Maar dat is in feite dan toch ook al een probleem (en dus een oorzaak)? Dat er zoveel mensen naar NL komen zonder opleiding, niet zelden ongeletterd. Vervolgens maken die gebruik van de (gast)vrijheid die NL ze te bieden heeft; uitkeringen, kinderbijslag, subsidies etc. waarna er vervolgens alsnog een groot deel van die groep in de criminaliteit beland.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Het probleem zit hem er dus al in dat wij hier zomaar alles binnenlaten zonder echte eisen, zoals Canada of Nieuw-Zeeland. Ik ben niet voor het dicht gooien van de grenzen maar we zouden best eens wat selectiever mogen zijn met de migrantenstromen.quote:Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
Dat er in het verleden niet gefaald is, hoor je me nergens zeggen. Maar selectieve groepen eruit pakken en braindrain veroorzaken moeten we ook ontwijken. Wilders is gewoon de man van de extreme halve maatregel.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:13 schreef Mdk het volgende:
[..]
Maar dat is in feite dan toch ook al een probleem (en dus een oorzaak)? Dat er zoveel mensen naar NL komen zonder opleiding, niet zelden ongeletterd. Vervolgens maken die gebruik van de (gast)vrijheid die NL ze te bieden heeft; uitkeringen, kinderbijslag, subsidies etc. waarna er vervolgens alsnog een groot deel van die groep in de criminaliteit beland.
[..]
Er is nog altijd een verschil tussen illegalen en mensen die een Verblijfsvergunning en Nederlands paspoort hebben.
Het probleem zit hem er dus al in dat wij hier zomaar alles binnenlaten zonder echte eisen, zoals Canada of Nieuw-Zeeland. Ik ben niet voor het dicht gooien van de grenzen maar we zouden best eens wat selectiever mogen zijn met de migrantenstromen.
Wilders noemt statistieken die anders zeggenquote:Op maandag 15 juni 2009 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders is een gevaarlijke gek. Overigens ben je echt een imbeciel als je denkt dat er hier veel moslims rondlopen die de sharia in willen voeren.
Die braindrain is er nu juist al een tijdje. De hoger opgeleide allochtonen gaan terug naar hun eigen land en in NL blijven we over met de tokkies.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:18 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat er in het verleden niet gefaald is, hoor je me nergens zeggen. Maar selectieve groepen eruit pakken en braindrain veroorzaken moeten we ook ontwijken. Wilders is gewoon de man van de extreme halve maatregel.
Zoek jij dan maar op waar een onderzoek is gehouden onder moslims, die duidelijk maakt dat een groot gedeelte de sharia wil laten invoeren. Wilders had ze volgens jou.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:19 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wilders noemt statistieken die anders zeggen
Wat is daar logisch aan? Je zou verwachten dat iedereen die je binnenlaat toch wel iets van een opleiding heeft (zoals ik dat zo ongeveer overal zo is) zodat er op zijn minst toch wel een beetje modaal verdient word/op zichzelf kan staan.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
We leven nu en niet 30 jaar geleden, de meerderheid zijn kinderen (van kinderen) of economisch 'vluchteling', of overgehaalde bruid, kinderen of verdere familie uit Turkije of Marokko.quote:Op maandag 15 juni 2009 12:54 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja dat ben ik zowaar wel met je eens. Men vlucht van de Sharia om vervolgens deze weer in te voeren in de nieuwe leefomgeving. Klinkt niet erg logisch.
Kom maar met de statistieken.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:19 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wilders noemt statistieken die anders zeggen
Dat is maar net in welke schaal je dat neerzet. Ben het met je eens dat angst voor terrorisme veel te ver gaat, maar die bommen in de londense metro en 9 / 11 vliegtuigen en ga zo maar door, waren toch echt geen grapjes.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom maar met de statistieken.
De angst voor islamisering is net zo onrealistisch als de angst voor terrorisme
Wat begrijp jij niet aan braindrain, het is een heel ander concept dan wat jij noemt. Zeker in de context waar ik het net in noemde.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:20 schreef Mdk het volgende:
[..]
Die braindrain is er nu juist al een tijdje. De hoger opgeleide allochtonen gaan terug naar hun eigen land en in NL blijven we over met de tokkies.
Ik weet niet of ze teruggestuurd moeten worden, maar in ieder geval aangepakt.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:30 schreef n0r het volgende:
[..]Denk je dat nou echt?
Wat nou als een moslim zich bekeerd tot het Christendom, en dan 2 broden steelt, moet ie dan ook nog weg?
Of een blanke Hollandse jongen die zich tot de Islam heeft gekeerd?
Ik weet ook wel dat statistisch de meeste misdrijven gepleegd worden door allochtonen. Maar het is echt niet erfelijk bepaald dat een moslim eerder de wet overtreedt dan andere..
Misschien moet je bij het lezen van die cijfers in je achterhoofd houden in welke sociaal-economische klasse ze terechtkomen zodra ze hier de grens over komen.
Deportatie na een misdrijf is imo nooit de oplossing, en denk ook niet dat het hier beter van zal worden.
Dat waren idd geen grapjes, maar de angst zit er goed in bij sommigen. Net alsof achter elke hoek een terrorist schuilt. Bovendien is terrorist tegenover ook nog eens synoniem voor moslim. Kijk, en dat is gevaarlijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is maar net in welke schaal je dat neerzet. Ben het met je eens dat angst voor terrorisme veel te ver gaat, maar die bommen in de londense metro en 9 / 11 vliegtuigen en ga zo maar door, waren toch echt geen grapjes.
Wie heeft het over moslim worden? Ik heb het over het moeten accepteren wat moslims 'normaal' vinden.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Angst dat je verplicht moslim moet worden in Nederland.Kom op zeg, in wat voor bange wereld leef jij? Er is geen enkel bewijs dat dit ooit zal gebeuren. En nee, ook demografisch gezien zullen moslims de eerste tientallen jaren Nederland echt niet overnemen.
HET geloof of DAT geloof is een wezenlijk verschil.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:27 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze teruggestuurd moeten worden, maar in ieder geval aangepakt.
Ik heb het niet over allochtonen, ik heb het over mensen die de islam aanhangen. Helaas is het geloof een grotere boosdoener. Het gezeik over vrijheid van godsdienst is een groot goed, maar met de islam bijten we onszelf met onze democratie in de eigen staart.
Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:25 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan braindrain, het is een heel ander concept dan wat jij noemt. Zeker in de context waar ik het net in noemde.
[ afbeelding ]
quote:Een braindrain (vrij vertaald uit het Engels: het weglopen van hersenen) of kennisvlucht is het fenomeen waarbij goed opgeleide personen na hun opleiding uit een land vertrekken, om elders een baan te zoeken. Dit kan emigratie zijn, maar ook een ander langdurig vertrek. De reden hiervan kan bijvoorbeeld zijn dat het salaris in een ander land beter is, of dat de onderzoeksfaciliteiten beter zijn.
Een onderzoek van eind 2005 toonde aan dat ook binnen één land het verschijnsel kan optreden. Zo bleek in Vlaanderen het verschijnsel braindrain op te treden vanuit de provincies Limburg en West-Vlaanderen naar de andere provincies.
Een ander voorbeeld zijn de duizenden veelal hoogopgeleide Surinamers die vooral tussen 1975 en 1980 naar Nederland vertrokken om daar te gaan studeren en werken.
Tegenwoordig hebben overheden vaak programma's om afgestudeerden aan te trekken en te behouden, zoals het stageprogramma van het Nederlandse Rijk.
Maar die mensen hebben geen geestverwanten die de wereld min of meer al dicteren wat wel mag en niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moet ik me druk maken om mensen die een los incident zien als teken van een tsunami van islamisering, om maar met Wilders' woorden te spreken? Ik maak me ook niet druk om mensen die geloven dat de Illuminati achter Obama zit, en dat de Bilderbergconventie de wereld regeert.
En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.quote:Op maandag 15 juni 2009 12:47 schreef Santello het volgende:
[..]
Jij begrijpt het, de goede allochtonen onder ons zien die schoffies het liefst ook achter tralies. Het probleem ligt toch echt bij het systeem.
In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:30 schreef JoaC het volgende:
[..]
HET geloof of DAT geloof is een wezenlijk verschil.
Geloof en politiek gaan in mijn ogen slecht samen, maar is tegelijkertijd niet verboden. Het is niet de Islam, maar een groep mensen die fout zit. De bijbel en de Koran zijn allebei boeken geschreven ter inrichting van een tijdsbeeld meer dan 1000 jaar geleden.
Bij de islam maar eerder de leiders, die de mensen dom houdt.....quote:Op maandag 15 juni 2009 14:32 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.
Wie is 'Men'?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:38 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.
Ik kan heel goed leven met het geloof wat we in het westen hebben, dat kunnen wij tenminste nog bekritiseren en dingen naast ons neerleggen.
Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.quote:
je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.quote:
Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:31 schreef Mdk het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.
[..]
Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Wie heeft het over moslim worden? Ik heb het over het moeten accepteren wat moslims 'normaal' vinden.
Je zegt dat het de eeste tientallen jaren niet zal gebeuren, nou, ik je erop gaan wachten dan?
Ik heb het niet over deporteren, maar het gaat eigenlijk nog niet eens over het stukje grond, het gaat over de vrijheden die we willen behouden. Waar ga je dan naartoe? Naar Iran?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.
Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.![]()
Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:41 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.
Moraal verschilt van mens tot mens.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |