Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Place your bets. 
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
moet eerst ff alle deelnemers bekijken
een Italiaan lijk me wel een sure bet.
een Italiaan lijk me wel een sure bet.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Tsja met Colom en Pfannberger waren de renners nu al juist betrapt waarvan ik het had verwacht.
Alleen Haussler zou me niets verbazen, maar het zou me ook niets verbazen mocht die nooit betrapt worden (klinkt dubbelzinnig).
Alleen Haussler zou me niets verbazen, maar het zou me ook niets verbazen mocht die nooit betrapt worden (klinkt dubbelzinnig).
Dat zou wat zijn, dan komt er niemand in Parijs.quote:Op woensdag 10 juni 2009 23:58 schreef TheThirdMark het volgende:
Ik vermoed iedereen die getest wordt.
Wim Vansevenant Tour winnaarquote:Op woensdag 10 juni 2009 23:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat zou wat zijn, dan komt er niemand in Parijs.
De Tour du Doping heet niet voor niets zo.
Er is geen enkele wielrenner schoon.
Er is geen enkele wielrenner schoon.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Er is geen enkele topsporter schoon.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:00 schreef TheThirdMark het volgende:
De Tour du Doping heet niet voor niets zo.
Er is geen enkele wielrenner schoon.
Din jävla kuk!
Een subforum over een sportevenement, met daarin een topic met de titel "Wie wordt er dit jaar betrapt op doping?" - Dat zegt toch eigenlijk alles?
Ik snap niet dat mensen deze DOPE SHOW nog serieus nemen. Al jaren op rij wordt de uitkomst van dit voormalige sportevenement sterk beïnvloed door dopingschandalen die tijdens het evenement of naderhand aan het licht komen.
Werkelijke sportliefhebbers zouden dit idiote circus boycotten totdat de wielersport zichzelf ECHT heeft verschoond van de doping. Geen enkele sport is zo verziekt door doping als wielrennen.
Ik snap niet dat mensen deze DOPE SHOW nog serieus nemen. Al jaren op rij wordt de uitkomst van dit voormalige sportevenement sterk beïnvloed door dopingschandalen die tijdens het evenement of naderhand aan het licht komen.
Werkelijke sportliefhebbers zouden dit idiote circus boycotten totdat de wielersport zichzelf ECHT heeft verschoond van de doping. Geen enkele sport is zo verziekt door doping als wielrennen.
Werkelijke sportliefhebbers weten dat het wielrennen een van de weinige sporten is die uberhaupt een poging ondernemen om iets tegen doping te doen.
Een zinloze poging en ze zouden ook gewoon alles met de mantel der liefde moeten gaan bedekken, zoals in het tennis en in het voetbal gebeurt.
Een zinloze poging en ze zouden ook gewoon alles met de mantel der liefde moeten gaan bedekken, zoals in het tennis en in het voetbal gebeurt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het zou me niks verbazen als er uit de top10 niemand betrapt wordt op doping. En stel dat iemand betrapt zou worden, zou het me dan ook niks verbazen dat het onder de pet wordt gehouden. Het is nu al te vaak gebeurd, niet zo best voor het imago.
Kortom, een onbekende Italiaan of Oostblokker wordt betrapt (of geslachtofferd) en de rest fietst lekker door.
Kortom, een onbekende Italiaan of Oostblokker wordt betrapt (of geslachtofferd) en de rest fietst lekker door.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Binnen geen enkele sport wordt zo vaak gecontroleerd als bij wielrennen. Dan pak je er ook meer. Doping komt helaas voor binnen zo'n beetje iedere sport. Misschien wel wat meer bij de sporten waarbinnen de verhouding tussen inspanning en tactiek wat meer doorslaat naar inspanning.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:56 schreef isogram het volgende:
Werkelijke sportliefhebbers zouden dit idiote circus boycotten totdat de wielersport zichzelf ECHT heeft verschoond van de doping. Geen enkele sport is zo verziekt door doping als wielrennen.
Maargoed, iedere wielrenner grijpt vele mogelijkheden aan als het gaat het toedienen van extra stoffen, preparaten en medicijnen die in veel gevallen niet op de dopinglijst staan of met een doktersverklaring mogen worden toegediend (zoals een medicijn voor astma, iets waar blijkbaar bijna iedere wielrenner last van heeft). Is dit doping of niet? Het hangt ook een beetje er vanaf wat je onder doping verstaat. In zekere zin gebruiken ze allemaal dus wel wat, maar zijn er regels en lijsten opgesteld die dus zouden moeten bepalen wat mag en wat niet.
Doping hoort helaas bij topsport, ik hoop er zo min mogelijk over te horen deze tour, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn. Een nadeel van de groeiende controlemogelijkheden vind ik overigens wel dat renners maanden na hun dopinggebruik evengoed nog betrapt kunnen worden. Zo kijk je dus naar een tour die winnaars oplevert waarvan dan vele maanden later nog maar moet blijken of ze niet alsnog door de mand vallen. Het lijkt me voor een sporter ergens ook wel zuur om bijvoorbeeld maanden later te horen dat je een touretappe toch gewonnen blijkt te hebben, omdat degene voor je alsnog is betrapt op het gebruik van doping. Dan voel je je toch wel een beetje de Pereiro.
Onder welke steen leef jij? Dopingschandalen hebben al een paar jaar op rij grote invloed op JUIST ook de top van het klassement. Korte samenvatting van Wikipedia, over de laatste drie jaar:quote:Op donderdag 11 juni 2009 10:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het zou me niks verbazen als er uit de top10 niemand betrapt wordt op doping. En stel dat iemand betrapt zou worden, zou het me dan ook niks verbazen dat het onder de pet wordt gehouden. Het is nu al te vaak gebeurd, niet zo best voor het imago.
En dat zijn dan alleen de laatste drie jaren. We zullen het nog even niet hebben over oud-winnaars als Bjarne Riis (Tour gewonnen op doping) of Marco Pantani en bolletjestrui-winnaar Virenque. Anders kijk je gewoon even naar de waslijst op deze pagina:quote:2008:
Tijdens de ronde betrapt op doping: Manuel Beltrán, Moisés Dueñas en Riccardo Riccò. Na de Tour bleek dat ook Dmitri Fofonov na de 18e etappe op doping is betrapt. Enkele maanden na afloop van de Ronde zijn de bloedmonsters van een aantal wielrenners onderzocht op Cera, een moderne vorm van EPO. Hierbij zijn de Duitser Stefan Schumacher (2 ritzeges en twee dagen in de gele trui), de Italiaan Leonardo Piepoli (1 ritzege) en de Oostenrijker Bernhard Kohl (winnaar bolletjestrui en nummer 3 van het eindklassement) betrapt op het gebruik van Cera.
2007:
Duitse renner Patrik Sinkewitz test positief op een te hoog testosteron-gehalte na een onaangekondigde dopingcontrole. Op 24 juli werd duidelijk dat kopman Aleksandr Vinokoerov van Astana na de door hem gewonnen tijdrit drie dagen eerder betrapt was op het gebruik van bloeddoping. Uit de test zou zijn gebleken dat Vino kort voor de etappe vreemd bloed toegediend heeft gekregen. Astana, met klassementsrenners als Andreas Klöden en Andrej Kasjetsjkin, verliet op aandringen van de Tourdirectie nog dezelfde dag de Ronde.
Het volgende dopinggeval was Cofidis-renner Cristian Moreni. Op 25 juli werd bekendgemaakt dat hij na de etappe naar Montpellier positief was bevonden op testosteron. Teammanager Eric Boyer, die in de dagen daarvoor fel had gereageerd op de perikelen bij Astana en de geruchten rondom Michael Rasmussen, kon weinig anders dan de volledige ploeg terugtrekken.
Op de late avond van 25 juli werd wereldkundig dat Michael Rasmussen door de directie van de Rabobank uit de Tour was teruggetrokken en op staande voet ontslagen. Hij had de interne regels van de ploeg en de UCI-reglementen overtreden door te verklaren dat hij in Mexico verbleef terwijl hij op trainingskamp was in de Dolomieten. Na enige discussie bleven de overgebleven Rabo-renners in de Tour. Denis Mensjov stapte echter de volgende dag gedemoraliseerd af.
Daags na afloop van de Ronde, op 30 juli, maakte de UCI bekend dat de Spanjaard Iban Mayo op de tweede rustdag bij een controle positief testte op het gebruik van EPO.
2006:
De ronde werd gewonnen door Floyd Landis, die na een enorme inzinking op spectaculaire wijze terugkwam en in de tijdrit het geel overnam van Óscar Pereiro. Enkele dagen na afloop werd echter bekend gemaakt dat Landis betrapt was op het gebruik van verboden middelen. Op 20 september 2007 riep de Internationale Wielerunie Pereiro uit tot winnaar. Deze beslissing werd bevestigd door de Société du Tour de France. Daarmee is de Ronde van 2006 de eerste in de geschiedenis waar de winnaar van werd geschrapt.
Eén dag voor het begin van de Ronde van Frankrijk 2006 werd er in de Spaanse media een lijst openbaar gemaakt met 200 sporters die doping zouden hebben gebruikt. Op de lijst staan ook de namen van 58 wielrenners waaronder de Duitser Jan Ullrich, de Italiaan Ivan Basso en de Spanjaard Francisco Mancebo, alle drie favoriet voor de eindzege in deze Tour. Kort nadat het nieuws bekend was geraakt, werden ze geschorst door hun respectievelijke ploeg en geweerd van deelname aan de Tour.
De ProTour-ploegen beslisten ook onderling om de geschorste renners niet te vervangen door andere renners. Mede daardoor en doordat vijf van de negen renners van Astana - Würth Team op de lijst stonden, raakte Astana niet meer aan het vereiste minimum van zes renners. Hierdoor werd ook Astana de start ontzegd, waardoor de Tour nog een van haar favorieten, namelijk Aleksandr Vinokoerov, verloor.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling
Dit soort reacties hoor je elk jaar weer. De wielrenners weten als geen ander hoe streng er tegenwoordig op doping wordt gecontroleerd. Toch gaan ze elk jaar weer massaal in de fout. En dan gaat het echt niet om een middeltje tegen astma, maar om overduidelijke gevallen van bloeddoping of EPO (en varianten daarvan).quote:Op donderdag 11 juni 2009 10:58 schreef Vork het volgende:
Binnen geen enkele sport wordt zo vaak gecontroleerd als bij wielrennen. Dan pak je er ook meer. Doping komt helaas voor binnen zo'n beetje iedere sport. Misschien wel wat meer bij de sporten waarbinnen de verhouding tussen inspanning en tactiek wat meer doorslaat naar inspanning.
Maargoed, iedere wielrenner grijpt vele mogelijkheden aan als het gaat het toedienen van extra stoffen, preparaten en medicijnen die in veel gevallen niet op de dopinglijst staan of met een doktersverklaring mogen worden toegediend (zoals een medicijn voor astma, iets waar blijkbaar bijna iedere wielrenner last van heeft). Is dit doping of niet? Het hangt ook een beetje er vanaf wat je onder doping verstaat. In zekere zin gebruiken ze allemaal dus wel wat, maar zijn er regels en lijsten opgesteld die dus zouden moeten bepalen wat mag en wat niet.
Doping hoort helaas bij topsport, ik hoop er zo min mogelijk over te horen deze tour, maar ik vrees dat dat niet het geval zal zijn. Een nadeel van de groeiende controlemogelijkheden vind ik overigens wel dat renners maanden na hun dopinggebruik evengoed nog betrapt kunnen worden. Zo kijk je dus naar een tour die winnaars oplevert waarvan dan vele maanden later nog maar moet blijken of ze niet alsnog door de mand vallen. Het lijkt me voor een sporter ergens ook wel zuur om bijvoorbeeld maanden later te horen dat je een touretappe toch gewonnen blijkt te hebben, omdat degene voor je alsnog is betrapt op het gebruik van doping. Dan voel je je toch wel een beetje de Pereiro.
Dit soort reacties - sorry dat ik zeg - vind ik typerend voor de wielrenliefhebber die de realiteit niet onder ogen wil zien. Het had uit de mond van Mart Smeets kunnen komen, deze vergoeilijkende praatjes. Je hoort ze elk jaar weer. Relativeren, jezelf in allerlei bochten wringen en verschuilen achter gelegenheidsargumenten. Omdat we gewoon te beroerd zijn om toe te geven dat de wielersport compleet verwoest is door doping.
Wat écht zou helpen, is alle media-aandacht opschorten. Zonder media geen inkomsten, geen sponsoring en dus geen brood op de plank voor wielrenners.
Edit: ik zie dat je verderop wel relativeert. Het probleem is dat je wielrenners zit te kijken, van wie achteraf blijkt dat ze stijf stonden van de doping. Denk nog eens aan die Floyd Landis. Je wordt bedonderd waar je bij staat. En dat is precies het probleem van de wielersport; het valt niet meer serieus te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2009 11:27:34 ]
Daar werd wel op gezinspeeld, ja. Vraag me alleen af of ze daardoor niet juridisch in de problemen komen. Misschien daarom dat er relatief weinig renners "betrapt" worden. "Verdachte waarden" zijn geen spijkerhard bewijs.quote:Op woensdag 10 juni 2009 23:26 schreef Ericr het volgende:
UCI gaat toch nog een bommetje leggen onder de Tour?
Topsport is verwoest door doping, alleen bij de wielersport weten we het. Daar gaat men het verst met de dopingcontroles en -bestrijding. Het is uberhaupt de enige sport die een serieuze poging waagt iets aan dopinggebruik te doen.quote:Op donderdag 11 juni 2009 11:25 schreef isogram het volgende:
[..]
Dit soort reacties hoor je elk jaar weer. De wielrenners weten als geen ander hoe streng er tegenwoordig op doping wordt gecontroleerd. Toch gaan ze elk jaar weer massaal in de fout. En dan gaat het echt niet om een middeltje tegen astma, maar om overduidelijke gevallen van bloeddoping of EPO (en varianten daarvan).
Dit soort reacties - sorry dat ik zeg - vind ik typerend voor de wielrenliefhebber die de realiteit niet onder ogen wil zien. Het had uit de mond van Mart Smeets kunnen komen, deze vergoeilijkende praatjes. Je hoort ze elk jaar weer. Relativeren, jezelf in allerlei bochten wringen en verschuilen achter gelegenheidsargumenten. Omdat we gewoon te beroerd zijn om toe te geven dat de wielersport compleet verwoest is door doping.
Wat écht zou helpen, is alle media-aandacht opschorten. Zonder media geen inkomsten, geen sponsoring en dus geen brood op de plank voor wielrenners.
Edit: ik zie dat je verderop wel relativeert. Het probleem is dat je wielrenners zit te kijken, van wie achteraf blijkt dat ze stijf stonden van de doping. Denk nog eens aan die Floyd Landis. Je wordt bedonderd waar je bij staat. En dat is precies het probleem van de wielersport; het valt niet meer serieus te nemen.
Op de lijst van Fuentes stonden naast wielrenners ook heel veel andere sporters, maar alleen de namen van wielrenners komen naar buiten. Dat vind ik vreemd.
En toch blijven we er naar kijken. Wielrennen blijft gewoon de mooiste sport die er is.
Mooi lijstje wat aangeeft dat het echt niet alleen wielrennen is waarbij doping een probleem is. Het is de hele topsport: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_sport
[ Bericht 2% gewijzigd door marcodej op 11-06-2009 11:54:24 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Lance. Waarna hij zich als Landis gaat gedragen en compleet door het ijs zakt. Eind 2009 pleegt hij zelfmoord.
Wie niet is een betere vraag natuurlijk. Al ben ik het met SoK eens. Het is een van de zwaarste sporten, maar tegelijk wordt er het meest op doping gecontroleerd.
Je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel alleen te zeggen, dat het me niks zou verbazen dat, mocht iemand betrapt worden in de top10 men dit zal proberen onder de pet te houden. Juist omdat dopinggevallen al een paar jaar de uitslag bepalen.quote:Op donderdag 11 juni 2009 11:19 schreef isogram het volgende:
[..]
Onder welke steen leef jij? Dopingschandalen hebben al een paar jaar op rij grote invloed op JUIST ook de top van het klassement. Korte samenvatting van Wikipedia, over de laatste drie jaar:
[..]
Honey ! Take me drunk, i am home !
Moncoutie en Haussler.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ze zouden het niet met de mantel der liefde moeten bedekken. Ze zouden het juist moeten gaan goedkeuren. Dan komt 100% van de wielrenners naar buiten omdat ze preperaten gebruiken ed.quote:Op donderdag 11 juni 2009 10:25 schreef SaintOfKillers het volgende:
Een zinloze poging en ze zouden ook gewoon alles met de mantel der liefde moeten gaan bedekken, zoals in het tennis en in het voetbal gebeurt.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
En het dan met terugwerkende kracht verbieden, de gebruikers levenslang schorsen en de schone sporters de tour laten rijdenquote:Op donderdag 11 juni 2009 12:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ze zouden het niet met de mantel der liefde moeten bedekken. Ze zouden het juist moeten gaan goedkeuren. Dan komt 100% van de wielrenners naar buiten omdat ze preperaten gebruiken ed.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
Ja en dan krijgen we binnen enkele jaren tientallen Simpsons, een compleet verziekte jeugd die op hun 30e overlijdt vanwege hartproblemen en dergelijke. Kortom top idee hoorquote:Op donderdag 11 juni 2009 12:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ze zouden het niet met de mantel der liefde moeten bedekken. Ze zouden het juist moeten gaan goedkeuren. Dan komt 100% van de wielrenners naar buiten omdat ze preperaten gebruiken ed.
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op wat je zegt. Lees de reactie van marcodej maar eens. Die geeft een hele duidelijke uitleg. Als in andere sporten de dopingstrijd net zo aangepakt wordt als in het wielrennen, zou je zo over alle sporten spreken. Ja dus ook over voetbal, tennis, atletiek, zwemmen en al die andere sporten. Moet er dan helemaal geen sport meer uitgezonden worden op tv? Topsport zit nu eenmaal vol doping en dat krijg je er ook niet uit ook. Je kan wel de excessen aanpakken zoals de wielersport dat op dit moment.quote:Op donderdag 11 juni 2009 11:25 schreef isogram het volgende:
[..]
Dit soort reacties hoor je elk jaar weer. De wielrenners weten als geen ander hoe streng er tegenwoordig op doping wordt gecontroleerd. Toch gaan ze elk jaar weer massaal in de fout. En dan gaat het echt niet om een middeltje tegen astma, maar om overduidelijke gevallen van bloeddoping of EPO (en varianten daarvan).
Dit soort reacties - sorry dat ik zeg - vind ik typerend voor de wielrenliefhebber die de realiteit niet onder ogen wil zien. Het had uit de mond van Mart Smeets kunnen komen, deze vergoeilijkende praatjes. Je hoort ze elk jaar weer. Relativeren, jezelf in allerlei bochten wringen en verschuilen achter gelegenheidsargumenten. Omdat we gewoon te beroerd zijn om toe te geven dat de wielersport compleet verwoest is door doping.
Wat écht zou helpen, is alle media-aandacht opschorten. Zonder media geen inkomsten, geen sponsoring en dus geen brood op de plank voor wielrenners.
Edit: ik zie dat je verderop wel relativeert. Het probleem is dat je wielrenners zit te kijken, van wie achteraf blijkt dat ze stijf stonden van de doping. Denk nog eens aan die Floyd Landis. Je wordt bedonderd waar je bij staat. En dat is precies het probleem van de wielersport; het valt niet meer serieus te nemen.
En wie niet vind ik wat overdreven. Tuurlijk zijn er ook schone renners, alleen zijn we de laatste jaren zo doorgeslagen dat elk dopinggeval zo ver doorgegeneraliseerd wordt. Oh die is gepakt, dan zullen die, die en die het ook wel hebben gedaan (waar dan totaal geen bewijs voor is).
quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:54 schreef Dpadnul het volgende:
[..]
Ja en dan krijgen we binnen enkele jaren tientallen Simpsons, een compleet verziekte jeugd die op hun 30e overlijdt vanwege hartproblemen en dergelijke. Kortom top idee hoor
Darwin zou trots zijn 
Wat is nou mooier dan een stel drug misbruikers die creperend van de pijn langs de weg liggen?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:00 schreef TheThirdMark het volgende:
De Tour du Doping heet niet voor niets zo.
Kleutergrapjes. Gast komop.
Ik verwacht in ieder geval een paar Italianen. Die hadden vrij spel in de Giro want de Italianen zetten geen landgenoten uit de Giro. Zo zal er ook geen enkele Fransman worden betrapt omdat het toevallig de tour de FRANCE heet..
Ik pleit voor een mondiale dopingcontroleorganisatie, want dit is gewoon oneerlijk.
Ik pleit voor een mondiale dopingcontroleorganisatie, want dit is gewoon oneerlijk.
Waar is het een kleutergrapje? Noem mij 1 speler die negatief getest heeft en ook geen andere zogenaamde ''supplementen en medicatie'' gebruikt heeft.quote:
Doe maar geen moeite, dat kan je niet simpel vanwege het feit dat die er niet zijn.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Uhh, bijna iedereen die er nu rondrijdt.quote:Op donderdag 11 juni 2009 17:27 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Waar is het een kleutergrapje? Noem mij 1 speler die negatief getest heeft en ook geen andere zogenaamde ''supplementen en medicatie'' gebruikt heeft.
Doe maar geen moeite, dat kan je niet simpel vanwege het feit dat die er niet zijn.
"Tour de Doping"quote:
[..]
Waar is het een kleutergrapje? Noem mij 1 speler die negatief getest heeft en ook geen andere zogenaamde ''supplementen en medicatie'' gebruikt heeft.
Doe maar geen moeite, dat kan je niet simpel vanwege het feit dat die er niet zijn.
Dat is echt een grapje op Seth Gaaikema niveau. Niet grappig dus.
Door de strenge controles in de wielersport worden er meer mensen gepakt. Ajax gebruikte in de jaren 70 ook zo is later bekent door de clubarts, toch beschouwd niemand het voetbal als zondaars. Stam, Davids en Frank de Boer zijn allemaal gepakt, maar dat is met de mantel der liefde bedekt. En in het milanlab zal toch ook wel doping toegediend worden. David Pizarro van Roma(speelt hij daar nog?) riep een tijdje geleden dat iedereen in het voetbal doping gebruikt. Buiten dat ga je van doping geen bergen opvliegen, en heb je nog steeds veel training nodig. Het wielrennen wil als enige echt het doping uitbannen, en dat levert positieve controles op, ze hadden er ook voor kunnen kiezen niks te zeggen, en dan had iedereen niks geweten. Ik vind deze methode wel van lef getuigen.
Over die Fuentes lijst. Er stonden veel mensen op die geen wielrenner waren, maar die werden nooit genoemd. Volgens L'equipe stonden heel barcelona en Real op deze lijst. Maar toen had L'Équipe gelijk 30 advocaten voor de deur. Ook zijn de spanjaarden beschermd door de overheid. Zo werd Valverde(Valvpiti) uit de wind gehouden door de Spanjaarden, waardoor de Italianen besloten hem dan zelf maar te schorsen.
Over die Fuentes lijst. Er stonden veel mensen op die geen wielrenner waren, maar die werden nooit genoemd. Volgens L'equipe stonden heel barcelona en Real op deze lijst. Maar toen had L'Équipe gelijk 30 advocaten voor de deur. Ook zijn de spanjaarden beschermd door de overheid. Zo werd Valverde(Valvpiti) uit de wind gehouden door de Spanjaarden, waardoor de Italianen besloten hem dan zelf maar te schorsen.
Het zou tof zijn als armstrong dit jaar wordt gepakt, terwijl ie met heel veel moeite 10e wordt in het eindklassement zonder overwinning 
Dat bedoel ik. Bijna iedereen in de tour gebruikt het een of het ander of allebei.quote:Op donderdag 11 juni 2009 17:29 schreef TheArt het volgende:
[..]
Uhh, bijna iedereen die er nu rondrijdt.
Dus jouw gebrek aan humor betekend dat de Tour dopingvrij is? Gaafquote:Op donderdag 11 juni 2009 17:49 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
"Tour de Doping"
Dat is echt een grapje op Seth Gaaikema niveau. Niet grappig dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheThirdMark op 11-06-2009 19:59:05 ]
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nou, wat zou dat toch tof zijnquote:Op donderdag 11 juni 2009 18:37 schreef trxq het volgende:
Het zou tof zijn als armstrong dit jaar wordt gepakt, terwijl ie met heel veel moeite 10e wordt in het eindklassement zonder overwinning
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Je hebt echt niet door hè dat je het over 'negatief' had. Dus vandaar mijn antwoord. Als je nu positief had gezegd, had ik bijna niemand.quote:Op donderdag 11 juni 2009 19:29 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Bijna iedereen in de tour gebruikt het een of het ander of allebei.
[..]
Dus jouw gebrek aan humor betekend dat de Tour dopingvrij is? Gaaf
Het slaat voor het grootste deel nergens op wat je zegt
En je blijft met blaten en niet op steekhoudende argumenten reageren.
ik gok dat de volgende renners het strengst worden gecontroleerd
-Lance en heel Astana
-de broertjes Schleck en Canc
-de Cervelotjes
-Team Columbia
-LL Sanchez
maar ik denk dat daar niemand daarvan door de mand gaat zakken, waar wel eens "slachtoffers" kunnen vallen:
-wat Katoesja aan klassementsrenners meeneemt
-een duitser met klassementambities
-een of twee jongens van "the clean team" inclusief een recidivist!
nou geen namen genoemd maar iedereen snapt wel wie ik bedoel lijkt me
-Lance en heel Astana
-de broertjes Schleck en Canc
-de Cervelotjes
-Team Columbia
-LL Sanchez
maar ik denk dat daar niemand daarvan door de mand gaat zakken, waar wel eens "slachtoffers" kunnen vallen:
-wat Katoesja aan klassementsrenners meeneemt
-een duitser met klassementambities
-een of twee jongens van "the clean team" inclusief een recidivist!
nou geen namen genoemd maar iedereen snapt wel wie ik bedoel lijkt me
Waarom Sanchez? Zoveel heel opvallende dingen heeft hij toch niet laten zien.quote:Op donderdag 11 juni 2009 23:05 schreef solaire het volgende:
ik gok dat de volgende renners het strengst worden gecontroleerd
-Lance en heel Astana
-de broertjes Schleck en Canc
-de Cervelotjes
-Team Columbia
-LL Sanchez
maar ik denk dat daar niemand daarvan door de mand gaat zakken, waar wel eens "slachtoffers" kunnen vallen:
-wat Katoesja aan klassementsrenners meeneemt
-een duitser met klassementambities
-een of twee jongens van "the clean team" inclusief een recidivist!
nou geen namen genoemd maar iedereen snapt wel wie ik bedoel lijkt me
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Lees de zin eens goed. Lees de strekking van hetgeen ik gepost heb. Dan zul je zien dat ik doelde op het feit dat er niemand is die negatief getest is. Allemaal positief dus...quote:Op donderdag 11 juni 2009 22:45 schreef TheArt het volgende:
[..]
Je hebt echt niet door hè dat je het over 'negatief' had. Dus vandaar mijn antwoord. Als je nu positief had gezegd, had ik bijna niemand.
Het slaat voor het grootste deel nergens op wat je zegt
Het feit dat dat je niet positief getest bent omdat je medicamenten gebruikt die niet op de lijst staan zegt niet dat je niet zonder doping fietst.
Argumenten:
Tommy Simpson, Bjarne Riis, Eric Zabel, Joop Zoetemelk, Joaquim Agostinho, Pedro Delgado (producten die pas een jaar later op de lijst zouden komen te staan, Gert-Jan Theunissen, in 1991 iedereen van de PDM-ploeg (Intralipid gebruikt. Een vetzuren regulator), 1998->Festina-ploeg. de TVM-ploeg + alle Spaanse ploegen worden uit de race gezet, 2006: 35 mensen worden uit de race gezet. Jan Ullrich, Ivan Basso en Floyd Landis zijn een paar van de grotere namen. 2007: Patrick Sinkewitz en met grote waarschijnlijkheid Michael Rasmussen die zelfs op dit vermoeden wordt ontslagen, Alexandre Vinokourov (met zijn val komt de hele Astana-groep uit de running), Cristian Moreni (met zijn val komt de hele Cofidis-ploeg uit de running), Iban Mayo, Alberto Contador, Andrej Kasjetsjkin, Matthias Kessle, Eddy Mazzoleni.
En ga zo maar door.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat wordt altijd wel heel makkelijk aangehaald als argument. Wat daarbij vergeten wordt is dat die uitgebreide dopingcontroles juist zijn ontstaan doordat keer op keer op keer doping werd ontdekt bij renners. Het is:quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:56 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op wat je zegt. Lees de reactie van marcodej maar eens. Die geeft een hele duidelijke uitleg. Als in andere sporten de dopingstrijd net zo aangepakt wordt als in het wielrennen, zou je zo over alle sporten spreken. Ja dus ook over voetbal, tennis, atletiek, zwemmen en al die andere sporten. Moet er dan helemaal geen sport meer uitgezonden worden op tv? Topsport zit nu eenmaal vol doping en dat krijg je er ook niet uit ook. Je kan wel de excessen aanpakken zoals de wielersport dat op dit moment.
En wie niet vind ik wat overdreven. Tuurlijk zijn er ook schone renners, alleen zijn we de laatste jaren zo doorgeslagen dat elk dopinggeval zo ver doorgegeneraliseerd wordt. Oh die is gepakt, dan zullen die, die en die het ook wel hebben gedaan (waar dan totaal geen bewijs voor is).
Wijdverbreid dopinggebruik --> Uitgebreide controles.
Niet andersom.
Hier geef ik je helemaal in gelijk.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:21 schreef Hephaistos. het volgende:Het is:
Wijdverbreid dopinggebruik --> Uitgebreide controles.
Niet andersom.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Je vergeet wel wat stappen. Eigenlijk is het bij wielrennen:quote:
Wijdverbreid dopinggebruik --> Uitgebreide controles.
Niet andersom.
Gewone controles -> positieve sportlui -> schorsingen -> indicatie van wijdverbreid dopinggebruik --> uitgebreide controles.
Bij andere sporten is het:
Gewone controles -> positieve sportlui -> veeg onder de mat -> propere sport
Alle sporten zijn even verrot. Als er ergens meer worden betrapt, dan is dat omdat er harder wordt gezocht of omdat er bereidwilligheid is om op te treden
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Gedeeltelijk klopt dit natuurlijk wel, maar als je het vergelijkt met bijv. honkbal waar toch zeker ook de nodige dopinggevallen aanwezig zijn is het verschil toch wel erg groot.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 11:21 schreef Hephaistos. het volgende:
Wijdverbreid dopinggebruik --> Uitgebreide controles.
Niet andersom.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het wielrennen er niks aan heeft door op elk punt van kritiek op het gebied van doping de vergelijking te trekken met andere sporten waar er niet zoveel aan controle gedaan wordt.
De wielrennerij moet de hand in eigen boezem steken, en naar mijn inziens zijn ze daar de laatste jaren ook mee bezig. Je kan echter niet verwachten dat een hele cultuur ineens totaal verandert. Daar moet tijd overheen gaan, jaren zelfs. We zijn de goede weg ingeslagen laten we dat vooral toejuichen en niet slechts afgeven op de wielersport.
Ik denk dat het belangrijkste wat er nu moet veranderen in de wielersport het doorbreken van de Omerta is.
Renners die naar buiten komen over dopinggebruik worden categoriaal beschimpt door collega's, ploegen en soms zelfs de UCI.
Op deze manier komen er natuurlijk nooit klokkenluiders. Wanneer dit verandert denk ik dat het wielrennen al een flinke stap verder is.
Hoeveel jaar heeft men bij de wielersport wel niet geprobeerd om het onder de mat te vegen? Hoe belachelijk veel wielrenners hebben we wel niet horen ontkennen dat het een wijdverspreid fenomeen was?quote:Op vrijdag 12 juni 2009 12:05 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Je vergeet wel wat stappen. Eigenlijk is het bij wielrennen:
Gewone controles -> positieve sportlui -> schorsingen -> indicatie van wijdverbreid dopinggebruik --> uitgebreide controles.
Bij andere sporten is het:
Gewone controles -> positieve sportlui -> veeg onder de mat -> propere sport
Alle sporten zijn even verrot. Als er ergens meer worden betrapt, dan is dat omdat er harder wordt gezocht of omdat er bereidwilligheid is om op te treden
Het is echt niet zo dat wielrennen wat dat betreft een uitzondering is geweest, bij elke sport wordt geprobeerd om het probleem te relativeren. Wat het verschil was, was dat dat bij wielrennen op een gegeven moment gewoon onmogelijk werd door de enorme omvang. Zoals het bij gewichtheffen op een gegeven moment onmogelijk werd, en de laatste tijd bij Amerikaans honkbal.
Het is ook niet zo vreemd dat wielrennen extra gevoelig is voor doping-misbruik. Je hebt er maar heel weinig techniek voor nodig, op afdalen of wat bochtenwerk na. Voor de rest is het gewoon je benen op en neer bewegen. Bij voetbal of tennis speelt conditie ook een rol, maar draait het daarnaast nog eens om techniek, tactiek, balgevoel en al die dingen die veel minder met doping te beinvloeden zijn.
Maar steeds minder en minder, als je maar 90 minuten je tegenstander omver kan lopen, als je maar 3 uur harde ballen kan blijven over het net rossen, het wordt steeds essentiëler. De absolute top combineert nog kracht met techniek, maar daar vlak onder wordt de techniek doorgaans omver geblazen door de spierbundels.quote:
Bij voetbal of tennis speelt conditie ook een rol, maar draait het daarnaast nog eens om techniek, tactiek, balgevoel en al die dingen die veel minder met doping te beinvloeden zijn.
Onderwerp de top 100 van het tennis aan de intensieve controles uit het wielrennen en je pakt er ook ongetwijfeld een stuk of 20/25 (en dan ben ik nog heel voorzichtig) .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Conditie verhogers ben ik met je eens. Spier vergroters niet. Veel spierweefsel = slechte opslag.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 13:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar steeds minder en minder, als je maar 90 minuten je tegenstander omver kan lopen, als je maar 3 uur harde ballen kan blijven over het net rossen, het wordt steeds essentiëler. De absolute top combineert nog kracht met techniek, maar daar vlak onder wordt de techniek doorgaans omver geblazen door de spierbundels.
Onderwerp de top 100 van het tennis aan de intensieve controles uit het wielrennen en je pakt er ook ongetwijfeld een stuk of 20/25 (en dan ben ik nog heel voorzichtig) .
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat slaat nergens op. Nadal heeft spierweefsel te over en bij hem kan je toch niet aanmerken dat hij minder gaat serveren.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 13:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Conditie verhogers ben ik met je eens. Spier vergroters niet. Veel spierweefsel = slechte opslag.
Spiervergroters pakken alle spieren aan. Ook de borstkas, en je kan van tennissers zeggen wat je wil, indrukwekkend is die bij hun nooit.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 13:58 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat slaat nergens op. Nadal heeft spierweefsel te over en bij hem kan je toch niet aanmerken dat hij minder gaat serveren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Valt tegen inderdaad.quote:Op vrijdag 12 juni 2009 14:07 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Spiervergroters pakken alle spieren aan. Ook de borstkas, en je kan van tennissers zeggen wat je wil, indrukwekkend is die bij hun nooit.
hmm ik lees net op wielernieuws.nl dat er 50 wielrenners met verdachte waarden zijn, dan gaat het meer de vraag worden wie er mag starten in de tour.
quote:Op maandag 15 juni 2009 12:05 schreef solaire het volgende:
hmm ik lees net op wielernieuws.nl dat er 50 wielrenners met verdachte waarden zijn, dan gaat het meer de vraag worden wie er mag starten in de tour.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Verdachte bloedwaarden zegt niet zoveel. Als iemand ziek is, heeft hij ook al variabele bloedwaarden. Het gaat erom bij hoeveel van die 50 het structureel variabel is.quote:Op maandag 15 juni 2009 12:05 schreef solaire het volgende:
hmm ik lees net op wielernieuws.nl dat er 50 wielrenners met verdachte waarden zijn, dan gaat het meer de vraag worden wie er mag starten in de tour.
En daarnaast, het hoeven absoluut niet 50 renners te zijn van teams die meedoen in de Tour. Een zooitje PC-teams doet ook mee aan het bloedpaspoort.
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 16:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
Die heeft ie de laatste tijd wel redelijk bijgekweekt:
[ afbeelding ]
Die verhoudingen zien er echt niet uit.
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
De UCI zei vorige week dat ze de namen van de renners met verdachte waarden bekend zouden maken. Misschien deze week al. Lijkt me niet handig, zeker als er geen hard bewijs is voor dopinggebruik.
daar zal zeker een hoop selle italia actige renners tussen zitten maar ik kan me niet voorstellen dat Mc Quaid, dit:quote:Op maandag 15 juni 2009 12:30 schreef TheArt het volgende:
[..]
Verdachte bloedwaarden zegt niet zoveel. Als iemand ziek is, heeft hij ook al variabele bloedwaarden. Het gaat erom bij hoeveel van die 50 het structureel variabel is.
En daarnaast, het hoeven absoluut niet 50 renners te zijn van teams die meedoen in de Tour. Een zooitje PC-teams doet ook mee aan het bloedpaspoort.
"We [have] targeted research on a fifty riders," said McQuaid, according to L'Equipe. "Federations, teams and riders will gradually be informed in the coming days. I can not imagine that teams [will] bring riders covered on the list to the Tour de France." (cyclingnews.com)
doodleuk meldt als het om 2 renners op de voorlopige tour startlijst gaat.
Het is nog altijd zo dat de belangrijkste reden waarom een renner 'gepakt' wordt, meestal afgunst is of het niet geliefd zijn bepaalde machthebbende groepen....
Je kunt van Rasmussen veel beweren, maar als die gewoon netjes op de derde of vierde plek was blijven rijden en niet met overmacht in het geel was gaan rijden in 2007, had er geen haan gekraaid naar de aanwijzingen dat hij doping gebruikt had en die misgelopen controles..
De dopingcontroleurs en mensen die de uitkomsten zouden kunnen beinvloedden zijn momenteel ook een soort van 'Maffia' die kunnen besluiten wie wel, en wie niet de Tour _mag_ winnen...
willen ze eentje niet, komt er een mechanisme in beweging van een stevige lobbygroep, inclusief pers en allerhande personen binnen het 'wereldje' die net zo lang gaan wroeten totdat ze wat vinden om hen te slachtofferen, wat vroeger of later altijd gebeurt, tenzij er een wel heel sterke persoonlijkheid aan de andere kant staat die zelf een grote 'macht' heeft over het peloton/wereldje (Armstrong was uiteindelijk zo iemand, de laatste ... of hij die macht nog steeds heeft laat zich overigens enkel bewijzen als hij in de top tien zou komen en goed presteert... pas dan gaat men 'wroeten')...
Je kunt van Rasmussen veel beweren, maar als die gewoon netjes op de derde of vierde plek was blijven rijden en niet met overmacht in het geel was gaan rijden in 2007, had er geen haan gekraaid naar de aanwijzingen dat hij doping gebruikt had en die misgelopen controles..
De dopingcontroleurs en mensen die de uitkomsten zouden kunnen beinvloedden zijn momenteel ook een soort van 'Maffia' die kunnen besluiten wie wel, en wie niet de Tour _mag_ winnen...
willen ze eentje niet, komt er een mechanisme in beweging van een stevige lobbygroep, inclusief pers en allerhande personen binnen het 'wereldje' die net zo lang gaan wroeten totdat ze wat vinden om hen te slachtofferen, wat vroeger of later altijd gebeurt, tenzij er een wel heel sterke persoonlijkheid aan de andere kant staat die zelf een grote 'macht' heeft over het peloton/wereldje (Armstrong was uiteindelijk zo iemand, de laatste ... of hij die macht nog steeds heeft laat zich overigens enkel bewijzen als hij in de top tien zou komen en goed presteert... pas dan gaat men 'wroeten')...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je kan wroeten wat je wil, maar als iemand positief test, dan test iemand positief. Daar is zo klaar als een klontje en vergt weinig 'wroetwerk'.quote:Op maandag 15 juni 2009 12:44 schreef RM-rf het volgende:
Het is nog altijd zo dat de belangrijkste reden waarom een renner 'gepakt' wordt, meestal afgunst is of het niet geliefd zijn bepaalde machthebbende groepen....
Je kunt van Rasmussen veel beweren, maar als die gewoon netjes op de derde of vierde plek was blijven rijden en niet met overmacht in het geel was gaan rijden in 2007, had er geen haan gekraaid naar de aanwijzingen dat hij doping gebruikt had en die misgelopen controles..
De dopingcontroleurs en mensen die de uitkomsten zouden kunnen beinvloedden zijn momenteel ook een soort van 'Maffia' die kunnen besluiten wie wel, en wie niet de Tour _mag_ winnen...
willen ze eentje niet, komt er een mechanisme in beweging van een stevige lobbygroep, inclusief pers en allerhande personen binnen het 'wereldje' die net zo lang gaan wroeten totdat ze wat vinden om hen te slachtofferen, wat vroeger of later altijd gebeurt, tenzij er een wel heel sterke persoonlijkheid aan de andere kant staat die zelf een grote 'macht' heeft over het peloton/wereldje (Armstrong was uiteindelijk zo iemand, de laatste ... of hij die macht nog steeds heeft laat zich overigens enkel bewijzen als hij in de top tien zou komen en goed presteert... pas dan gaat men 'wroeten')...
Tja, dat willen natuurlijk degenen die controle hebben natuurlijk graag dat de mensen geloven... en een hoop mensen denken ook uit gemakszucht dat het zo makkelijk is:quote:Op maandag 15 juni 2009 12:52 schreef TheArt het volgende:
[..]
Je kan wroeten wat je wil, maar als iemand positief test, dan test iemand positief. Daar is zo klaar als een klontje en vergt weinig 'wroetwerk'.
als een renner niet positief getest is, zal hij vast dopingvrij zijn.
enkel, de doping-werkelijkheid.. waar bv Team Telekom ruim 10 jaar probleemloos een heel professioneel gerund dopingtoewijzingsbeleid erop nahoudt en pas keihard vallen en in de publiciteit komen als Telekom zn marketingbudget zeer sterk terugschroeft ....
ben je nu echt zo bleu om te denken dat dat een 'toevalligheidje' is?
dat toevallig voorheen al die renners niet gepakt werden omdat ze altijd maar dopingvrij waren of toevallig de verkeerde renners getest werden?....en 'plots' begonnen ze wel positief getest te worden (natuurlijk door 'nieuwe testmethodes')... toevallig natuurlijk, een 'gelukje' van de controleurs?
nee sorry, maar dat te willen geloven is mij net een rood pilletje teveel geaccepteerd te hebben, dat is 'leven in een droom'...
Niet dat iemand als Bjarne Riis nu zo'n goed record heeft (of misschien daarom, juist als voormalig grootgebruiker zal hij donders goed weten, waar de klepel zal hangen), maar ik kan goed begrijpen dat hij een ploeg heeft opgezet (CSC) die juist het testen en controleren van zn renners in eigen hand houdt, inclusief het publiceren van bloedwaardes ... en dat zal zeker meespelen dat zijn renners niet snel #extern' betrapt worden (alhoewel ik zeker niet vermoed of durf te stellen dat zijn renners 'vrij' zijn, enkel houdt hij die zaken gewoon heel sterk 'in eigen hand')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik denk dat je gelijk hebt als je probeert te zeggen dat sommige blokken de interne medische verzorging wel iets beter hebben geregeld als pakweg de franse ploegen.quote:Op maandag 15 juni 2009 13:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, dat willen natuurlijk degenen die controle hebben natuurlijk graag dat de mensen geloven... en een hoop mensen denken ook uit gemakszucht dat het zo makkelijk is:
als een renner niet positief getest is, zal hij vast dopingvrij zijn.
enkel, de doping-werkelijkheid.. waar bv Team Telekom ruim 10 jaar probleemloos een heel professioneel gerund dopingtoewijzingsbeleid erop nahoudt en pas keihard vallen en in de publiciteit komen als Telekom zn marketingbudget zeer sterk terugschroeft ....
ben je nu echt zo bleu om te denken dat dat een 'toevalligheidje' is?
dat toevallig voorheen al die renners niet gepakt werden omdat ze altijd maar dopingvrij waren of toevallig de verkeerde renners getest werden?....en 'plots' begonnen ze wel positief getest te worden (natuurlijk door 'nieuwe testmethodes')... toevallig natuurlijk, een 'gelukje' van de controleurs?
nee sorry, maar dat te willen geloven is mij net een rood pilletje teveel geaccepteerd te hebben, dat is 'leven in een droom'...
Niet dat iemand als Bjarne Riis nu zo'n goed record heeft (of misschien daarom, juist als voormalig grootgebruiker zal hij donders goed weten, waar de klepel zal hangen), maar ik kan goed begrijpen dat hij een ploeg heeft opgezet (CSC) die juist het testen en controleren van zn renners in eigen hand houdt, inclusief het publiceren van bloedwaardes ... en dat zal zeker meespelen dat zijn renners niet snel #extern' betrapt worden (alhoewel ik zeker niet vermoed of durf te stellen dat zijn renners 'vrij' zijn, enkel houdt hij die zaken gewoon heel sterk 'in eigen hand')
quote:McQuaid: 'Vijftig renners hebben verdachte bloedwaarden'
Er rijden momenteel vijftig renners in het peloton rond met verdachte bloedwaarden. Dat liet UCI-voorzitter Pat McQuaid (foto) zondag na de slotrit van de Dauphiné Libéré aan L'Équipe weten. De internationale wielrenunie kwam tot dit resultaat met het bijhouden van biologische paspoorten van renners.
Bonden, teams en renners worden deze week geïnformeerd. Volgens McQuaid zal de lijst de nodige gevolgen hebben voor de samenstellingen van de ploegen voor de Tour de France. 'Ik kan me niet voorstellen dat er een van deze renners meegaat naar de Tour de France,' aldus de Ier. 'We hebben dit paspoort samengesteld met behulp van experts. We zijn er klaar voor om het in de rechtbank te verdedigen.' (YK)
if you ain't cheating you ain't trying
Hulde dat het je lukt je onwetendheid te illustreren met 1 post!quote:Op vrijdag 12 juni 2009 12:12 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is ook niet zo vreemd dat wielrennen extra gevoelig is voor doping-misbruik. Je hebt er maar heel weinig techniek voor nodig, op afdalen of wat bochtenwerk na. Voor de rest is het gewoon je benen op en neer bewegen. Bij voetbal of tennis speelt conditie ook een rol, maar draait het daarnaast nog eens om techniek, tactiek, balgevoel en al die dingen die veel minder met doping te beinvloeden zijn.
Wat jij beschrijft als benen op en neer bewegen is fietsen. Wielrennen is zoveel meer.
- Bergop: parcourskennis. Wanneer komt dat ene steile stuk waar jij extra moet opletten? Koersinzicht. Zit die ene concurrent van je helemaal stuk? Psychologie: Hoe kun je verbloemen hoe jouw vorm van de dag is?
- Bergaf: durf. Die bocht net dat stukje scherper aansnijden waardoor het gaat valt. Stuurtechniek. Spreekt voor zich.
- In een peloton rijden. Ook dit vereist gevoel, het is niet voor niets dat een renner als Wielinga gestopt is omdat hij pelotonvrees had.
En dan ben ik niet eens begonnen over aspecten als tijdrijden, teamtijdrijden, knechten, aanvallen en ga zo maar verder.
Echt, als je dergelijke dingen niet door hebt, vraag ik mij echt af wat jij in dit subforum doet behalve de troll uit te hangen.
Hoera! Weer een kuttopic!
Het helpt als je je eigen mening/visie erover geeft, zodat er wat valt te discussieren.quote:
Hoera! Weer een kuttopic!
Ik vind het altijd raar dat dit soort berichten altijd net voor de tour naar buiten moeten komen. is alleen maar slecht voor het wielrennen.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:19 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Het helpt als je je eigen mening/visie erover geeft, zodat er wat valt te discussieren.
waarom mogen deze renners nu wel in de dauphine en in rvz rijden en straks in de tour niet.
if you ain't cheating you ain't trying
Ben benieuwd naar de namenquote:
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Kom op man, allemaal details, op het psychologische aspect na. Ik kan je zo 100 voetballers opnoemen die groot zijn geworden doordat ze zo'n geweldige techniek hadden. Doe datzelfde eens voor rijders die groot zijn geworden omdat ze zo'n goed gevoel hadden voor het in het peloton rijdenquote:Op maandag 15 juni 2009 16:18 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Hulde dat het je lukt je onwetendheid te illustreren met 1 post!
Wat jij beschrijft als benen op en neer bewegen is fietsen. Wielrennen is zoveel meer.
- Bergop: parcourskennis. Wanneer komt dat ene steile stuk waar jij extra moet opletten? Koersinzicht. Zit die ene concurrent van je helemaal stuk? Psychologie: Hoe kun je verbloemen hoe jouw vorm van de dag is?
- Bergaf: durf. Die bocht net dat stukje scherper aansnijden waardoor het gaat valt. Stuurtechniek. Spreekt voor zich.
- In een peloton rijden. Ook dit vereist gevoel, het is niet voor niets dat een renner als Wielinga gestopt is omdat hij pelotonvrees had.
En dan ben ik niet eens begonnen over aspecten als tijdrijden, teamtijdrijden, knechten, aanvallen en ga zo maar verder.
Echt, als je dergelijke dingen niet door hebt, vraag ik mij echt af wat jij in dit subforum doet behalve de troll uit te hangen.
Nee. Je succes in wielrennen wordt gewoon voor 90% bepaald door hoe hard en hoe lang je je pedalen kunt bewegen. En dat jij dan allemaal dingen op kan noemen die in de overige 10% vallen is fantastisch, maar doet niet ter zake. Bij voetbal en tennis liggen die verhoudingen anders, zijn er meer factoren met een significante invloed, wat dan weer invloed heeft op de mate en vorm van dopinggebruik.
Er zijn ook renners groot geworden dankzij hun tactiek en koersinzicht.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op man, allemaal details, op het psychologische aspect na. Ik kan je zo 100 voetballers opnoemen die groot zijn geworden doordat ze zo'n geweldige techniek hadden. Doe datzelfde eens voor rijders die groot zijn geworden omdat ze zo'n goed gevoel hadden voor het in het peloton rijden
Erik Dekker bijvoorbeeld.
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
en hoeveel van die voetballers met een fantastische techniek slikten niet?quote:Op maandag 15 juni 2009 18:31 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op man, allemaal details, op het psychologische aspect na. Ik kan je zo 100 voetballers opnoemen die groot zijn geworden doordat ze zo'n geweldige techniek hadden.
ik weet niet of je het weet maar ook voetballers uit de beroemde zeventiger jaren generatie hebben wel vaker aangegeven dat het nemen van pilletjes of vage drankjes die de clubarts je aanreikte gemeengoed was...
Franz Beckenbauer heeft wel eens toegegeven een methode van bloeddoping gebruikt te hebben, terwijl LeMonde in 2006 ook een artikel had welke aangaf dat ook Zidane tweemaal per jaar bij een arts een verboden bloedkuur onderging.
(Zidane heeft bv wel bekend in zn Juventus tijd onder begeleiding van de dopingarts Agricola bepaalde bodybuilers-supplementen zoals creatine genomen te hebben, maar beweert dit nooit in verboden hoeveelheden gedaan te hebben)
uit een latere generatie zijn bv zowel Edgar Davids, Frank de Boer, Jaap Stam op doping betrapt ...
nee sorry, maar het is domweg een teken van selectieve blindheid als je gaat ontkennen dat dopinggebruik in andere sporten niet zou bestaan of dat het nauwelijks een rol speelt, en tegelijkertijd doet alsof het in wielrennen alomtegenwoordig is ...
beiden zijn onwaar .... in het wielrennen is het effect ook relatief klein, kan het renners mogelijk hooguit op bepaalde momenten meer doorzettingsvermogen geven of verkleint het de herstelduur na zware inspanningen.... iets wat nu ook de grond is waarom andere sporters het gebruiken, sporten die ook net hopen dat iets meer kracht, sneller herstellen na een blessure of wat meer uithudi9ngsvermogen in een zware periode hen ten hulp kunnen zijn.
Overigens, roepen dat de klasse van een sportman (dat geld voor alle sporters) bepaald wordt door 90% van zn algemene skills doet me vermoeden dat je eigenlijk weinig van sport afweet ... het is eerder andersom....
90-95% van de skills zijn heel basaal, die kan iedereen ontwikkelen als ze fulltime erop trainen en langer met de sport bezig zijn; de ware klasse van die topsporters ligt nu net in die paar procenten die ze _boven_ de rest uitstijgen... en dat maakt nu juist doping, ook voor iedere sporter een grote verlokking.... het lijkt een snelle en toegankelijke methode nét die paar procentjes voorsprong te kunnen winnen op eventuele concurenten (of de angst dat die al gebruiken en je dus ermee een achterstand kunt goedmaken)
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 15-06-2009 18:59:05 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk niet dat er veel voetballers zijn die hun techniek te danken hebben aan doping. Ik denk wel dat er genoeg voetballers zijn die hun uithoudingsvermogen en kracht te danken hebben aan doping. Bij voetbal speelt uithoudingsvermogen en kracht alleen een stukken kleinere rol dan bij wielrennen. Ik snap niet waarom je dat zou ontkennen...quote:Op maandag 15 juni 2009 18:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en hoeveel van die voetballers met een fantastische techniek slikten niet?
ik weet niet of je het weet maar ook voetballers uit de beroemde zeventiger jaren generatie hebben wel vaker aangegeven dat het nemen van pilletjes of vage drankjes die de clubarts je aanreikte gemeengoed was...
Franz Beckenbauer heeft wel eens toegegeven een methode van bloeddoping gebruikt te hebben, terwijl LeMonde in 2006 ook een artikel had welke aangaf dat ook Zidane tweemaal per jaar bij een arts een verboden bloedkuur onderging.
(Zidane heeft bv wel bekend in zn Juventus tijd onder begeleiding van de dopingarts Agricola bepaalde bodybuilers-supplementen zoals creatine genomen te hebben, maar beweert dit nooit in verboden hoeveelheden gedaan te hebben)
uit een latere generatie zijn bv zowel Edgar Davids, Frank de Boer, Jaap Stam op doping betrapt ...
nee sorry, maar het is domweg een teken van selectieve blindheid als je gaat ontkennen dat dopinggebruik in andere sporten niet zou bestaan of dat het nauwelijks een rol speelt, en tegelijkertijd doet alsof het in wielrennen alomtegenwoordig is ...
beiden zijn onwaar .... in het wielrennen is het effect ook relatief klein, kan het renners mogelijk hooguit op bepaalde momenten meer doorzettingsvermogen geven of verkleint het de herstelduur na zware inspanningen.... iets wat nu ook de grond is waarom andere sporters het gebruiken, sporten die ook net hopen dat iets meer kracht, sneller herstellen na een blessure of wat meer uithudi9ngsvermogen in een zware periode hen ten hulp kunnen zijn.
Als we dat even doortrekken, dan levert dopinggebruik een wielrenner meer op dan een voetballer. Dat wil dus niet zeggen dat dopinggebruik niet voorkomt bij voetbal of welke sport dan ook, maar wel dat doping een wisselend effect op prestaties en succes kan geven. Gezien het karakter van wielrennen is doping voor die tak (alsook gewichtheffen, alsook lange-afstandszwemmen, alsook hardlopen) een stuk aantrekkelijker.
De volgende stap is dan: als doping voor sport A een stuk aantrekkelijker is dan voor sport B, volgt dat er meer doping zal worden gebruikt bij sport A dan bij sport B. Ceteris paribus. Ik zie niet in wat daar zo raar, controversieel of ontkennerig aan is.
briljant voorbeeld van een fantastische renner met geweldig koersinzicht maar die wel ooit twee weken op non-actief heeft gestaan vanwege een te hoog hematocrietgehalte!quote:Op maandag 15 juni 2009 18:40 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Er zijn ook renners groot geworden dankzij hun tactiek en koersinzicht.
Erik Dekker bijvoorbeeld.
Het was inderdaad het bandje wat te strak zat.quote:Op maandag 15 juni 2009 18:40 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Er zijn ook renners groot geworden dankzij hun tactiek en koersinzicht.
Erik Dekker bijvoorbeeld.
je lijkt niet in te willen zien dat, wat jij graag wilt zien: nl. 'dat doping alleen maar aantrekkelijk zou zijn voor bepaalde sporten', domweg niet klopt ..quote:Op maandag 15 juni 2009 19:03 schreef Hephaistos. het volgende:
De volgende stap is dan: als doping voor sport A een stuk aantrekkelijker is dan voor sport B, volgt dat er meer doping zal worden gebruikt bij sport A dan bij sport B. Ceteris paribus. Ik zie niet in wat daar zo raar, controversieel of ontkennerig aan is.
nogmaals, dopinggebruik en vooral stevig, alomtegenwoordig dopinggebruik bij de grote verenigingen (het grote Juventus onder Lippi, Real Madrid, Barcelona) en juist gericht op de 'technische' spelers allang bewezen realiteit is...
Hét grote verschil met wielrennen is hooguit dat de laatste sport ook een behoorlijke groep officials heeft die vooral hun broodwinning en machtsaanspreuk behalen uit het publiceren van 'dopingzondaars' en hiermee onderlinge machtstrijd (bv ook met tourbazen of renners-vakbonden) uitgevochten kunnen worden...
wat dat betreft heeft het voetbal een groot voordeel dat de clubs ook onderling beter doorhebben dat het kapotmaken van de ene club, net zo hard kan betekenen dat ook veel anderen of zelfs de hele sport makkelijk kan mee-afzakken; en houdt men zich op dat punt beter in met gebruiken van doping als machtsstrijd-middel.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Sorry hoor, maar heb je mijn reactie uberhaupt wel doorgelezen? Ik zeg nota bene nog duidelijk dat ik zeker niet ontken dat doping voorkomt binnen voetbal, en dat voetballers daar ook voordeel van hebben!quote:Op maandag 15 juni 2009 19:35 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je lijkt niet in te willen zien dat, wat jij graag wilt zien: nl. 'dat doping alleen maar aantrekkelijk zou zijn voor bepaalde sporten', domweg niet klopt ..
nogmaals, dopinggebruik en vooral stevig, alomtegenwoordig dopinggebruik bij de grote verenigingen (het grote Juventus onder Lippi, Real Madrid, Barcelona) en juist gericht op de 'technische' spelers allang bewezen realiteit is...
Hét grote verschil met wielrennen is hooguit dat de laatste sport ook een behoorlijke groep officials heeft die vooral hun broodwinning en machtsaanspreuk behalen uit het publiceren van 'dopingzondaars' en hiermee onderlinge machtstrijd (bv ook met tourbazen of renners-vakbonden) uitgevochten kunnen worden...
wat dat betreft heeft het voetbal een groot voordeel dat de clubs ook onderling beter doorhebben dat het kapotmaken van de ene club, net zo hard kan betekenen dat ook veel anderen of zelfs de hele sport makkelijk kan mee-afzakken; en houdt men zich op dat punt beter in met gebruiken van doping als machtsstrijd-middel.
Dit is hoe de discussie loopt:
- Ik: Binnen wielrennen komt doping vaker voor, dan bijvoorbeeld bij voetbal, omdat het een ander soort sport is...
- Jij: Maar in het voetbal wordt ook doping gebruikt hoor!
-Ik: Klopt, bij voetbal komt ook doping voor. Maar kracht en uithouding vormen een veel groter deel van de wielrensport dan van de voetbalsport. Daardoor is doping aantrekkelijker voor wielrenners.
- Jij: Maar in het voetbal wordt ook doping gebruikt hoor!
Tja..
Bij wielrennen komen er meer betrapte gevallen groot in de media. Dat is net wat anders hoorquote:Op maandag 15 juni 2009 19:49 schreef Hephaistos. het volgende:
- Ik: Binnen wielrennen komt doping vaker voor, dan bijvoorbeeld bij voetbal, omdat het een ander soort sport is...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het niet over het aantal gevallen in de media. Ik heb het over verschillen in de aard van een sport.quote:Op maandag 15 juni 2009 19:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bij wielrennen komen er meer betrapte gevallen groot in de media. Dat is net wat anders hoor
Ik denk dat het in de top van het voetballen niet veel minder voor zal komen dan in de top van het wielrennen 
.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En waarom? Denk je ook dat er geen verschil zit in dopinggebruik bij gewichtheffen en skiën bijvoorbeeld?quote:Op maandag 15 juni 2009 20:13 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat het in de top van het voetballen niet veel minder voor zal komen dan in de top van het wielrennen
je lijkt je eigen post volgens mij net zo min door te lezen als dat je ingaat op wat ik je vertel...quote:Op maandag 15 juni 2009 19:49 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar heb je mijn reactie uberhaupt wel doorgelezen? Ik zeg nota bene nog duidelijk dat ik zeker niet ontken dat doping voorkomt binnen voetbal, en dat voetballers daar ook voordeel van hebben!
Dit is hoe de discussie loopt:
- Ik: Binnen wielrennen komt doping vaker voor, dan bijvoorbeeld bij voetbal, omdat het een ander soort sport is...
- Jij: Maar in het voetbal wordt ook doping gebruikt hoor!
-Ik: Klopt, bij voetbal komt ook doping voor. Maar kracht en uithouding vormen een veel groter deel van de wielrensport dan van de voetbalsport. Daardoor is doping aantrekkelijker voor wielrenners.
- Jij: Maar in het voetbal wordt ook doping gebruikt hoor!
Tja..
jij komt niet met de stelling 'binnen wielrennen komt doping vaker voor' (wat overigens ook sterk te betwijfelen valt en hooguit op basis van erg subjectiev en vervormd cijfermateriaal zoals gevallen die 'groots' in de publiciteit komen, waar bv grote voetbal-doping affaire's zoals de Agricola-Jucentus affaire wat gemoedelijk in de doofpot verdwijnen)..
wat je wel beweerde was 'dat wielrennen aantrekkelijk was voor doping en dat doping bij voetbal niks zou uitmaken'....
alles leuk en aardig maar grotere onzin kun je niet uitkramen, zeker als ik je al op je oren geslagen heb met letterlijke bekende gevallen van de grotste voetballers als Zidane en Beckenbauer die dopinggebruik ook toegegeven hebben en dit kennelijk nodig meenden te hebben...
Hoe komt het dat jij kennelijk opeens 'beter' weet dat er in voetbal niet gebruikt wordt... de Jucentus-Agricola affaire of de puerto-bewijzen voor structureel dopingbeleid bij real madrid, Barcelona en Sevila bestaan volgens jou niet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik redeneer inderdaad dat wielrennen zich beter leent voor dopinggebruik dan bepaalde andere sporten. Zoals gewichtheffen zich beter leent voor dopinggebruik dan skiën.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je lijkt je eigen post volgens mij net zo min door te lezen als dat je ingaat op wat ik je vertel...
jij komt niet met de stelling 'binnen wielrennen komt doping vaker voor' (wat overigens ook sterk te betwijfelen valt en hooguit op basis van erg subjectiev en vervormd cijfermateriaal zoals gevallen die 'groots' in de publiciteit komen, waar bv grote voetbal-doping affaire's zoals de Agricola-Jucentus affaire wat gemoedelijk in de doofpot verdwijnen)..
wat je wel beweerde was 'dat wielrennen aantrekkelijk was voor doping en dat doping bij voetbal niks zou uitmaken'....
alles leuk en aardig maar grotere onzin kun je niet uitkramen, zeker als ik je al op je oren geslagen heb met letterlijke bekende gevallen van de grotste voetballers als Zidane en Beckenbauer die dopinggebruik ook toegegeven hebben en dit kennelijk nodig meenden te hebben...
Hoe komt het dat jij kennelijk opeens 'beter' weet dat er in voetbal niet gebruikt wordt... de Jucentus-Agricola affaire of de puerto-bewijzen voor structureel dopingbeleid bij real madrid, Barcelona en Sevila bestaan volgens jou niet?
Ik heb, voorzover ik weet, helemaal geen cijfers gebruikt om dat te staven. Puur omdat je dit heel moeilijk kan staven met cijfers, al is het alleen maar door de verschillen in controles. Het is ook compleet onzinnig om gevallen tegen elkaar weg te gaan strepen. Het heeft weinig zin dat jij Beckenbauer noemt, en ik dan weer Pantani, en jij dan weer Zidane en ik dan weer Merkx, en jij dan weer Davids en ik dan weer Basso.
Ik hou het daarom ook puur bij een redenering waarom doping aantrekkelijker is voor wielrenners of lange-afstandzwemmers dan voor voetballers of tennissers.
Wat te verwaarlozen is aangezien alle concurrentie in die tijd aan de epo zat.quote:Op maandag 15 juni 2009 19:33 schreef solaire het volgende:
[..]
briljant voorbeeld van een fantastische renner met geweldig koersinzicht maar die wel ooit twee weken op non-actief heeft gestaan vanwege een te hoog hematocrietgehalte!
En dat was ook nog eens voor zijn doorbraak.
Live vanuit Frankrijk!
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
Jongens jongens toch, nou ik geef het je te doen, hoor.
nou ja, het blijft de UCI die dat zegt.quote:
50 renners draaien zich nu lekker om in de wetenschap dat het de UCI is die ze bekijkt en niet de CONI.
Dit soort uitspraken van de UCI zijn even geloofwaardig als die van Honecker tijdens de DDR.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik vind het leuk als er veel aangevallen wordt in de wielrennerij. Als men dat met doping beter doet, ben ik pro doping. Ik heb geen emotionele binding met renners. Als er eentje gepakt wordt vind ik dat niet erg, zolang anderen in de volgende wedstrijd weer even zo goed een mooie strijd leveren.
Ik vind het wel een mooie mysterieuze zaak, en ik hoop dat er nog eens wat oud renners na 30 jaar hun eigen doping gebruik publiceren.
Ik vind het wel een mooie mysterieuze zaak, en ik hoop dat er nog eens wat oud renners na 30 jaar hun eigen doping gebruik publiceren.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Een schitterende doorbraak op z'n 30e inderdaad.quote:Op maandag 15 juni 2009 21:31 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Wat te verwaarlozen is aangezien alle concurrentie in die tijd aan de epo zat.
En dat was ook nog eens voor zijn doorbraak.
Bij een Tour staat vast dat 30% direct positief getest wordt op verboden middelen en 70% positief getest wordt op middelen die volgend jaar op de lijst staan.quote:Op maandag 15 juni 2009 20:13 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat het in de top van het voetballen niet veel minder voor zal komen dan in de top van het wielrennen
Bij een WK ligt het drug gebruik een stuk lager (als je het over een Top hebt).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
