F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op vrijdag 19 juni 2009 12:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik was bezig om op Haushofers post te reageren, maar voel er meer voor om het als reactie op jou post te geven.
Ik kan mij heel goed voorstellen waarom jullie niet in God geloven. Ik heb er immers zelf ook niet altijd in geloofd.
Het grootste deel van ons wereldbeeld baseren we denk ik op wat we direct meemaken en ervaren. Dit zijn de meest krachtige invloeden. Wat we lezen kan dienen als hulp of sturing maar als we iets lezen wat direct tegen onze ervaringen ingaat, geloven we toch eerder de ervaringen.
Zo zal niemand onder ons aannemen dat gras rood is en 20 meter hoog groeit, hoeveel mensen dat ook blijven vertellen, als we zelf zien dat het groen is en kort.
Ik denk dat het ware christelijke geloof zo goed als dood is in Nederland. Ja er zijn christelijke gemeenten, kerken, clubs, scholen, etc. Maar dit is geen spiritualiteit. Met als gevolg dat het gros van de mensen nog nooit een ware christen hebben ontmoet of er close mee zijn geweest. En dus ook nog nooit een verschil hebben gezien.
De enige referenties die men heeft is de folterende katholieke kerk, de familie die het geloof opdrong, de gemeenschap die de ongelovige raak en veroordelend aankeek, het CDA, en nog meer zaken die helemaal niets van doen hebben met een eerlijk christelijk spiritueel geloof.
Voor mijn bekering ben ik ook nog nooit een werkelijk door God geheiligd mens tegengekomen, die kwam ik pas in mijn eigen kerk tegen, en dan nog zijn het er weinig. Toch kwam ik daar de meest zachtaardige, rustige, geduldige, wijze, sterke, luisterende, vriendelijke mensen tegen die ik ooit heb ontmoet, met een passie in zich voor God, geloof, gebed, leven. Mannen die werkelijk je beeld van de mensheid veranderen, het is dus wel degelijk mogelijk om als mens zo te zijn.
Dus ja ik kan mij voorstellen dat men niet kan geloven, men ziet immers geen verschil. Dat is erg jammer. ik denk dat ik daar via internetberichten ook weinig aan kan veranderen. Ik hoop slechts antwoord te kunnen geven op vragen.
Het grappige/lullige van dit al is:
Als ik exact hetzelfde als jij doe, maar het "wezen" Napoleon noem en stel dat die Napoleon naast mij staat en je je eerst moet overgeven aan zijn genade voor je hem kunt zien/horen... en voor de rest exact dezelfde inhoud van het verhaal aanhoud...
...ik dan het advies krijg Prozac te slikken of het straatbeeld te verlaten.
Nogal wrang he?
Ik heb heel wat Ware Christenen ontmoet, en die delen inderdaad jouw mening, dat er maar bitter weinig Ware Christenen zijn. En dan zeg ik, ik ontmoette er laatst nog één. En dan vragen ze naar de denominatie, en dan dan komt er vaak het antwoord, nee dat is toch echt geen Ware Christen.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 12:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat het ware christelijke geloof zo goed als dood is in Nederland. Ja er zijn christelijke gemeenten, kerken, clubs, scholen, etc. Maar dit is geen spiritualiteit. Met als gevolg dat het gros van de mensen nog nooit een ware christen hebben ontmoet of er close mee zijn geweest. En dus ook nog nooit een verschil hebben gezien.
En dan wil ik nogmaals onderstrepen, wat anderen ook al doen, het is jouw persoonlijke geloofsbelevenis, en als jij daar gelukkig van wordt, en jou dat helpt, dan ben ik blij voor je. Ik heb die ervaringen niet, ik heb andere ervaringen. Ik weet dat het mijn persoonlijke ervaringen zijn, maar zal ze nooit als de Ware ervaringen presenteren, nooit. Hoe overtuigd ik er ook van ben. En dat is net dat stapje dat mij volgens mij van een zeloot onderscheidt.
Natuurlijk, ik mag er best graag over discussiëren, daarom doe ik ook mee in deze topic, maar uiteindelijk houd ik toch net een slag meer om de arm dan jij. En daarvan denk ik ook dat dat heilzamer is, omdat je zodoende minder mensen tegen de haren instrijkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zeg dat nu niet, want nu komt Ali weer met "God zegt: ik breng het zwaard" etc.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:10 schreef Iblis het volgende:
Natuurlijk, ik mag er best graag over discussiëren, daarom doe ik ook mee in deze topic, maar uiteindelijk houd ik toch net een slag meer om de arm dan jij. En daarvan denk ik ook dat dat heilzamer is, omdat je zodoende minder mensen tegen de haren instrijkt.
Men wil mij ervan overtuigen dat mijn geloof subjectief is, terwijl dat onmogelijk is. Hoe kan ik in een almachtige God, Schepper van het universum geloven, die 1 is en er is geen ander naast Hem, en tegelijkertijd dat het een subjectieve ervaring is?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 12:51 schreef VonHinten het volgende:
Topic 130 over de geloofsbelevenis van Ali.
Je lijkt maar niet te willen beseffen dat jouw ervaring ook maar een ervaring is. Je probeert steeds weer duidelijk te maken dat jouw ervaring zo bijzonder, echt, puur en goddelijk is, dat die wel waar móet zijn. Maar het is niets meer dan een persoonlijke ervaring die je deelt met een kleine groep mensen om je heen. Andere mensen (bv. ik) hebben andere ervaringen die ook heel indrukwekkend, mooi en bijzonder kunnen zijn. Ik vertel daar graag over, maar zal nooit (zoals jij wel doet) mijn eigen ervaringen verheffen tot Absolute Waarheden over God en het menselijk leven. Juist omdát ze op mijn persoonlijke ervaring berusten.
Je verhaal is indrukwekkend, mooi dat jij zo'n ommekeer in je leven hebt meegemaakt die jij en je omgeving als positief ervaren, maar daar stopt de waarde van je verhaal. Ga daar dan geen groter idee uit extrapoleren voor de gehele mensheid. Voor jou - zoals Iblis en menig andere Fokker ook al hebben opgemerkt - ook een jood, een moslim, etc.
Hoe kan je van een gelovige verwachten dat ie zo denkt?
Ik denk zoquote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Men wil mij ervan overtuigen dat mijn geloof subjectief is, terwijl dat onmogelijk is. Hoe kan ik in een almachtige God, Schepper van het universum geloven, die 1 is en er is geen ander naast Hem, en tegelijkertijd dat het een subjectieve ervaring is?
Hoe kan je van een gelovige verwachten dat ie zo denkt?
*Haushofer ratelt een verhaal af hoe bijzonder en fijn dat is en dat dat daarom wel de waarheid moet zijn
Wat zeg jij dan tegen een moslim/jood/etc die jij op andere gedachten wilt brengen?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Men wil mij ervan overtuigen dat mijn geloof subjectief is, terwijl dat onmogelijk is. Hoe kan ik in een almachtige God, Schepper van het universum geloven, die 1 is en er is geen ander naast Hem, en tegelijkertijd dat het een subjectieve ervaring is?
Hoe kan je van een gelovige verwachten dat ie zo denkt?
Dit lijkt me dus hoogst onwaarschijnlijk, dat een volgens jou 'ware christen' een ander op zijn denominatie afrekent, zonder die persoon ooit maar ontmoet te hebben.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb heel wat Ware Christenen ontmoet, en die delen inderdaad jouw mening, dat er maar bitter weinig Ware Christenen zijn. En dan zeg ik, ik ontmoette er laatst nog één. En dan vragen ze naar de denominatie, en dan dan komt er vaak het antwoord, nee dat is toch echt geen Ware Christen.
Ik denk dat het bij een discussie die in de kern over rechtvaardigheid gaat het er niet er toe doet of je mensen tegen de haren instrijkt of niet. En ik denk dat rechtvaardigheid ook geen subjectieve ervaring is.quote:En dan wil ik nogmaals onderstrepen, wat anderen ook al doen, het is jouw persoonlijke geloofsbelevenis, en als jij daar gelukkig van wordt, en jou dat helpt, dan ben ik blij voor je. Ik heb die ervaringen niet, ik heb andere ervaringen. Ik weet dat het mijn persoonlijke ervaringen zijn, maar zal ze nooit als de Ware ervaringen presenteren, nooit. Hoe overtuigd ik er ook van ben. En dat is net dat stapje dat mij volgens mij van een zeloot onderscheidt.
Natuurlijk, ik mag er best graag over discussiëren, daarom doe ik ook mee in deze topic, maar uiteindelijk houd ik toch net een slag meer om de arm dan jij. En daarvan denk ik ook dat dat heilzamer is, omdat je zodoende minder mensen tegen de haren instrijkt.
Presenteer mij een moslim/jood/etc. die er een gesprek over wil voeren. Ik kan geen hypothetisch gesprek voeren met een imaginaire moslim/jood/etc.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:28 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Wat zeg jij dan tegen een moslim/jood/etc die jij op andere gedachten wilt brengen?
Ali, hoe zou jij omgaan met een user op dit forum die een soortgelijke ommekeer in zijn leven heeft meegemaakt als jij, maar die zoiets aan Allah zou wijten. Hoe denk je dat een gesprek tussen jullie zal verlopen. Zullen jullie er, op basis van jullie ervaringen en daaruit getrokken conclusies, samen uitkomen welke God de juiste God is?
Boeddhisme mijn zoonquote:Op vrijdag 19 juni 2009 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mijn ervaring is dat het al het vuile uit je haalt, alles wat je leven bederft, ookal lijkt het plezier en genieten te brengen. Je krijgt een nieuwe menselijke natuur die direct verbonden is met de goddelijke. En dit is hetgene wat het christelijk geloof van alle andere geloven onderscheidt voor mij, ik zie bij geen enkele religie dezelfde effecten die een eerlijk christelijk geloof kan hebben.
en andere religies vast ook.
Ik ken zo iemand en die is jammergenoeg weer teruggevallen in alcoholisme en terug de gevangenis in gegaan.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:31 schreef VonHinten het volgende:
Ali, hoe zou jij omgaan met een user op dit forum die een soortgelijke ommekeer in zijn leven heeft meegemaakt als jij, maar die zoiets aan Allah zou wijten. Hoe denk je dat een gesprek tussen jullie zal verlopen. Zullen jullie er, op basis van jullie ervaringen en daaruit getrokken conclusies, samen uitkomen welke God de juiste God is?
Dat sprak dus niet erg voor Allah.
Deze discussie is niet gebaseerd op imaginaire mensen en imaginaire gelovigen die in de fantasie van fok-users vanalles mee hebben gemaakt, hij is gestoeld in de werkelijkheid. Presenteer mij dergelijke mensen en wie weet raak ik overtuigd.
Ik bedoel meer, hoe zou je iemand van een ander geloof benaderen wiens hele wereld- en Godsbeeld ook grotendeels op ervaring gebaseerd is. De ervaring van een moslim of jood is niet hetzelfde als jouw Ware Ervaring, dus de moslim of jood moet het ergens verkeerd hebben. Toch ziet de moslim of jood zijn subjectieve ervaring (want dat is het immers, want het komt niet overeen met jouw Ware ervaring) als de enige juiste ervaring. Verwacht je van zo iemand dat ie zijn eigen ervaring naast zich neerlegt (waarvan jij vindt dat wij dat niet van jou mogen verwachten)?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Presenteer mij een moslim/jood/etc. die er een gesprek over wil voeren. Ik kan geen hypothetisch gesprek voeren met een imaginaire moslim/jood/etc.
Maar in mijn post hierboven vraag ik je ongeveer hetzelfde.
Het is vooral persoonlijk; subjectief heeft inderdaad een beetje de connotatie dat het niet waar is. Dat jij gelijk hebt is niet per se uitgesloten. Maar dat het persoonlijk is, zul je volgens mij moeten inzien aangezien er mensen zijn die met dezelfde intensiteit iets geloven dat niet met jouw overtuiging te verenigen valt. Alleen al vanwege alle schismata en denominaties binnen kerken zou je toch moeten vaststellen dat er klaarblijkelijk heel veel opvattingen leven, en dat jij slechts een van die vele verkondigt?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Men wil mij ervan overtuigen dat mijn geloof subjectief is, terwijl dat onmogelijk is. Hoe kan ik in een almachtige God, Schepper van het universum geloven, die 1 is en er is geen ander naast Hem, en tegelijkertijd dat het een subjectieve ervaring is?
Als ik op partij A stem bij de verkiezingen, dan doe ik dat omdat zij naar mijn mening de beste keus is. Dat geloof ik oprecht. Maar ik moet er wel rekening mee houden dat ik misschien toch niet alles goed overzien heb, en dat degene die op partij B stemt het wellicht wél bij het rechte eind heeft. Zodra ik dat niet doe, leg ik de basis voor een dictatuur. En dat doe jij m.i. ook, juist dit bastion van absolutisme dat jij optrekt is de basis voor vormen van grote intolerantie. En dat vind ik echt bezwaarlijk.
Het zou je naar mijn mening sieren als je oprecht zegt: Zo denk ik erover, en ik ben hier heilig van overtuigd, maar ik besef dat ik in al mijn eenvoud ook slechts een mens ben, een mens dat kan dwalen en ook al acht ik de kans dat ik ongelijk heb gering, die kans is er. Goed, misschien is dat het flintertje twijfel dat ik juist gezond acht, terwijl jij twijfel welhaast verkettert. Is immers niet uit twijfel aan het woord van God Eva's zonde ontstaan?
Ik verwacht dat van mensen met een tolerante houding jegens andersdenkenden. En in mijn ervaring kunnen heel veel gelovigen daar best begrip voor opbrengen.quote:Hoe kan je van een gelovige verwachten dat ie zo denkt?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar mijn wereld en godsbeeld is niet grotendeels op ervaring gebaseerd. De basis van mijn geloof lag in de vervulling van bijbelprofetie, waar ik ben gaan geloven door informatie verzamelen over de geschiedenis en nu. Het is de ervaring die het geloof rotsvast gemaakt heeft, en heeft bevestigd dat wat de bijbel over God zegt de waarheid is. Ik heb nog nooit een jood of moslim mij ervan kunnen overtuigen dat in zijn geloof datzelfde waarheidsgetrouwe profetische element zit. Sterker nog joden ontkennen de vervulling van hun eigen profeten volledig.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:35 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ik bedoel meer, hoe zou je iemand van een ander geloof benaderen wiens hele wereld- en Godsbeeld ook grotendeels op ervaring gebaseerd is. De ervaring van een moslim of jood is niet hetzelfde als jouw Ware Ervaring, dus de moslim of jood moet het ergens verkeerd hebben. Toch ziet de moslim of jood zijn subjectieve ervaring (want dat is het immers, want het komt niet overeen met jouw Ware ervaring) als de enige juiste ervaring. Verwacht je van zo iemand dat ie zijn eigen ervaring naast zich neerlegt (waarvan jij vindt dat wij dat niet van jou mogen verwachten)?
Maar in mijn post hierboven vraag ik je ongeveer hetzelfde.
Dat is een eigen topic waard, maar ook hier weer: het stoelt cruciaal op interpretatie.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Sterker nog in mijn ogen ontkennen joden de vervulling van hun eigen profeten volledig.
Op dit punt ontwijk je de discussie en dat heb je vaker gedaan. Ik vind het zwak dat je steeds op dit punt, dit cruciale punt, om een praktijkvoorbeeld vraagt en dit enkel met een moslim of jood zelf zou willen bespreken. Kappen we dit punt nu echt af omdat ik toevallig geen moslims of joden in mijn vriendenkring heb die zo'n drastische ommekeer meegemaakt heeft en die ik achter mijn laptop kan sleuren om te vertellen over hun ervaringen? Denk je nu echt dat er op deze hele aardkloot geen enkele andere gelovige te vinden is die net zulke geweldige Godsbelevenissen heeft als jij?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik ken zo iemand en die is jammergenoeg weer teruggevallen in alcoholisme en terug de gevangenis in gegaan.
Dat sprak dus niet erg voor Allah.
Deze discussie is niet gebaseerd op imaginaire mensen en imaginaire gelovigen die in de fantasie van fok-users vanalles mee hebben gemaakt, hij is gestoeld in de werkelijkheid. Presenteer mij dergelijke mensen en wie weet raak ik overtuigd.
Man, wat ben jij snel, die had ik allang verbeterdquote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:45 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ah, koetsje koetsjie, kon je niet kiezen?
Stel dat jij een FOK user tegenkomt die zegt God te hebben gezien, zoals Paulus, en daardoor is hij nu overtuigd christen. Het was geen waanbeeld, hallucinatie, fantasie, maar het was werkelijk God en hij zei zelf Jezus Christus te zijn. Hoe zou jij daar op reageren?quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:44 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Op dit punt ontwijk je de discussie en dat heb je vaker gedaan. Ik vind het zwak dat je steeds op dit punt, dit cruciale punt, om een praktijkvoorbeeld vraagt en dit enkel met een moslim of jood zelf zou willen bespreken. Kappen we dit punt nu echt af omdat ik toevallig geen moslims of joden in mijn vriendenkring heb die zo'n drastische ommekeer meegemaakt heeft en die ik achter mijn laptop kan sleuren om te vertellen over hun ervaringen? Denk je nu echt dat er op deze hele aardkloot geen enkele andere gelovige te vinden is die net zulke geweldige Godsbelevenissen heeft als jij?
Zou jij hem meteen geloven of zou je het wat tijd gunnen om dit verhaal en de persoon op betrouwbaarheid te beoordelen?
Juist, zie bv. het geval van Augustinus, de vader van de inquisitie:quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:35 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als ik op partij A stem bij de verkiezingen, dan doe ik dat omdat zij naar mijn mening de beste keus is. Dat geloof ik oprecht. Maar ik moet er wel rekening mee houden dat ik misschien toch niet alles goed overzien heb, en dat degene die op partij B stemt het wellicht wél bij het rechte eind heeft. Zodra ik dat niet doe, leg ik de basis voor een dictatuur. En dat doe jij m.i. ook, juist dit bastion van absolutisme dat jij optrekt is de basis voor vormen van grote intolerantie. En dat vind ik echt bezwaarlijk.
St Augustine (AD 354-430) taught that error has no rights. He cited biblical texts, notably Luke 14:16-23, to justify the use of compulsion. Had not Christ himself blinded St Paul in order to make him see the true light. According to Augustine, coercion using "great violence" was justified. He made a distinction between unbelievers who persecuted because of cruelty as against Christians who persecuted because of love. A war to preserve or restore the unity of the Church was a just war, a bellum Deo auctore, a war waged by God himself. He also found a way to avoid churchmen getting blood on their hands: dissension against the Church amounted to dissension against the state, so anyone condemned by the Church should be punished by the state. Centuries in the future such ideas would culminate in the activities of the Inquisition, which also required the secular authority to execute its judgements of blood. Augustine is often recognised explicitly as the father of the Inquisition, since he was responsible for adopting Roman methods of torture for the purposes of the Church in order to ensure uniformity. Already, in AD 385, the first recorded executions for heresy had been carried out under Emperor Maximus at the request of Spanish bishops. Priscillian, Bishop of Ávila, had been charged with witchcraft, though his real crime seems to have been agreeing with Gnostic opinions. Along with his companions he was tried and tortured. They confessed, and were executed. The Church now had precedents for both witch-hunting and for persecuting heretics, with a moral unpinning provided by St Augustine.
http://www.christianityandhumanrights.com/_heretics.html
Ik zou zo iemand niet geloven.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Stel dat jij een FOK user tegenkomt die zegt God te hebben gezien, zoals Paulus, en daardoor is hij nu overtuigd christen. Het was geen waanbeeld, hallucinatie, fantasie, maar het was werkelijk God en hij zei zelf Jezus Christus te zijn. Hoe zou jij daar op reageren?
Een studiegenoot van me heeft na een moeilijke tijd (twijfel aan zijn huwelijk, ging slecht op z'n werk, twijfel over geloof) op een gegeven moment een visioen gehad van Jezus waarin hij werd opgedragen om een tekst in de bijbel op te zoeken die hij toendertijd niet echt kende (wat hij claimt), maar wat hem enorme steun heeft gegeven en zekerheid. Volgens hem was die tekst enorm krachtig en een heel kort en krachtig antwoord op zijn problemen.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Stel dat jij een FOK user tegenkomt die zegt God te hebben gezien, zoals Paulus, en daardoor is hij nu overtuigd christen. Het was geen waanbeeld, hallucinatie, fantasie, maar het was werkelijk God en hij zei zelf Jezus Christus te zijn. Hoe zou jij daar op reageren?
Zijn huwelijk is gered, hij is weer gelukkig, en nu natuurlijk meer overtuigd Christen dan ooit. Toch heeft hij er toch wel wat andere ideeën over dan jij. En als ik jouw posts zo heb meegekregen de afgelopen tijd heb jij ook nogal een tijd van moeilijkheden en zoektochten achter de rug. De gelijkenis qua situatie vind ik dan ook nogal opmerkelijk
Zou het ook zo kunnen zijn dat mensen via een bepaald mechanisme (religie) onbewust op zoek gaan naar een oplossing voor hun problemen en situatie?
Waarom verwacht je dan dat ik dat wel doe wanneer imaginaire joden en moslims en met veel minder krachtige ervaringen aan komen zetten?quote:
Ik verwacht niet dat iemand gelooft wat ik geloof, of dat iemand per se overtuigd raakt. Jullie verwachten dit wel van mij, namelijk dat ik accepteer dat mijn geloof subjectief is, maar niet omdat het dat werkelijk per se is, maar omdat jullie dat geloven. Dit is omgekeerde wereld, de pot verwijt de ketel.
Lieve mensen het was weer een genoegen.
Ik ga nu backpacken en de wereld rond.
Misschien tot binnenkort
Ik ga nu backpacken en de wereld rond.
Misschien tot binnenkort
Precies. En op basis waarvan wordt er zo makkelijk geoordeeld? Die eeuwige tunnelvisie.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 13:10 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik heb heel wat Ware Christenen ontmoet, en die delen inderdaad jouw mening, dat er maar bitter weinig Ware Christenen zijn. En dan zeg ik, ik ontmoette er laatst nog één. En dan vragen ze naar de denominatie, en dan dan komt er vaak het antwoord, nee dat is toch echt geen Ware Christen.
En dan wil ik nogmaals onderstrepen, wat anderen ook al doen, het is jouw persoonlijke geloofsbelevenis, en als jij daar gelukkig van wordt, en jou dat helpt, dan ben ik blij voor je. Ik heb die ervaringen niet, ik heb andere ervaringen. Ik weet dat het mijn persoonlijke ervaringen zijn, maar zal ze nooit als de Ware ervaringen presenteren, nooit. Hoe overtuigd ik er ook van ben. En dat is net dat stapje dat mij volgens mij van een zeloot onderscheidt.
Natuurlijk, ik mag er best graag over discussiëren, daarom doe ik ook mee in deze topic, maar uiteindelijk houd ik toch net een slag meer om de arm dan jij. En daarvan denk ik ook dat dat heilzamer is, omdat je zodoende minder mensen tegen de haren instrijkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |