolution-in-iran/