abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 juni 2009 @ 09:38:31 #1
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70051251
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
quote:
The 1953 Iranian coup d’état was the Western-led covert operation that deposed the democratically-elected government of Iranian Prime Minister Mohammed Mosaddeq.[1][2][3] The coup was organized by the United States' CIA and the United Kingdom's MI6, two agencies that aided royalists and mutinous Iranian army officers in overthrowing the Prime Minister.[4] CIA officer Kermit Roosevelt, Jr. carried out Operation Ajax which was organized by CIA agent Donald Wilber.[5] The plan helped retired Iranian General Fazlollah Zahedi. The CIA history, written by Wilber, called the operation TPAJAX with the TP preceding AJAX indicating it was a covert operation that took place in Iran.[6] [7]

After the coup, Mossadegh, Iran's popularly elected leader, was taken to jail and Roosevelt carried out the plan devised by Wilber to install Imperial Guard Colonel Nematollah Nassiri to establish a pro-US and pro-UK government. To carry out the plan, Roosevelt and Wilber bribed Iranian government officials, reporters, and businessmen.[8]

This Anglo–American coup d’état was to ensure Western control of Iran's petroleum resources and to prevent the Soviet Union from competing for Iranian oil.[9][10][11][12] Moreover, the Iranian motivations for deposing Prime Minister Mosaddeq included reactionary clerical dissatisfaction with a secular government, fomented with CIA propaganda.[8]

Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is? Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers? Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?

Waar is de twijfel gebleven bij de media of de zittende president heeft gefraudeerd of niet? Ze waren er meteen van overtuigd terwijl het nog in onderzoek was.

Ik zeg: Vertrouw de media niet blind, ga er niet vanuit dat ze te vertrouwen zijn en laat Iran het intern uitzoeken zonder gezeik van buitenaf. De laatste keer dat het westen zich ermee heeft bemoeid zat Iran 25 jaar onder een échte dictator.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_70051347
Maar ze zitten nu al onder een dictator die niet helemaal spoort, dus weinig te verliezen lijkt me
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
  dinsdag 16 juni 2009 @ 09:47:03 #3
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70051456
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 09:42 schreef Sjonnjoop het volgende:
Maar ze zitten nu al onder een dictator die niet helemaal spoort, dus weinig te verliezen lijkt me

woah, die amhejdad of hoe die dan ook heet is al meerdere keren verkeerd vertaald in het westen qua uitspraken, heeft nog een raad van hoeders boven zich staan die in principe alle macht hebben en binnen Iran leeft de grootste groep Joden in het midden oosten buiten Israel.

Sure, er valt nog veel aan te doen maar zo slecht doen ze het nog niet eens vergeleken met de rest van het midden oosten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_70051820
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 09:47 schreef jogy het volgende:

[..]

woah, die amhejdad of hoe die dan ook heet is al meerdere keren verkeerd vertaald in het westen qua uitspraken, heeft nog een raad van hoeders boven zich staan die in principe alle macht hebben en binnen Iran leeft de grootste groep Joden in het midden oosten buiten Israel.

Sure, er valt nog veel aan te doen maar zo slecht doen ze het nog niet eens vergeleken met de rest van het midden oosten.
Ik zag gisterochtend een interview met Ahmedemjad (weet ik het) op CNN. En op bepaalde punten kon ik niet anders dan hem gewoon gelijk geven. Oke, toen hij zei dat de holocaust een lulverhaal is, moest ik even fronsen. Maar voor de rest had hij best een punt. Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 16 juni 2009 @ 10:12:13 #5
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70052142
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zag gisterochtend een interview met Ahmedemjad (weet ik het) op CNN. En op bepaalde punten kon ik niet anders dan hem gewoon gelijk geven. Oke, toen hij zei dat de holocaust een lulverhaal is, moest ik even fronsen. Maar voor de rest had hij best een punt. Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.
Het hoe en wat van de Holocaust laat ik gewoon in het midden maar dat Iran redelijk goedwillend tegenover de Joden zelf staat is al bewezen door het feit dat Iran Joden in het land hebben wonen met relatieve vrijheid en zelfs vertegenwoordiging heeft in de overheid. Verder worden we hier gewoon bij de neus genomen door de westerse media. Er is nog niet eens meer het vermoeden dat Iran de verkiezingen heeft vervalst, het is gewoon zo, kan niet anders. Aldus de westerse media. Zelfs in Zimbabwe duurde het langer voor de westerse media met volledige zekerheid kon zeggen dat er iets fout is gegaan bij de verkiezingen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 16 juni 2009 @ 10:14:40 #6
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_70052204
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens wil hij de joden naar eigen zeggen niet uitroeien.
Volgens mij heeft de Arabische wereld ook helemaal niks tegen joden an sich.. wel tegen Israel.
pi_70052326
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Het hoe en wat van de Holocaust laat ik gewoon in het midden maar dat Iran redelijk goedwillend tegenover de Joden zelf staat is al bewezen door het feit dat Iran Joden in het land hebben wonen met relatieve vrijheid en zelfs vertegenwoordiging heeft in de overheid. Verder worden we hier gewoon bij de neus genomen door de westerse media. Er is nog niet eens meer het vermoeden dat Iran de verkiezingen heeft vervalst, het is gewoon zo, kan niet anders. Aldus de westerse media. Zelfs in Zimbabwe duurde het langer voor de westerse media met volledige zekerheid kon zeggen dat er iets fout is gegaan bij de verkiezingen.
Zo zie je hoe beeldvorming de westerse mens kan beinvloeden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 16 juni 2009 @ 10:22:35 #8
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70052405
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zo zie je hoe beeldvorming de westerse mens kan beinvloeden.
En iedereen slikt het voor zoete koek.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_70052528
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:22 schreef jogy het volgende:

[..]

En iedereen slikt het voor zoete koek.
Ja, en daar kan ik mij enorm aan ergeren. Door de nieuwsvoorziening van onze westerse media krijg je een heel zwart/wit beeld van de wereld. Leiders in het M-O zijn gestoord en hun macht moet eigenlijk worden afgepakt, zo roepen onze media. Ooh, Israel is trouwens de uitzondering op de regel, want dat is een lichtend voorbeeld voor de regio, vervolgt de media.

Door beeldvorming zijn wij gaan geloven dat wij de strijders van het goede zijn en de rest van de wereld uit boemannen bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 16 juni 2009 @ 10:32:35 #10
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_70052718
Ahmadinejad is gewoon een politiek leider. Je hebt punten waar je het mee eens bent, en punten waar je het niet mee eens bent. Maar wat Amerika wil, is het afschilderen als een zwart schaap..

En het lukt erg goed, net als toen zij in de media brachten dat Ahmadinejad werd uitgefloten op Columbia college in Amerika (ja inderdaad, hij is daar gewoon netjes geweest om een lectuur te geven over zijn standpunten, te vinden op youtube) terwijl als je de beelden zelf bekijkt hij een staande ovatie kreeg!

Fuck propaganda, hou je eigen ogen open.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 16-06-2009 14:18:07 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  dinsdag 16 juni 2009 @ 10:38:41 #11
33189 RM-rf
1/998001
pi_70052889
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 09:38 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
[..]

Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is? Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers? Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?

Waar is de twijfel gebleven bij de media of de zittende president heeft gefraudeerd of niet? Ze waren er meteen van overtuigd terwijl het nog in onderzoek was.

Ik zeg: Vertrouw de media niet blind, ga er niet vanuit dat ze te vertrouwen zijn en laat Iran het intern uitzoeken zonder gezeik van buitenaf. De laatste keer dat het westen zich ermee heeft bemoeid zat Iran 25 jaar onder een échte dictator.
de belangrijkste reden om sterk te betwijfelen dat de CIA hierachter kan zitten is dat in de tijd van Mosdsadeq Iran een land was dat juist zeer 'open' was naar het westen en dus ook enorm veel direkte westerse staatsbemoeienissen en inlichtingendiensten toeliet....

Juist doordat Iran nu al dertig een absoluut vijandige houding jegens de VS heeft, heeft er ook voor gezorgd dat het CIA-netwerk vrijwel nihil of enorm basaal is....
de CIA heeft ook domweg vrijwel geen invloed meer en kan niet zomaar infiltrereren in een land en de nationale politiek beinvloeddden als dit zo vijandig is.

Overigens geef ik je wel gelijk dat het te betwijfelen is of de fraude in Iran bv structureel groter is dan in ander arabische landen... over het algemeen waren de verkiezingen in Iran nu juist relatief transparant... wat dat betreft is het aannemelijk dat bv de corruptie bij verkiezingen in Egypte of Jordanie vele malen groter is...

Wel is het zo dat in Iran gewoon een verschrikkelijke grote 'kloof' heerst tusen een zeer traditioneel-conservatief platteland waar ook de meeste mensen wonen, en de steden die vele malen meer 'westers' georienteerd zijn en veel progressiever dan de mullahs eigenlijk willen toelaten...
Op het platteland wonen veel meer mensen die ook sterker geneigd zijn op de zittende machthebbers te stemmen en te luisteren naar bepaalde 'autoriteiten (de predikers uit de lokale moskee, de lokale officielen)...

De 'opstand' komt nu vanuit de steden... overigens iets dat ook in 1980 het geval was... toen de Sjah ook zeker niet bij de gehele bevolking zo waanzinnig gehaat was en bv ook bij een grote meerderheid op het platteland hoge achting en respect had, domweg vanwege dezelfe behoudende en conservatieve houding daar ... ook toen waren het de progressieve en jonge mensen in de steden die als minderheid maar met veel inzet en activiteit een revolutie ontketende en de Sjah ten val brachten.


Ik del ook je mening dat het onwijs zou zijn als het westen in de huidige problemen al te actief gaat 'inmengen'... anderszijds kan het wel belangrijk zijn dat het westen ook niet geheel zn hoofd afwend, maar zich constructief en bemiddeld opstelt naar 'beide' partijen...
Een complete revolutie en machtsovername kan voor Iran én de Regio mogelijk niet de meest zinnige ontwikkeling zijn, omdat het mogelijk juist meer destabiliteit zou kunnen brengen, welke juist terreur-groepen zouden kunnen uitnutten...
Het meest positief zou zijn een 'zachte' overgang ... een situatie waarbij bv de Mullahs een deel van hun grondwettelijk vastgelegde machten moeten opgeven en bv de door de mullahs vastgelegde parlementszetels 'vrij' te democratische verkiezing komen, waarvoor dan nieuwe verkiezingen gehouden kunnen worden:
Overigens, zou zulk een oplossing ook voor bv Ahmanidjad zeer interssant zijn, het zou diens machtspositie tegenover de Mullahs ook sterk vergroten; mogelijk nog meer dan die van de westerse oppositie (Ahmanidjad is zelf geen sterk 'religieus' politicus, maar bouwt op de arme onderlaag en plattelandsbevolking)... wel zou het een sterker deling der machten veroorzaken.... tussen de religieuzen, de populisten als Ahmidjad die een groot deel vand e plattelandsbevolking achter zich weet en de meer op het wetsen gerichten progressieve oppositie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 16 juni 2009 @ 12:01:19 #12
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_70055346
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 10:32 schreef Ticker het volgende:
Ahmadinejad is gewoon een politiek leider. Je hebt punten waar je het mee eens bent, en punten waar je het niet mee eens bent. Maar wat Amerika wil, is het afschilderen als een zwart schaap..

En het lukt erg goed, net als toen zij in de media brachten dat Ahmadinejad werd uitgefloten op Columbia collega in Amerika (ja inderdaad, hij is daar gewoon netjes geweest om een lectuur te geven over zijn standpunten, te vinden op youtube) terwijl als je de beelden zelf bekijkt hij een staande ovatie kreeg!

Fuck propaganda, hou je eigen ogen open.
Hij is daar gewoon netjes geweest....hij kwam zeker op een ochtend aanzetten met z'n koffer?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  Redactie Frontpage dinsdag 16 juni 2009 @ 13:51:54 #13
145738 superworm
is erbij
pi_70058734
tvp
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  dinsdag 16 juni 2009 @ 15:37:13 #14
177114 Demon_Hunter
Tell the truth and then run.
pi_70062272
Idd tvp ik vind het slim bedacht van je..
Minds are like parachutes. They only function when open.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:11:44 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70063494
Nog een goed topic op een ander forum die er verder op in gaat.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread473393/pg1
quote:
The USA's man behind the scenes in the Iranian "revolution"

In the summer of 1985, Manucher Ghorbanifar and Adnan Khashoggi approached the White House with a deal that turned into the Iran-Contra scandal. Ghorbanifar was, at the time, the head of European Intelligence for Mir-Hussein Mousavi.

Link 1
Link 2

Ghorbanifar middle manned the deal with the assistance of Robert McFarlane, White House National Security Advisor, as described above and detailed in depth in the findings of the Contra report, available at your local library. This stuff is history - Ghorbanifar and Khashoggi were instrumental in singling out Ollie North.

Ghorbanifar was far from trustworthy - it's suspected that he played both sides in the deal, being on the payroll of both the CIA and Iranian intel - and skimming a bit off the top all around. But his involvement and contact with the US government at the highest levels cannot be denied.

Michael Ledeen, who worked for National Security and dealt with Ghorbanifar on many occasions, mentions a bit on his character hereand again here. Meer
Slootwater is nog zuiverder dan deze demonstraties.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:19:14 #16
33189 RM-rf
1/998001
pi_70063773
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:11 schreef jogy het volgende:

Slootwater is nog zuiverder dan deze demonstraties.
leg uit waarom je kennelijk een verband legt ?

Intel-spelletjes als de Iran-contra affaire of alle pogingen daar invloed uit te oefenen zijn vooral voorbeelden van hoe 'vuil' bepaalde spelletjes gespeeld werden...
waarbij bij iran-contra het sterk de vraag was of politieke doelen nu eigenlijk belangrijker maken dan het maken van puur financiele winsten (de wapenleveranties aan een vijandige staat versus diplomatieke pogingen amerikaanse gijzelaars in Libanon vrij te krijgen ... en wat uiteindelijk ook het doorsluizen van de winsten naar buiten-parlementaire oorlogsdoeleinden in midden-amerika )


Dat heeft echter weinig te maken met daadwerkelijk binnenlandse zaken in Iran.... natuurlijk zou het me waanzinnig intersseren of er aanwijzingen zijn voor buitelandse bemoeienissen in Iran, maar mocht dat zo zijn zouden de Iraanse machthebbers zelf het grootste misbaar over maken ....
Dat ontbreekt nu geheel en dus vind ik het een beetje voorbarig heel hard iets te roepen, waarvoor verdere reele bewijzen ontbreken...


Overigens, wel interssant als je de geschiedenis van amerikaans-Iraanse betrekkingen leest .... Amerika duikelt wat betreft Iran vrijwel continu in de ene valkuil na de andere.....
bakken ze zoete broodjes blijven ze ongeloofwaardig omdat ze nooit met daden komen, en sprken ze dreigende taal zijn ze net zo ongeloofwaardig omdat ook die dreigende taal nooit met acties onderbouwt kan worden.
zie bv dit uitgebreide artikel dat de amerikaanse politiek al vanaf 1977 beschrijft en hoe fout-op-fout gestapeld werd (waarbij draaipunt altijd de amerikaanse poging Israel te beschermen is, maar de amerikanen continue de reikwijdte van het hele middenoosten en bv ook de invloed van Iran onderschatten) http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue2/jv11no2a5.html

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 16-06-2009 16:29:46 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_70063817
Dit meldde ik gisteren in het NWS-Iran topic. Hier wellicht meer op z'n plek (helaas).

Ik sta met de bek vol tanden over deze gang van zaken.

Ik kan je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat de realiteit als volgt in elkaar steekt. Zo is het namelijk altijd gegaan met zgn. impopulaire regeringsleiders in landen waar de VS en Israelies belang bij hebben. Als ze dreigen aan de dollar te pulken, of op een mooie oliebel zitten. Onrust stoken, de bevolking op de been helpen, pamfletjes inrichten, leugens vertellen.
Mocht dit óók niet helpen, ja dan een inval of een politieke moord. Precies zoals bij Saddam destijds. Allemaal doorzichtig CIA en Mossad gelul. Let op, zo zal dit ook gaan!

Ahmadinejad heeft gewoon eerlijk gewonnen. Dit is geen nipte overwinning maar een klinkklare. En nérgens siginificante sporen van fraude of zelfs intimidatie. Want, waar vind ik die? Waar zijn de bewijzen? Begrijpt niemand dan dat dit zeer zware kwalificaties zijn? Hoe kun je dit nou in de mond nemen als dit nergens aan te tonen valt. Waar is de bron? Moet ik die Iraanse vluchtelingen in Nederland geloven? Lekker representatief. En geen enkele Ahmadinejad aanhanger heeft de kans gekregen zijn of haar verhaal te vertellen. Lekker eenzijdig ook!
Die hele Maxime Verhagen moet zich de ogen uit z'n kop schamen met die stemmingmakende onzin van 'm. Eerst bewijzen, dan die huichelachtige pseudo-Amerikaanse kutkop van je opentrekken.

Wat heeft Ahmadinejad de wereld eigenlijk misdaan? Hoeveel mensen heeft ie vermoord? Hoeveel landen is ie binnengevallen? Al die uitspraken, jee-minee! Heb je wel eens gehoord hoe de gemiddelde Arabische oliesjeik over homo's en vrouwen denkt? Weet je wel dat dáár de vrouwen juist in burka's lopen en Iran relatief sterk verwesterd en bevrijd is?

Weet de gemiddelde NOS-boer wel wat zijn concurrent Mousavi voor doden op zijn naam heeft? Tijdens zijn eerdere ambtstermijn heeft hij +/-30.000 politiek gevangenen laten executeren!. Daarnaast wilde hij geen vrede sluiten met Irak, toen deze dit aanbood bij de oorlog destijds. Ja, frisse knakker! Laten we die steunen met z'n allen!

Recentelijk, Venezuela. Chavez won ruím. En exact dezelfde taferelen in dat land. En ja, natúúrlijk ook fraude en corrpuptie.

Ik kan me de één-na-laatste verkiezingen van de VS wel herinneren! Hoe won George W. Bush ook alweer? Met behulp van uitsluiting van een grote groep "minderheden" en de hulp van de zijn broertje de gouverneur. Dat is pas je reinste fraude!!! Waar was de minister van BuZa toen met z'n grote woorden?

Verrotte wereld vol domme elementen is het, die elkaar een beetje lopen na te blaten. En over 20 jaar roept mw. Clinton vanuit d'r rolstoel dat het allemaal opgezet was, en iedereen zucht nog een keertje. Oh toen ja. Who cares. Who's next.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:58:14 #18
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70065287
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

leg uit waarom je kennelijk een verband legt ?

Intel-spelletjes als de Iran-contra affaire of alle pogingen daar invloed uit te oefenen zijn vooral voorbeelden van hoe 'vuil' bepaalde spelletjes gespeeld werden...
waarbij bij iran-contra het sterk de vraag was of politieke doelen nu eigenlijk belangrijker maken dan het maken van puur financiele winsten (de wapenleveranties aan een vijandige staat versus diplomatieke pogingen amerikaanse gijzelaars in Libanon vrij te krijgen ... en wat uiteindelijk ook het doorsluizen van de winsten naar buiten-parlementaire oorlogsdoeleinden in midden-amerika )


Dat heeft echter weinig te maken met daadwerkelijk binnenlandse zaken in Iran.... natuurlijk zou het me waanzinnig intersseren of er aanwijzingen zijn voor buitelandse bemoeienissen in Iran, maar mocht dat zo zijn zouden de Iraanse machthebbers zelf het grootste misbaar over maken ....
Dat ontbreekt nu geheel en dus vind ik het een beetje voorbarig heel hard iets te roepen, waarvoor verdere reele bewijzen ontbreken...


Overigens, wel interssant als je de geschiedenis van amerikaans-Iraanse betrekkingen leest .... Amerika duikelt wat betreft Iran vrijwel continu in de ene valkuil na de andere.....
bakken ze zoete broodjes blijven ze ongeloofwaardig omdat ze nooit met daden komen, en sprken ze dreigende taal zijn ze net zo ongeloofwaardig omdat ook die dreigende taal nooit met acties onderbouwt kan worden.
zie bv dit uitgebreide artikel dat de amerikaanse politiek al vanaf 1977 beschrijft en hoe fout-op-fout gestapeld werd (waarbij draaipunt altijd de amerikaanse poging Israel te beschermen is, maar de amerikanen continue de reikwijdte van het hele middenoosten en bv ook de invloed van Iran onderschatten) http://meria.idc.ac.il/journal/2007/issue2/jv11no2a5.html
Ik heb in ieder geval het donkerbruine vermoeden dat de verliezers van de verkiezingen nu aan alle kanten kunstmatig opgefokt worden om maar te gaan rellen. Zo kan dus een minderheid de macht overnemen. Kijk maar naar bijvoorbeeld de burgeroorlog van de VS waar zo'n 5% aan dissidenten uiteindelijk ervoor hebben gezorgd dat de oorlog werd gewonnen. Dat was dan toendertijd wel iets positiefs maar het kan dus ook zo gebeuren dat een redelijk eerlijk democratisch proces zoals volgens mij in Iran wel is gebeurd verstoord kan worden door op tactische plaatsen en via meerdere media outlets de suggestie gewekt kan worden dat het allemaal oneerlijk is geweest. Wat chooselife dus zegt, waar zijn de bewijzen voor een oneerlijke busgang. Waar zijn de youtubes van mensen die de toegang tot de stembus zijn ontzegd of wat dan ook? Die mensen wonen daar niet in de middeleeuwen en hebben ook telefoontjes met camera waar ze gebruik van maken.

Ondertussen alvast een linkje die stelt dat Israel er in ieder geval actief mee bezig.

http://www.chartingstocks(...)ze-iran-via-twitter/
quote:
Right-wing Israeli interests are engaged in an all out Twitter attack with hopes of delegitimizing the Iranian election and causing political instability within Iran.

Anyone using Twitter over the past few days knows that the topic of the Iranian election has been the most popular. Thousands of tweets and retweets alleging that the election was a fraud, calling for protests in Iran, and even urging followers hack various Iranian news websites (which they did successfully). The Twitter popularity caught the eye of various blogs such as Mashable and TechCrunch and even made its way to mainstream news media sites.


Were these legitimate Iranian people or the works of a propaganda machine? I became curious and decided to investigate the origins of the information. In doing so, I narrowed it down to a handful of people who have accounted for 30,000 Iran related tweets in the past few days. Each of them had some striking similarities -

1. They each created their twitter accounts on Saturday June 13th.
2. Each had extremely high number of Tweets since creating their profiles.
3. “IranElection” was each of their most popular keyword
4. With some very small exceptions, each were posting in ENGLISH.
5. Half of them had the exact same profile photo
6. Each had thousands of followers, with only a few friends. Most of their friends were EACH OTHER.

Why were these tweets in English? Why were all of these profiles OBSESSED with Iran? It became obvious that this was the work of a team of people with an interest in destabilizing Iran. The profiles are phonies and were created with the sole intention of destabilizing Iran and effecting public opinion as to the legitimacy of Iran’s election.

I narrowed the spammers down to three of the most persistent - @StopAhmadi @IranRiggedElect @Change_For_Iran

I decided to do a google search for 2 of the 3 - @StopAhmadi and @IranRiggedElect. The first page to come up was JPost (Jerusalem Post) which is a right wing newspaper pro-Israeli newspaper.

JPost actually ran a story about 3 people “who joined the social network mere hours ago have already amassed thousands of followers.” Why would a news organization post a story about 3 people who JUST JOINED TWITTER hours earlier? Is that newsworthy? JPost was the first (and only to my knowledge) major news source that mentioned these 3 spammers.


Ok, toegegeven, dat Israel er mee bezig is hoeft niet als verrassing gezien te worden. Granted . Al zijn er dus aardig wat connecties zichtbaar aan het worden dat dit geen exclusief interne aangelegenheid is en dat het Westen dit als een ultieme kans zag om Iran de 'goede' kant op te krijgen zonder dat er bommen aan te pas hoeven te komen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:02:16 #19
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70065688
Ik heb gisteren m'n (enigszins afwijkende) punt in NWS proberen te maken.

Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel. Want je wordt direct richting krankzinnig complotgelover gediskwalificeerd.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:12:17 #21
33189 RM-rf
1/998001
pi_70065797
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:58 schreef jogy het volgende:


Ondertussen alvast een linkje die stelt dat Israel er in ieder geval actief mee bezig.

http://www.chartingstocks(...)ze-iran-via-twitter/

heb je dt 'artikel' gelezen en vooral hoe die tot zn 'conclusie' komt ?

op basis van wat zoekwoorden komt de schrijver uit op de Jersalem Post..... en _dus_ is het volgens hem een extreem-rechts Israelisch complot ...
Nu is de Jersualem Post gewoon een redelijk gerespecteerde, rechts-conservatieve krant: http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Post
maar bovenal is enkel wat zoekwoordjes in google intiepen en ergens uitkomen imho allerminst een 'bewijs' waar dan ook toe.

Ten tweede is het een doodnormaal gegeven dat nieuwsmedia in de beginfase van ontwikelend nieuws graag naar twitter grijpen... domweg omdat dat een goedkope en snel werkende link naar 'content' is die gerelateerd is over een ontwikkelende nieuwsgebeurtenis warover verder nog niet veel te melden is

Ik ben helemaal voór het 'kritisch' bekijken van informatiebronnen.. maar laten we dan ook informatiebronnen kritisch bekijken die een verhaaltje ophangen dat je kennelijk 'wilt' lezen ...
in dat geval heeft de schrijver van dat artikel imho net zozeer zijn eigen vooropgezette 'oordeel' al klaarstaan en redeneert vooral naar een conclusie toe.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:15:50 #22
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_70065925
tvp
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  dinsdag 16 juni 2009 @ 18:20:07 #23
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_70067888
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 17:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

heb je dt 'artikel' gelezen en vooral hoe die tot zn 'conclusie' komt ?

op basis van wat zoekwoorden komt de schrijver uit op de Jersalem Post..... en _dus_ is het volgens hem een extreem-rechts Israelisch complot ...
Nu is de Jersualem Post gewoon een redelijk gerespecteerde, rechts-conservatieve krant: http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Post
maar bovenal is enkel wat zoekwoordjes in google intiepen en ergens uitkomen imho allerminst een 'bewijs' waar dan ook toe.

Ten tweede is het een doodnormaal gegeven dat nieuwsmedia in de beginfase van ontwikelend nieuws graag naar twitter grijpen... domweg omdat dat een goedkope en snel werkende link naar 'content' is die gerelateerd is over een ontwikkelende nieuwsgebeurtenis warover verder nog niet veel te melden is

Ik ben helemaal voór het 'kritisch' bekijken van informatiebronnen.. maar laten we dan ook informatiebronnen kritisch bekijken die een verhaaltje ophangen dat je kennelijk 'wilt' lezen ...
in dat geval heeft de schrijver van dat artikel imho net zozeer zijn eigen vooropgezette 'oordeel' al klaarstaan en redeneert vooral naar een conclusie toe.

True enough, ik had dat twitter ding er beter uit kunnen laten achteraf. Al is het éénduidige geluid zeker in de Nederlandse media dat het al vast staat dat er is gesjoemeld zwaar overdreven. Buiten alle 'Iran is evil' propaganda kan je zien dat Iran een stabiel en relatief eerlijk bestuurd land is (voor de omgeving waar het land zich in bevind en de religie van het land). Ja ze hebben wetgeving die het moeilijker makt voor vrouwen en homosexuelen maar daar lijkt de meerderheid niet tegen te zijn aangezien het deel uitmaakt van hun geloofsovertuiging en het is een interne aangelegenheid.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  dinsdag 16 juni 2009 @ 18:22:28 #24
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_70067954
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 18:20 schreef jogy het volgende:
Ja ze hebben wetgeving die het moeilijker makt voor vrouwen en homosexuelen maar daar lijkt de meerderheid niet tegen te zijn aangezien het deel uitmaakt van hun geloofsovertuiging en het is een interne aangelegenheid.
Kritisch denken bij uitnemendheid.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  dinsdag 16 juni 2009 @ 23:00:31 #25
103590 dvdfreak
geen dvdfreak maar kc27
pi_70078536
tvp
  vrijdag 19 juni 2009 @ 09:40:51 #26
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_70157346
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 17:09 schreef Chooselife het volgende:
Ik heb gisteren m'n (enigszins afwijkende) punt in NWS proberen te maken.

Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel. Want je wordt direct richting krankzinnig complotgelover gediskwalificeerd.
Doe eens normaal, je moet wel heel dom zijn om niet te zien dat er keihard gefraudeerd is bij deze verkiezingen.


Ik vind het overigens meer een 1979 dan een 1953.
  vrijdag 19 juni 2009 @ 09:56:23 #27
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_70157782
quote:
Eem clubje heerlijk goedgelovige CNN volgers daar. Zeg maar gerust, de domheid regeert er met ijzeren vuist en duldt geen tegenspraak of zelfs de meest geringe twijfel.
Net zo goed als jij dat ook niet duld.

Alles wat we bij NWS inbrachten omtrent de frauduleuze verkiezingen werd door jou compleet genegeerd. Het was allemaal maar geen bewijs volgens jou en wij waren goedgelovige debiele CNN fanbois.
  zondag 21 juni 2009 @ 01:40:08 #28
230721 The.Apple
Future, Vision, Respect, Life
pi_70211829
TPAJAX

TP= orginating body,
niet of het covert was of niet.
AJAX was het codeword.
Here's to the crazy ones, the misfits, the rebels,....... Arrrcchhh kijk em zelf maar
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQFIsfQKBuU[/youtube]
  zondag 21 juni 2009 @ 02:46:53 #29
180622 gesprekje
gewoon gek doen :D
pi_70212804
Ik ben ook best wel slim.
pi_70216666
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 09:56 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Net zo goed als jij dat ook niet duld.

Alles wat we bij NWS inbrachten omtrent de frauduleuze verkiezingen werd door jou compleet genegeerd. Het was allemaal maar geen bewijs volgens jou en wij waren goedgelovige debiele CNN fanbois.
Heel eenvoudig; waar zijn die bewijzen? Twitter?

Jij vermoedt het, omdat er sterke aanwijzingen zijn. Waarschijnlijk vermoedde je ook dat er massavernietigingswapens in de kelder van Saddam lagen. Om diezelfde sterke aanwijzingen.
  zondag 21 juni 2009 @ 20:47:54 #31
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_70232009


vraag me af wat de werkelijke reden voor demoniseren van iran was en is.
  zondag 21 juni 2009 @ 20:53:33 #32
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_70232226
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 09:38 schreef jogy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d'%C3%A9tat
[..]

Wie zegt mij dat dit niet nog een keer aan de gang is?
Niemand.
quote:
Welk bewijs hebben we behalve de mooie blauwe ogen van de verslaggevers?
Wat voor bewijs hebben we voor een wederopstanding van Operatie Ajax?
quote:
Heeft Iran misschien een reden om wantrouwig tegenover westerse media te staan?
Ja, de twee ideologieën botsen. Vrijheid > Streng-Islamitisch Fascisme..
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  zondag 21 juni 2009 @ 20:54:19 #33
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_70232255
quote:
Op zondag 21 juni 2009 20:47 schreef Manke het volgende:


vraag me af wat de werkelijke reden voor demoniseren van iran was en is.
Hoernalisten zoeken altijd sensatie. Ze hoeven maar een klein woordje om te buigen.

/care.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  zondag 21 juni 2009 @ 22:03:12 #34
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_70235235
quote:
Op zondag 21 juni 2009 20:54 schreef GasTurbine het volgende:

[..]

Hoernalisten zoeken altijd sensatie. Ze hoeven maar een klein woordje om te buigen.

/care.

met alle gevolgen van dien
  maandag 22 juni 2009 @ 01:51:58 #35
180622 gesprekje
gewoon gek doen :D
pi_70242045
Demoniseren met oogkleppen heet dat, napraten.
en de 'gullibles' doen de rest op het internet. Hele internet-volksstammen blaten al na wat een 'satan' ahmenijad is

Het is frustrerend, verder negeer ik steeds meer die dierengeluiden om mij heen. Uiteindelijk is het nuttiger om naar bach te luisteren dan naar papagaaien van desinfo die denken dat ze opeens een doel in het leven hebben en iran.gov sites moeten hacken.
Ik ben ook best wel slim.
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 09:27:41 #36
230491 Zith
pls tip
pi_70244033
Siemens, die in de WW2 Hitler hielp met financiering en het opbouwen van het leger, heeft de afgelopen tijd de Iraanse gov geholpen met het installeren van verschillende sms/mobile telefoon tracking services:

http://washingtontimes.co(...)t=article_top10_read

Oh! Westerse imperialistische nazi bedrijven die de Iraanse gov. helpen aan de macht te blijven?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 09:30:06 #37
230491 Zith
pls tip
pi_70244098
quote:
Staatszender Iran: raad ziet stemfouten 22-06-09

De Raad van Hoeders in Iran zegt dat er in vijftig steden meer mensen hebben gestemd dan er stemgerechtigd waren. Dat meldt de Iraanse staatszender Press TV. De bekendmaking is een reactie op een klacht van de conservatief Rezaei, een van de verslagen presidentskandidaten.

Volgens Rezaei zijn er in 170 Iraanse steden te veel stemmen uitgebracht.

De Raad van Hoeders, in Iran het hoogste beroepsorgaan, zegt dat nog niet bewezen is dat de onregelmatigheden bepalend zijn geweest voor de uitslag.

Mousavi, de belangrijkste oppositieleider, eist nieuwe verkiezingen en roept Iraniërs op te blijven protesteren.

Ambassadeurs
De ambassadeurs van de 27 EU-landen zijn in Teheran ontboden. Volgens Iran zit het Westen achter de politieke onrust van de laatste dagen.

De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken zei tegen de diplomaten dat alle klachten over stembusfraude volgens het Iraans recht worden afgehandeld. De minister doelde op het besluit van geestelijk leider Khamenei om willekeurig tien procent van de stemmen te tellen.

Wat? Ook de hoogste Iraanse lichaam zegt dat de verkiezingen fout waren? Maar hoe zit het dan met alle 'Iran gov heeft gelijk, verkiezingen waren juist, het is de USA!'- posts?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 09:31:09 #38
230491 Zith
pls tip
pi_70244123
* Zith is duizelig. Zou het zomaar kunnen dat de Iraanse gov, net als de USA'se ook fout is?

Of is dat niet mogelijk omdat het ene facistische regime (USA) er automatisch voor zorgt dat de vijand geen facistisch regime is? (De vijand -iran- van mijn vijand -usa- is mijn vriend?)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 09:35:48 #39
230491 Zith
pls tip
pi_70244218
Het ergste zijn nog wel die Iraniers die de straat op gaan voor meer vrijheid, snappen ze dan niet dat ze eigenlijk een pion van de USA zijn nu? Hoe durven ze meer vrijheid te willen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_70244266
quote:
Op maandag 22 juni 2009 09:35 schreef Zith het volgende:
Het ergste zijn nog wel die Iraniers die de straat op gaan voor meer vrijheid, snappen ze dan niet dat ze eigenlijk een pion van de USA zijn nu? Hoe durven ze meer vrijheid te willen
Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.

Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 09:42:12 #41
230491 Zith
pls tip
pi_70244337
quote:
Op maandag 22 juni 2009 09:38 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat snappen ze niet nee. Dat gegeven ligt ook niet voor de hand.

Meer vrijheid is een nobel streven. Ik ben benieuwd welke nieuwe vrijheid ze voor ogen hebben. Die vrijheid op de reclameposters van Hollywood?
Idd ja, stel je voor Ze moeten gewoon eens accepteren dat in dat gedeelte van de wereld vrouwen gewoon geen rechten kunnen of mogen hebben. Alles is beter daar dan dat het een land wordt waar vrouwen vrij mogen zijn (vrij als in 'hersenspoelen door hollywood/playboy/Magriet' en je leven aan materialisme weiden )
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  maandag 22 juni 2009 @ 10:19:01 #42
33189 RM-rf
1/998001
pi_70245156
Overigens... betreffende de laatste gebeurtenis, de dood van de Iraanse vrouw Neda heb ik wel een beetje een wantrouwend gevoel...

zulk een gebeurtenis kan net zo goed deel uitmaken van een coupoging om verdere paniek te veroorzaken en mogelijk een ingrijpen van het leger uit te lokken, welke daan een 'deelfractie' zou bestrijden... meestal zijn het echter vooral een interne machtstrijd die daarmee uitgevochten wordt....

juist ook omdat het vrijwel onmogelijk is te controleren 'wie' uiteindelijk die schoten afgevuurd heeft... een 'False Flag' is dan eenvoudig in scene te zetten (een 'false flag' is een geweldadige actie uit te voeren waarbij verantwoordelijkheid voor de andere partij gesimuleerd wordt, om dan zelf er een rechtvaardiging uit te halen zélf daarop te 'reageren' met geweld)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_70248196
quote:
Op maandag 22 juni 2009 10:19 schreef RM-rf het volgende:
Overigens... betreffende de laatste gebeurtenis, de dood van de Iraanse vrouw Neda heb ik wel een beetje een wantrouwend gevoel...

zulk een gebeurtenis kan net zo goed deel uitmaken van een coupoging om verdere paniek te veroorzaken en mogelijk een ingrijpen van het leger uit te lokken, welke daan een 'deelfractie' zou bestrijden... meestal zijn het echter vooral een interne machtstrijd die daarmee uitgevochten wordt....

juist ook omdat het vrijwel onmogelijk is te controleren 'wie' uiteindelijk die schoten afgevuurd heeft... een 'False Flag' is dan eenvoudig in scene te zetten (een 'false flag' is een geweldadige actie uit te voeren waarbij verantwoordelijkheid voor de andere partij gesimuleerd wordt, om dan zelf er een rechtvaardiging uit te halen zélf daarop te 'reageren' met geweld)
Helemaal juist. Het klinkt allemaal veel te mooi om waar te zijn (voor de tegenstanders van het huidige regime). Het hele scenario klopt. Mooie vrouw, ogen voor een high-res camera, langzaam sterven, bebloed gezicht, naam erbij, Wiki-pagina erover openen, fanpagina. Staat bol van de symboliek.
Ik vind dit sterke aanwijzingen voor een false flag met als achterliggende gedachte om de oproer te intensiveren en mondiaal verzet uit te lokken.

Dit wil niet zeggen dat ik hier stellig in ben. Ik heb "slechts" sterke vermoedens. Voorzichtigheid en nuances zijn geboden wat dit soort ernstige gebeurtenissen betreft.
  maandag 22 juni 2009 @ 12:30:31 #44
33189 RM-rf
1/998001
pi_70248650
quote:
Op maandag 22 juni 2009 12:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helemaal juist. Het klinkt allemaal veel te mooi om waar te zijn (voor de tegenstanders van het huidige regime). Het hele scenario klopt. Mooie vrouw, ogen voor een high-res camera, langzaam sterven, bebloed gezicht, naam erbij, Wiki-pagina erover openen, fanpagina. Staat bol van de symboliek.
Ik vind dit sterke aanwijzingen voor een false flag met als achterliggende gedachte om de oproer te intensiveren en mondiaal verzet uit te lokken.

Dit wil niet zeggen dat ik hier stellig in ben. Ik heb "slechts" sterke vermoedens. Voorzichtigheid en nuances zijn geboden wat dit soort ernstige gebeurtenissen betreft.
hi-res was die camera zeker niet .... slechts een mobieltje maar dat maakt natuurlijk wel evengoed veel indruk...

idd vond ik het vreemd dat de camera zo gericht het gezicht van de vrouw in beeld nam...
dat mensen filmen kan ik best wel voorstellen, maar een hulppoging van een zwaargewond persoon gaan verstoren door een camera in het gezicht van een vrouw te gaan zwaaien is een vorm van gedrag die nu juist weinig mensen doen en gelukkig maar ook...

een tweede vraagteken had ik bij die heele mooie en scherpe pasfoto van een jonge vrouw met hoofddoek die opdook... juist omdat die qua 'propaganda' zo goed paste (natuurlijk mét hoofddoek, maar nog steeds een duidelijk mooie vrouw) ... hiervan is tussentijd echter al gebleken dat het een verkeerde foto was, het was een pasfoto van een 'andere' iraanse vrouw met dezelfde naam die een Facebook profiel had.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_70251751
Als Iran nou niet zo dom was geweest om kernwapens te willen maken was er niets gebeurd.
Tuurlijk zijn de verkiezingen een farce en natuurlijk zit de CIA en de Mossaf achter deze rellen, maar ik geef ze geen ongelijk. Het is al lastig zat dat Pakistan en Noord Korea de wapens hebben.... niet ook nog Iran erbij, want elk land dat ze maakt wil er iets mee doen. Of het is dreigen en als afweer gebruiken of ze gaan verder en proberen ze in een buurland te testen. De verantwoordelijkheid is gewoon te groot voor zo'n instabiel land.
Dan moet er dus maar wat veranderen...

De VS kunnen een aanval niet aan, want dan bemoeit de rest van de wereld (incluis China en Rusland) zich ermee, dus een coupe is een prima alternatief.
Reken er maar op dat dit net zo lang doorgaat totdat er een Westerse premier aan het hoofd van Iran zit, of ze nou willen of niet.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
  † In Memoriam † maandag 22 juni 2009 @ 14:22:51 #46
230491 Zith
pls tip
pi_70252431
quote:
Op maandag 22 juni 2009 12:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hi-res was die camera zeker niet .... slechts een mobieltje maar dat maakt natuurlijk wel evengoed veel indruk...

idd vond ik het vreemd dat de camera zo gericht het gezicht van de vrouw in beeld nam...
dat mensen filmen kan ik best wel voorstellen, maar een hulppoging van een zwaargewond persoon gaan verstoren door een camera in het gezicht van een vrouw te gaan zwaaien is een vorm van gedrag die nu juist weinig mensen doen en gelukkig maar ook...

een tweede vraagteken had ik bij die heele mooie en scherpe pasfoto van een jonge vrouw met hoofddoek die opdook... juist omdat die qua 'propaganda' zo goed paste (natuurlijk mét hoofddoek, maar nog steeds een duidelijk mooie vrouw) ... hiervan is tussentijd echter al gebleken dat het een verkeerde foto was, het was een pasfoto van een 'andere' iraanse vrouw met dezelfde naam die een Facebook profiel had.
Ach, er zijn zat filmpjes van doodgeschoten meisjes en mannen, Neda blonk eruit omdat ze snel dood gaat, haar ogen in de camera kijken terwijl ze sterft en ze mooi/onschuldig is... Een foute facebook komt natuurlijk gewoon omdat men niets kan verifieren (iraanse regering sprak niet eens over haar dood) en al die internetters dus 'op gezicht' moet gaan zoeken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  maandag 22 juni 2009 @ 14:33:16 #47
180622 gesprekje
gewoon gek doen :D
pi_70252826
Die vrouw was zeer wss fake of indd false flag.
Waarom vermoed ik fake? Een schotwond zal je niet doden na zo weinig bloedverlies, een schotwond door het hart = direct dood, een schotwond door een slagader zou meer bloed veroorzaken, er zijn theoriën dat ze stikte in haar eigen bloed dat in haar longen liep toen ze werd neergelegd? Stikken laat een mens nogal trillen in de paniek lucht te krijgen, ze lag daar maar rustig. Simpele anatomie. Ik ben zelf er ooit zo aantoe geweest dat ik bloed opgaf, 6 a 7 bakjes donker bloed vol en ik leefde nog en dat als kind al. Daarom vermoed ik dat het nep was.

Daarnaast word mousavi de hele tijd opgehemeld terwijl die man een gigantische schurk is.
Ahmenijad is een geliefd president, een populist in de goede zin van het woord. Overal op het internet hoor je nu wat een satan hij moet zijn (komt veelal door verdraaide uitspraken die steeds weer opgehaald worden door onozele figuren, en voor 4chan heeft hier een gigantisch aandeel in de hetze) de nazis worden erbij gehaald zoals hierboven ergens te lezen is en sommige mensen roepen zelfs dat hij een 'illuminati agent' is! :/
Welkom in de informatie oorlog, waar tieners zonder enige kennis van achtergrond en zake de sentries zijn.
En het zal nog erger worden met het opkomende ultranet. (een gevoel van eenheid omdat iedereen dezelfde informatie krijgt, ik dacht eerst aan wikipedia maar blijkbaar betreft het dat zogenaamde 'twitter' waar ik nognooit op geweest ben en niet van plan ben ook.)
Ik ben ook best wel slim.
  maandag 22 juni 2009 @ 14:38:51 #48
33189 RM-rf
1/998001
pi_70253017
quote:
Op maandag 22 juni 2009 14:22 schreef Zith het volgende:

[..]

Ach, er zijn zat filmpjes van doodgeschoten meisjes en mannen
hoeveel filmpjes van doodgeschoten iraanse slachtoffers, gefilm van korte afstand zijn er dan volgen jou...?
(ik ken slechts een andere van een dode student in Isfahan, maar die is verder naamloos en anoniem)

punt is nu juist dat die er niet zoveel zijn, niet alleen doordat het niet zou gebeuren (integendeel ik denk dat er een heleboel van zulke tragedieen gebeuren daar op dit moment) ... echter, wat nog veel belangrijker is dat de opnames , én gemaakt kunnen worden en vervolgens ook effectief verspreid kunnen worden en opgepikt door de media als 'coverstory' ...

Daarvoor zijn eerst een aantal voorwaarden nodig, zo is het gegeven dat men erg snel een 'naam' aan verbonden was, en dat het gebeurde gelokaliserd kon worden op een bepaalde plek en bevestigd kon worden doordat er meerdere opname's van bestonden...
dat zijn randvoorwaarden die voor de media belangrijk zullen zijn om zulk een video als 'verhaal' te runnen...
zonder zulke informatie of verificeerbare gegevens zal geen enkel medium het aandurven dat beeld zomaar over te nemen (of zouden ze het hooguit in een bredere 'montage' mee laten lopen, maar niet als individueel beeld) .....

natuurlijk is dat ook juist het moment dat er van buitenaf aan gemanipuleerd zou kunnen worden, juist door die randvoorwaarden te scheppen, zodat de media die beelden snel overnemen en het verhaal een breed eigen 'leven' kan gaan leiden

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 22-06-2009 14:56:17 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_70253116
quote:
Op maandag 22 juni 2009 14:33 schreef gesprekje het volgende:
Die vrouw was zeer wss fake of indd false flag.
Waarom vermoed ik fake? Een schotwond zal je niet doden na zo weinig bloedverlies, een schotwond door het hart = direct dood, een schotwond door een slagader zou meer bloed veroorzaken, er zijn theoriën dat ze stikte in haar eigen bloed dat in haar longen liep toen ze werd neergelegd? Stikken laat een mens nogal trillen in de paniek lucht te krijgen, ze lag daar maar rustig. Simpele anatomie. Ik ben zelf er ooit zo aantoe geweest dat ik bloed opgaf, 6 a 7 bakjes donker bloed vol en ik leefde nog en dat als kind al. Daarom vermoed ik dat het nep was.
Dit vind ik een zeer interessante passage. Ik zou deze informatie graag geverifieerd willen zien door iemand uit de medische wereld, bij voorkeur met academische graad.
  maandag 22 juni 2009 @ 14:51:04 #50
33189 RM-rf
1/998001
pi_70253448
quote:
Op maandag 22 juni 2009 14:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dit vind ik een zeer interessante passage. Ik zou deze informatie graag geverifieerd willen zien door iemand uit de medische wereld, bij voorkeur met academische graad.
imho is die post vooral een hoop blahblah.... eren kogel door het hart kan ook al dodelijk zijn voordat iemand aan bloedverlies sterft, gewoon als het speierweefsel zelf maar genoeg beschadigd wordt of zenuwen en sowieso was het beeld veel te vaag om alerhande beweringen te doen dat 'het niet waar zou kunnen zijn omdat ...'...


daarnaast lijkt het me ook erg onwarschijnlijk dat men iets zoverre in scene zet dat ze kennelijk een dodelijk slachtoffer op straat gaan 'simuleren'... zulk een trucje zou waarschijnlijk binnen de kortste keren ontmanteld worden als een slechte manipulatiepoging...


Volgens mij is het tegendeel waar en weten de authoritieten in teheran ook dat die vrouw dood is (haar lijk zou imers al begraven zijn.. mocht die vrouw helemaal niet dood zijn zouden juist de machthebbers dat onmiddelijk in de publiciteit brengen, juist omdat dat event af te kunnen doen als 'media-manipulatie').

Mocht er eventueel sprake zijn van manipulatie, lijkt het mij veel waarschijnlijker dat de vrouw wél doodgeschoten is, echter dat de schoten juist afgevuurd werden door iemand die daarmee hoopt het bestaande regime verder in diskrediet te brengen (wat de essentie van een 'false flag' is, een aanval warvoor de verantwoordelijkheid van de tegenpartij wordt gesimuleerd)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')