quote:Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076Alle vmbo-leerlingen moeten de kans krijgen om een diploma op het hoogste niveau te halen. Dat vindt staatssecretaris Van Bijsterveldt van Onderwijs. Dat betekent dat vmbo'ers die een praktijkgericht diploma halen, daarna moeten kunnen doorstromen naar bijvoorbeeld de theoretische leerweg.
De staatssecretaris wil ook de laatbloeiers helpen. Nu mag je maximaal vijf jaar op het vmbo blijven, de staatssecretaris wil dat maximum afschaffen.
Met deze maatregelen zouden enkele honderden leerlingen per jaar geholpen zijn. Vandaag stuurt de staatssecretaris een brief over dit onderwerp naar de Tweede Kamer.
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
Survival of the fittest enzo 
(alhoewel, "VMBO" en "fittest" combineren al niet goed natuurlijk ).quote:Klopt maar het is al 'lang leve de lol' op de gemiddelde VMBO...Op woensdag 10 juni 2009 11:13 schreef isogram het volgende:
Het lijkt me in principe een goed idee. Alles wat eraan bijdraagt dat jongeren zonder diploma of met te weinig kennis van school gaan, is mooi meegenomen.
quote:Dit dus. Is waardevol om een diploma te hebben, biedt ze een beter toekomstperspectief en de kans wordt groter dat ze later netjes belasting gaan betalen, want dat is het natuurlijk om te doen.Op woensdag 10 juni 2009 11:13 schreef isogram het volgende:
Het lijkt me in principe een goed idee. Alles wat eraan bijdraagt dat jongeren zonder diploma of met te weinig kennis van school gaan, is mooi meegenomen.
quote:Zolang je het niveau handhaaft, is het alleen maar toe te juichen dat leerlingen voor het hoogste niveau gaan. Dat doet niets af aan de waarde van dat papiertje.Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
[..]
Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
De schoen begint pas te wringen als je beleidsmatig een bepaald percentage leerlingen op dat niveau wil hebben, of je scholen beloningen gaat geven voor het aantal afgestudeerde Niveau 4-VMBO'ers.
quote:Deels wel natuurlijk maar er zijn ook veel VMBO leerlingen die het daadwerkelijk moeilijk hebben met de stof die ze moeten leren. Waarom zou je die na 5 jaar van zo'n school af willen schoppen?Op woensdag 10 juni 2009 11:14 schreef Mdrop het volgende:
[..]
Klopt maar het is al 'lang leve de lol' op de gemiddelde VMBO...
quote:Vroeger mocht je maximaal 5 jaar op het VMBO blijven blijkbaar. Dus als je in de eerste een keer blijft zitten, kan je na je eindexamen niet meer doorstromen naar een hoger niveau, maar moet dat via bijv. het MBO.Op woensdag 10 juni 2009 11:22 schreef LoggedIn het volgende:
Ik vind het nieuwsbericht een beetje onduidelijk? Was het vroeger dan zo dat je niet door kon stromen? Da's toch raar?
denk ik
quote:Natuurlijk zijn die er, maar naar mij mening zijn er meer mensen die het 6e jaar gebruiken alsnog een half jaar hangen en lol trappen dan echt serieus wat doen.
[..]
Deels wel natuurlijk maar er zijn ook veel VMBO leerlingen die het daadwerkelijk moeilijk hebben met de stof die ze moeten leren. Waarom zou je die na 5 jaar van zo'n school af willen schoppen?
quote:Raar dat je dan eerst ambitieus bent om extra lang door te gaan op school om vervolgens op school geen reet uit te voeren terwijl je dat, na 4 jaar VMBO, ook thuis had kunnen doen...Op woensdag 10 juni 2009 11:49 schreef Mdrop het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die er, maar naar mij mening zijn er meer mensen die het 6e jaar gebruiken alsnog een half jaar hangen en lol trappen dan echt serieus wat doen.
OT: Lijkt me een uitstekend idee zeker om in tijden zoals nu, mensen extra te motiveren om verder te leren en zichzelf op een hoger plan te kunnen zetten dan meteen maar de werkvloer op te gaan.
quote:Hmm.. Dus eigenlijk maakte het geen zak uit?Op woensdag 10 juni 2009 11:49 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Vroeger mocht je maximaal 5 jaar op het VMBO blijven blijkbaar. Dus als je in de eerste een keer blijft zitten, kan je na je eindexamen niet meer doorstromen naar een hoger niveau, maar moet dat via bijv. het MBO.
denk ik
quote:Als je te dom bent voor VMBO kan je beter gewoon praktijkonderwijs gaan volgen ipv. je VMBO te hale in heel veel jaar.Op woensdag 10 juni 2009 11:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Deels wel natuurlijk maar er zijn ook veel VMBO leerlingen die het daadwerkelijk moeilijk hebben met de stof die ze moeten leren. Waarom zou je die na 5 jaar van zo'n school af willen schoppen?
quote:Een redelijk groot deel van de VMBO opleidingen zijn al dicht verwant aan het praktijkonderwijs (waar leerlingen vaak ook al 6 jaar of meer over doen). Dan kan wat langer in regulier onderwijs met uiteindelijk een diploma zomaar eens beter uitpakken (en goedkoper voor de maatschappij)Op woensdag 10 juni 2009 11:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je te dom bent voor VMBO kan je beter gewoon praktijkonderwijs gaan volgen ipv. je VMBO te hale in heel veel jaar.
de echte rotte appels haken toch wel af...
quote:Tja, dat snap ik ook niet zo. Volgens mij kan je in de oude situatie even snel instromen in een MBO4-opleiding als in de nieuwe situatie.Op woensdag 10 juni 2009 11:55 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Hmm.. Dus eigenlijk maakte het geen zak uit?
Ik heb een zoon op Kader zitten, die best kan leren, maar het tot nu toe niet zocht. Hij wil graag de artiestenopleiding gaan doen. Is een niveau 4 opleiding. Misschien wordt hij meteen toegelaten, misschien ook niet. Dan blijft er de mogelijkheid om eerst je VMBO niveau te verhogen.
Prima idee, dus.
quote:Daar heb je wel een punt. Ik weet niet of dit nou wel zo'n slecht idee is, maar al dit soort maatregelen zijn er altijd op gericht om meer diploma's uit te kunnen reiken. In al het onderwijs, van hoog tot laag. Zonder dat ooit de eisen worden aangescherpt. En dan krijg je dus een algehele niveauverlaging.Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
quote:Als de eisen hetzelfde blijven, terwijl meer mensen een diploma halen, moet je eerder spreken van een algehele niveauverhoging.Op woensdag 10 juni 2009 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt. Ik weet niet of dit nou wel zo'n slecht idee is, maar al dit soort maatregelen zijn er altijd op gericht om meer diploma's uit te kunnen reiken. In al het onderwijs, van hoog tot laag. Zonder dat ooit de eisen worden aangescherpt. En dan krijg je dus een algehele niveauverlaging.
quote:Nee, nou verwar je de formele niveau-indicatie met het niveau zelf. Dat doen ze op het ministerie van onderwijs ook omdat ze op de cijfers van het aantal diploma's af gaan, en dus streven naar grotere aantallen, en dus gaat het niveau omlaag.Op woensdag 10 juni 2009 16:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Als de eisen hetzelfde blijven, terwijl meer mensen een diploma halen, moet je eerder spreken van een algehele niveauverhoging.
Als de eisen voor een diploma hetzelfde zijn, maar je maakt het makkelijker om aan die eisen te voldoen, dan is er minder niveau nodig voor het diploma, dus daalt het niveau.
quote:Op woensdag 10 juni 2009 16:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, nou verwar je de formele niveau-indicatie met het niveau zelf. Dat doen ze op het ministerie van onderwijs ook omdat ze op de cijfers van het aantal diploma's af gaan, en dus streven naar grotere aantallen, en dus gaat het niveau omlaag.
Als de eisen voor een diploma hetzelfde zijn, maar je maakt het makkelijker om aan die eisen te voldoen, dan is er minder niveau nodig voor het diploma, dus daalt het niveau.
Situatie A: 100 leerlingen voldoen aan de eisen die gesteld zijn, en halen hun diploma.
Situatie B: Door betere begeleiding en gunstige randvoorwaarden, voldoen 120 leerlingen aan exact dezelfde eisen, en halen hun diploma.
Waarom zou er dan sprake zijn van een lager niveau in situatie B?
quote:Omdat niveau niet hetzelfde is als de gestelde eisen. Als je leerlingen een uur extra geeft voor een eindexamen in een vak, en de eisen blijven hetzelfde, dan haal je diezelfde eisen met een minder niveau, dus daalt het niveau.Op woensdag 10 juni 2009 16:50 schreef Hephaistos. het volgende:
Situatie A: 100 leerlingen voldoen aan de eisen die gesteld zijn, en halen hun diploma.
Situatie B: Door betere begeleiding en gunstige randvoorwaarden, voldoen 120 leerlingen aan exact dezelfde eisen, en halen hun diploma.
Waarom zou er dan sprake zijn van een lager niveau in situatie B?
quote:Aah, maar dan mag je wel eerst goed neerzetten wat je dan verstaat onder 'niveau'.Op woensdag 10 juni 2009 17:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat niveau niet hetzelfde is als de gestelde eisen. Als je leerlingen een uur extra geeft voor een eindexamen in een vak, en de eisen blijven hetzelfde, dan haal je diezelfde eisen met een minder niveau, dus daalt het niveau.
Is dat intelligentie, milieu, motivatie? Door een maatregel als in de OP zou je bijvoorbeeld een laatbloeier alsnog bij de groep geslaagden kunnen trekken. Laten we als voorbeeld nemen iemand die zich niets aantrok van school op zijn 14e en later bijgedraaid is, nadat hij een vriendinnetje kreeg en een bepaalde baan voor ogen.
Laten we even stellen dat zijn intelligentie gelijk is gebleven, maar zijn motivatie dus variabel is door de jaren heen. Laag toen hij flink aan het puberen was op z'n 14e, hoog op zijn 16e. Is zijn slagen dan een verhoging of een verlaging van het niveau? Ik zou zeggen: verhoging.
Thans mag je maximaal 1 jaar overdoen. Veel leerlingen (met name allochtonen) komen echter met een achterstand van zo'n anderhalf jaar het VMBO binnen. Het jaar dat ze over mogen doen zijn ze dus al kwijt bij het begin...
Het gevolg is dat er een enorm grote uitval onder deze groep is. En dit terwijl deze leerlingen op zich best de capaciteiten hebben om ook het MBO te halen.
Een goede zaak dus.
quote:Draai het nou niet een beetje om? Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend om niveau gelijk te stellen met een diploma. Dat het op het ministerie zo werkt snap ik enerzijds wel, maar dat is juist de oorzaak van niveaudaling over de hele linie.Op woensdag 10 juni 2009 17:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Aah, maar dan mag je wel eerst goed neerzetten wat je dan verstaat onder 'niveau'.
quote:Dus figuren die zich niks van school aantrokken moeten het toch kunnen halen? Dat laatbloeien vind ik echt zo'n argument van ouders van een slechte leerling, vergeet niet dat het gros van de laatbloeiers in de tussentijd wel gewoon zijn toetsen haalt. We worden allemaal ouder en wijzer, en het gros heeft een periode gehad dat het ze niks interesseerde. Alleen bij de zwaksten of ergsten leidt dan tot het afhaken. Maar als dat dan gerepareerd moet worden, keur je het in wezen ook goed dat iemand het niks interesseert, en maak je dat tot de norm.Is dat intelligentie, milieu, motivatie? Door een maatregel als in de OP zou je bijvoorbeeld een laatbloeier alsnog bij de groep geslaagden kunnen trekken. Laten we als voorbeeld nemen iemand die zich niets aantrok van school op zijn 14e en later bijgedraaid is, nadat hij een vriendinnetje kreeg en een bepaalde baan voor ogen.
In elke concrete situatie is er wel wat voor te zeggen, maar als je tientallen jaren lang altidj maar vanuit de individuele leerling redeneert en desinteresse repareert, dan daalt dus het niveau. Want niveau betekent een voor sommigen te hoog niveau, en dus selectie. Als je niet durft te selecteren houd je een lager niveau over.
quote:Het niveau van de hele lichting geslaagden is verlaagd, want je kunt het met flink puberen ook halen bij middelmatige intelligentie. Dat betekent dat de wat getalenteerderen ook kunnen puberen wat ze willen en het toch op hun sloffen doen.Laten we even stellen dat zijn intelligentie gelijk is gebleven, maar zijn motivatie dus variabel is door de jaren heen. Laag toen hij flink aan het puberen was op z'n 14e, hoog op zijn 16e. Is zijn slagen dan een verhoging of een verlaging van het niveau? Ik zou zeggen: verhoging.
quote:Het is de best meetbare methode lijkt me.Op woensdag 10 juni 2009 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Draai het nou niet een beetje om? Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend om niveau gelijk te stellen met een diploma.
quote:Is die niveaudaling er eigenlijk wel (zo ja dan graag een bron) of is dat vooral perceptie?Dat het op het ministerie zo werkt snap ik enerzijds wel, maar dat is juist de oorzaak van niveaudaling over de hele linie.
[..]
quote:Nou, als jij op je 10e naar China was gegaan, had ik jou wel eens willen zien ploeteren met VMBO stof in het Chinees...Op woensdag 10 juni 2009 17:51 schreef F04 het volgende:
Alsof de theoretische leerweg van het VMBO zo moeilijk is.
quote:Nee, het is de makkelijkste methode, alleen meet je wat anders.Op woensdag 10 juni 2009 18:28 schreef du_ke het volgende:
Het is de best meetbare methode lijkt me.
quote:Ja, als bijvoorbeeld universiteiten taaltoetsen gaan instellen omdat studenten van het vwo afkomen zonder goed Nederlands te kunnen schrijven, is het niveau dus omlaag gegaan. Dat kan ook niet anders, want alle krachten die er op het niveau werken drukken het omlaag. Iedereen wil hoge slagingspercentages, productie draaien, veel studenten.Is die niveaudaling er eigenlijk wel (zo ja dan graag een bron) of is dat vooral perceptie?
Nu zie je dus hier ook weer dat het een bepaalde groep die anders zou uitvallen toch dat diploma krijgt. Sympathiek en begrijpelijk, maar als je daar niks tegenover zet, is het weer iets wat er voor zorgt dat je minder niveau nodig hebt voor het diploma.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 13-08-2009 02:43:47 ]
quote:Ze krijgen het diploma niet, maar moeten ervoor werken. Ze doen na hun examen nog een paar jaar extra om een hoger diploma te gaan halen. Is dus eigenlijk hetzelfde als iemand met een havo-diploma die nog vwo gaat doen.Op woensdag 10 juni 2009 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Nu zie je dus hier ook weer dat het een bepaalde groep die anders zou uitvallen toch dat diploma krijgt. Sympathiek en begrijpelijk, maar als je daar niks tegenover zet, is het weer iets wat er voor zorgt dat je minder niveau nodig hebt voor het diploma.
Of mag dat ook niet?
[ Bericht 34% gewijzigd door Hunterlife op 13-08-2009 00:22:48 ]
quote:Ja want studenten moeten ook hun papiertje in max 6 jaar binnen hebben.Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
Kijk-mij-eens-WO-doen-in-een-tweedjasje-OP
quote:Wat zou je dan na de Havo hebben willen doen, wat je niet na een MBO opleiding kunt gaan doen?Op woensdag 12 augustus 2009 20:13 schreef Hunterlife het volgende:
Heb dit jaar mijn VMBO K diploma behaald na 4 jaar VMBO, en wat was dat een eitje zeg. Ik heb altijd mijn best gedaan en ik streefde naar het hoogste niveau, helaas zagen leraren dat niet in me. Nu moet ik naar het mbo terwijl ik toch liever het havo wil gaan doen. Dit jaar ga ik ICT MBO niveau 4 doen, ben hiervoor getoetst en al.
Als het mbo mij niet bevalt, dan ga ik volgend jaar wanneer ik 18 wordt naar de vavo toe om te kijken of ik daar havo mag gaan doen, want vmbo was toch echt een eitje voor me. Voor toetsen leer je daar 5 minuten.
Onze oudste heeft een jaar geleden examen gedaan VMBO T, met cijfers die goed genoeg waren voor de Havo. Hij wilde op dat moment niets liever dan onderwijzer worden en speelde met de gedachte om via Havo naar de Pabo te gaan.
De mentor raadde echter aan om MBO te gaan doen. Met onderwijsassistent kun je namelijk ook nog naar de Pabo. Nu heeft onze zoon een jaar opleiding onderwijsassistent gedaan en kwam er na een half jaar stage achter dat hij toch niet tot zijn 65ste voor de klas wil staan. Hij begint over enkele weken aan de opleiding MBOV. Volgende week wordt hij 17, nog jong genoeg dus.
Had hij eerst havo gedaan, dan was hij er pas op zijn 19de, eerste jaar Pabo achter gekomen dat het onderwijs het toch niet was.
Geloof me, Havo is niet zaligmakend. Daarmee ben je er nog niet. Akkoord, je kunt dan direct door naar het HBO, maar dat kan ook na MBO.
Verder vraag ik me af, als jij zo slim bent, waarom je dan pas op je 17de examen vmbo-k hebt gedaan. Mijn oudste was tijdens zijn examen vmbo T nog 15.
quote:Wat is er mis met praktisch geschoolde VMBOers? Waarom moet in leerlingen die weinig theoretisch maar veel praktisch inzicht hebben theorie die ze niet willen/kunnen bevatten gestampt worden?Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
[..]
Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
Ik ken uitstekende bakkers met een prima wereldse kijk op zaken die geen talen konden leren, maar wel het lekkerste brood kunnen maken.
Het zoveelste ivorentorenvoorstel van dit ultraconservatieve maakbaarheidskabinet.
quote:Niets, maar dat kan ook gewoon.Op donderdag 13 augustus 2009 00:47 schreef du_ke het volgende:
Aan de andere kant, wat is er mis met een VMBO'er die na z'n examen door wil leren bv via de HAVO?
quote:Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.Op donderdag 13 augustus 2009 00:47 schreef du_ke het volgende:
Aan de andere kant, wat is er mis met een VMBO'er die na z'n examen door wil leren bv via de HAVO?
Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?
quote:PsiesOp woensdag 10 juni 2009 11:13 schreef isogram het volgende:
Het lijkt me in principe een goed idee. Alles wat eraan bijdraagt dat jongeren zonder diploma of met te weinig kennis van school gaan, is mooi meegenomen.
quote:Mijn jongste doet Kader. Heeft vorig jaar het hele jaar geen klap uitgevoerd. De laatste twee maanden wat aandacht eraan besteedt, ging over naar examenjaar met twee vieren en een vijf. Waarvan één vier voor handvaardigheid wat toch echt voldoende moest zijn in het derde leerjaar!!!Op donderdag 13 augustus 2009 01:06 schreef Harlon het volgende:
Goede zaak, al moet het niveau van de opleidingen wel gewaarborgd blijven. de afgelopen jaren is alles aangepast aan het traagste wagonnetje, dat moet veranderen. Niveau moet weer omhoog. Maar iemand die begint op kader moet de mogelijkheid hebben om zijn VWO te kunnen doen, al zal een echte kader leerling zoiets nooit halen.
Heeft wel een vakantieopdracht die ook weer niet veel voorstelt.
Inderdaad, het niveau holt achteruit. Kinderen moeten gewoon over. Sta je slecht voor maatschappij? Kun je nog een herexamen doen. Extra opdracht voor handvaardigheid, hm.....nog steeds onvoldoende? Dan maar een opdracht voor de vakantie. Je moet over.......
quote:Havo is breder. Bij MBO kies je toch al een richting. Vandaar dat Havo m.i. de betere keuze is.Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:
Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.
Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?
quote:Als jij de hersens voor HAVO hebt, dan ga je MBO niet overleven. Het niveau is daar voor jou dan zo bedroevend laag dat elke motivatie wegtrekt. Daarnaast, de HAVO is vele malen breder en geeft ook nog een keer toegang tot VWO en je bent er nog sneller doorheen ook.Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.
Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?
quote:Klopt, je moet over want de school krijgt voor een leerling in principe maar aantal jaren standaard opleiding (bij kader dus 4)+ 1 jaar subsidie voor je en ze mogen je niet zonder grondige reden van school kicken, meer dan 1x blijven zitten en je kost ze klauwen met geld. Oh en het gaat natuurlijk nog om de leerlingen he, totaaaaaaaaaaal niet om het geld. Hoe kom je er toch bij? Blijven zitten kost ze sowieso al pieken en zijn ze dus niet blij mee.Op donderdag 13 augustus 2009 02:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn jongste doet Kader. Heeft vorig jaar het hele jaar geen klap uitgevoerd. De laatste twee maanden wat aandacht eraan besteedt, ging over naar examenjaar met twee vieren en een vijf. Waarvan één vier voor handvaardigheid wat toch echt voldoende moest zijn in het derde leerjaar!!!
Heeft wel een vakantieopdracht die ook weer niet veel voorstelt.
Inderdaad, het niveau holt achteruit. Kinderen moeten gewoon over. Sta je slecht voor maatschappij? Kun je nog een herexamen doen. Extra opdracht voor handvaardigheid, hm.....nog steeds onvoldoende? Dan maar een opdracht voor de vakantie. Je moet over.......
Ze willen marktwerking in het onderwijs, maar doen het dan op zo'n kromme gereguleerde manier dat het totaal niet werkt.
quote:Voordeel is dat je met de HAVO meer keuze hebt in vervolgopleidingen. Stel jouw zoon had een onderwijsrichting gedaan op het MBO maar wil daarna pakweg naar de HEAO of HTS dan wordt die overstap lastig.Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.
Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?
quote:Ach dat is ook weer volkomen onzin natuurlijk. Er stromen zoveel MBO'ers door naar het HBO (waar je toch wel havo niveau voor nodig hebt) dat deze bewering niet kan kloppen. Ik ken persoonlijk zelfs vrij veel mensen die de route MAVO/MBO/HBO/WO met succes hebben gevolgd. Het gaat puur om je eigen motivatie. Volgens jou zouden die mensen dan al heel vroeg in de route afgekapt moeten zijn...Op donderdag 13 augustus 2009 09:47 schreef Harlon het volgende:
[..]
Als jij de hersens voor HAVO hebt, dan ga je MBO niet overleven. Het niveau is daar voor jou dan zo bedroevend laag dat elke motivatie wegtrekt.
quote:Maar een Hunterlife die op zijn 17de (wat hij nu uit zijn post verwijderd heeftOp donderdag 13 augustus 2009 09:47 schreef Harlon het volgende:
[..]
Als jij de hersens voor HAVO hebt, dan ga je MBO niet overleven. Het niveau is daar voor jou dan zo bedroevend laag dat elke motivatie wegtrekt. Daarnaast, de HAVO is vele malen breder en geeft ook nog een keer toegang tot VWO en je bent er nog sneller doorheen ook.
) examen VMBO-K doet, en dit simpel vond, moet niet denken dat hij dan dus de HAVO wel aankan.Mijn oudste heeft VMBO-T gedaan en dat verschil met Kader is toch best wel groot. Laat staan het verschil met Havo.
En dan zeg ik: Als je weet wat je wilt, kun je als VMBO leerling ook via MBO naar de HBO. Met Havo heb je nog helemaal niks. Kun je hooguit achter de kassa bij de supermarkt. MBO is echt zo'n slechte keuze nog niet voor een jongen als Hunterlife. Hij moet daar alleen zelf nog achter komen.
quote:Klopt, aan de andere kant ben ik achteraf wel blij dat het op deze manier gegaan is. Uiteraard moeten we nog afwachten of hij de zorg wel ziet zitten. Maar goed, dat is zo breed. Persoonlijk zie ik hem in de toekomst wel op een eerstehulp of ambulance werken, maar wie weet gaat hij nog wel de geriatrie in.Op donderdag 13 augustus 2009 10:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voordeel is dat je met de HAVO meer keuze hebt in vervolgopleidingen. Stel jouw zoon had een onderwijsrichting gedaan op het MBO maar wil daarna pakweg naar de HEAO of HTS dan wordt die overstap lastig.
We zien het wel. Ze moeten het zelf doen en hun eigen keuzes maken.
De jongste wil overigens artiest worden.
En ook die keuze ondersteunen we.quote:Ach zolang die er ook maar een opleiding bij volgt die een zekere basis geeft moet dat kunnen. Dan kom je (bijna) altijd wel op een goede plek terecht. Al is het misschien niet als wereldberoemde artiestOp donderdag 13 augustus 2009 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
De jongste wil overigens artiest worden.
.quote:Nou, die ambitie heeft hij wel. Haha. Hij voert op school geen klap uit, maar aan zijn muziek werkt hij keihard.Op donderdag 13 augustus 2009 13:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach zolang die er ook maar een opleiding bij volgt die een zekere basis geeft moet dat kunnen. Dan kom je (bijna) altijd wel op een goede plek terecht. Al is het misschien niet als wereldberoemde artiest
Ik verwacht overigens dat hij volgend jaar nog niet op de muziekopleiding terecht kan, te jong, te onervaren . Hij zit nu op een vmbo-koksopleiding en zou dan eerst 2 jaartjes een opleiding tot hulpkok kunnen volgen. Als hij dan nog de muziekwereld in wil, mag hij dat natuurlijk proberen. Zijn doel is via MBO artiestenopleiding naar HBO conservatorium.
We zien het wel.
.quote:Phil Collins is ook ooit als kok begonnen....Op donderdag 13 augustus 2009 13:20 schreef du_ke het volgende:
Ach Horeca en artiesten gaan ook goed samen
Ik kom zelf van een LOM- school en ben uiteindelijk op universitair niveau terecht gekomen. Nothing is impossible <--- ! ! !
quote:Wat in heel veel gevallen dan dus ook gebeurd. De uitval en mensen die wel degelijk HBO kunnen maar door deze route het HBO niet halen zijn veel sterker vertegenwoordigd dan de groep die het wel haalt. Daarnaast is de stap MBO - HBO best groot in sommige gevallen waardoor er ook weer meer uitval komt. Havo bereid gewoon beter voor op het HBO.Op donderdag 13 augustus 2009 10:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach dat is ook weer volkomen onzin natuurlijk. Er stromen zoveel MBO'ers door naar het HBO (waar je toch wel havo niveau voor nodig hebt) dat deze bewering niet kan kloppen. Ik ken persoonlijk zelfs vrij veel mensen die de route MAVO/MBO/HBO/WO met succes hebben gevolgd. Het gaat puur om je eigen motivatie. Volgens jou zouden die mensen dan al heel vroeg in de route afgekapt moeten zijn...
Hoe kansloos.quote:Krijgen er komend jaar eentje in de klas die van kader afkomt, hele zomer al keihard bezig met voorbereiden, tot op het bot gemotiveerd, kan je bijna garanderen dat hij het gaat halen. Groot deel komt dus op motivatie aan.Op donderdag 13 augustus 2009 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar een Hunterlife die op zijn 17de (wat hij nu uit zijn post verwijderd heeft
Mijn oudste heeft VMBO-T gedaan en dat verschil met Kader is toch best wel groot. Laat staan het verschil met Havo.
En dan zeg ik: Als je weet wat je wilt, kun je als VMBO leerling ook via MBO naar de HBO. Met Havo heb je nog helemaal niks. Kun je hooguit achter de kassa bij de supermarkt. MBO is echt zo'n slechte keuze nog niet voor een jongen als Hunterlife. Hij moet daar alleen zelf nog achter komen.
Zolang de route maar beschikbaar blijft en de keuze aan de leerling zelf kan ik me overal in vinden. De overheid moet zich hier gewoon NIET mee bemoeien. They do not know what is best for us.
quote:Dat is dan weer klinklare onzin. Ik genoeg succesvolle mensen die het tegendeel bewijzen.Op woensdag 10 juni 2009 17:09 schreef Galenus het volgende:
Nonsens. Een persoon die is geboren als het spreekwoordelijke dubbeltje, wordt nooit een kwartje.
quote:Dat concept heet Dumbing DownOp woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
[..]
Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
Lees dit artikel, Scholen, Weapons of mass instruction en je snapt wat ik bedoel.
quote:En zo is het maar net. Scholen zijn indoctrinatiegevangenissen.“Op school wordt de nieuwsgierigheid vermoord. Je krijgt er antwoord op vragen die je je nooit hebt gesteld en blij" met de echte vragen zitten tot het vlammetje flakkert en dood". Op school beschouwen ze
je als een vat dat moet worden volgestampt, niet als een spons die zich vanzelf volzuigt, zolang je de gaatjes maar niet met onzin verstopt. Het is bijna onmogelijk om een kind het leren te beletten, maar op school krijgen ze het voor elkaar (p. 152)”. En: “... scholen zijn niet zozeer gebouwd om kinderen iets te leren als wel om de maatschappij van ze te vrijwaren, ongeveer zoals gevangenissen dienen om de maatschappij tegen boeven te beschermen (p.222)
Midas Dekkers, De Larf
Hier een heel boek wat er gaande is, Underground History of American Education
quote:sodiemieter op naar BNW met je conspiracy shit.Op zaterdag 15 augustus 2009 10:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat concept heet Dumbing Down
Lees dit artikel, Scholen, Weapons of mass instruction en je snapt wat ik bedoel.
[..]
En zo is het maar net. Scholen zijn indoctrinatiegevangenissen.
Hier een heel boek wat er gaande is, Underground History of American Education
quote:Als je na 4 jaar kader, nog met 2 jaar theoretische leerweg naar de havo kan, wat is daar dan mis mee.Op donderdag 13 augustus 2009 21:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Zes fucking jaar voor een VMBO opleiding
quote:Die zal dan wel heel aardige cijfers hebben gehaald op kader en waarschijnlijk niet op 17-jarige leeftijd pas.Op donderdag 13 augustus 2009 21:56 schreef Harlon het volgende:
[..]
Krijgen er komend jaar eentje in de klas die van kader afkomt, hele zomer al keihard bezig met voorbereiden, tot op het bot gemotiveerd, kan je bijna garanderen dat hij het gaat halen. Groot deel komt dus op motivatie aan.
Zolang de route maar beschikbaar blijft en de keuze aan de leerling zelf kan ik me overal in vinden. De overheid moet zich hier gewoon NIET mee bemoeien. They do not know what is best for us.
Hunterlife beweert dat hij gewoon een late leerling is. Ja, minstens een jaar te laat. Vmbo examen, als je nooit bent blijven zitten, doe je op je 15de (als je pas in juni, juli, augustus of september jarig bent) of op je 16de. Ben je 17, dan heb je dus ergens een jaartje dubbel gedaan.
En nee, dan denk ik niet dat je met een kaderdiploma wel even havo kunt doen.
quote:Of geen inzet.Op donderdag 13 augustus 2009 22:52 schreef electronique het volgende:
goed initiatief, maar ik denk dat mensen die vmbo-t niet halen uiteindelijk gewoonweg de capaciteiten niet hebben.
quote:Je ziet het toch gebeuren!?!Op zaterdag 15 augustus 2009 10:28 schreef Harlon het volgende:
[..]
sodiemieter op naar BNW met je conspiracy shit.
TV programma's worden sneuer en sneuer. Leuk TV met meiden van Lekker Slim.
Er is wel degelijk een Dumbingdown process aan de gang. Politici willen dat helft alle leerlingen VWO aankunnen.?!! Bedenk nu eens 1 rede hoe dat te bewerkstelligen? Juist ja niveau bijstellen. Paupers met het IQ van een garnaal kunnen VWO halen?!
Bedrijven klagen steen en been, Universiteiten klagen steen en been.
Bestudeer het Nieuwe Rekenen maar. geen wonder dat pabo-studenten falen. Bekijk het kolomsgewijs vermenigvuldigen. Te bespottelijk voor woorden.
Ze willen echt MOEDWILLIG dat niemand meer kan rekenen. Er IS geen andere conclusie mogelijk.
quote:Ben het wel met je eens dat het onderwijsniveau daalt. Zat mensen met een HBO-opleiding die niet eens kunnen spellen. Of regelmatig de lange en korte ij/ei door elkaar gebruiken. Want, ach, daar heb je toch secretaresses voor om dat te verbeteren.....Op zaterdag 15 augustus 2009 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je ziet het toch gebeuren!?!
TV programma's worden sneuer en sneuer. Leuk TV met meiden van Lekker Slim.
Er is wel degelijk een Dumbingdown process aan de gang. Politici willen dat helft alle leerlingen VWO aankunnen.?!! Bedenk nu eens 1 rede hoe dat te bewerkstelligen? Juist ja niveau bijstellen. Paupers met het IQ van een garnaal kunnen VWO halen?!
Bedrijven klagen steen en been, Universiteiten klagen steen en been.
Bestudeer het Nieuwe Rekenen maar. geen wonder dat pabo-studenten falen. Bekijk het kolomsgewijs vermenigvuldigen. Te bespottelijk voor woorden.
Ze willen echt MOEDWILLIG dat niemand meer kan rekenen. Er IS geen andere conclusie mogelijk.
Maar het is wel zo dat studenten binnen een scholengemeenschap mavo/havo/vwo wel mogen opklimmen naar vwo niveau, al kost dat 8 jaar, maar op een vmbo-school mag dat niet van basis naar kader, want je mag er niet langer dan 5 jaar over doen. Dat gegeven vind ik wat krom.
Een kader leerling zou gewoon de mogelijkheid moeten krijgen om in 2 extra jaren alsnog een mavo-diploma te bemachtigen om zodoende door te stomen naar de havo.
Ik vind wel dat die extra jaren mogelijkheid niet bedoelt mag zijn voor extra doubleren.
Ik vind het systeem in Engeland vele malen beter, waar iedereen tot 16 jaar gewoon het GCSE programma volgt. Wat qua niveau ergens tussen MAVO en HAVO zit. Iedereen zou dit gewoon moeten kunnen halen. Studenten die aan modderen op VMBO-BB / KBL / GL etc hebben gewoon andere problemen (slechte thuissituatie, ongeïnteresseerde ouders etc) en zouden qua intelligentie het wel moeten kunnen halen.
quote:Juist meneer de expert. Tuurlijk. Je hebt helemaal gelijk. Want iedereen met een IQ van rond de 80-90 kan hetzelfde als mensen met een IQ van 105. Oh wacht.Op zaterdag 15 augustus 2009 22:31 schreef Muzz_ het volgende:
Het hele VMBO moet gewoon worden afgeschaft.
Ik vind het systeem in Engeland vele malen beter, waar iedereen tot 16 jaar gewoon het GCSE programma volgt. Wat qua niveau ergens tussen MAVO en HAVO zit. Iedereen zou dit gewoon moeten kunnen halen. Studenten die aan modderen op VMBO-BB / KBL / GL etc hebben gewoon andere problemen (slechte thuissituatie, ongeïnteresseerde ouders etc) en zouden qua intelligentie het wel moeten kunnen halen.
Misschien een idee om je enigszins in te lezen in de materie voor je hier met dit soort uitspraken aan komt zetten.
De UK erbij halen is natuurlijk helemaal achterlijk, gezien de hoeveelheid tienermoorden, ontspoord tuig etc.
quote:Voor de 1000499383 keer.......wat is jouw opleiding geweest lambiekje?Op zaterdag 15 augustus 2009 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je ziet het toch gebeuren!?!
TV programma's worden sneuer en sneuer. Leuk TV met meiden van Lekker Slim.
Er is wel degelijk een Dumbingdown process aan de gang. Politici willen dat helft alle leerlingen VWO aankunnen.?!! Bedenk nu eens 1 rede hoe dat te bewerkstelligen? Juist ja niveau bijstellen. Paupers met het IQ van een garnaal kunnen VWO halen?!
Bedrijven klagen steen en been, Universiteiten klagen steen en been.
Bestudeer het Nieuwe Rekenen maar. geen wonder dat pabo-studenten falen. Bekijk het kolomsgewijs vermenigvuldigen. Te bespottelijk voor woorden.
Ze willen echt MOEDWILLIG dat niemand meer kan rekenen. Er IS geen andere conclusie mogelijk.
quote:Rara welk land uitblinkt in de top 50 universiteiten van de wereld? Juist, Engeland. VMBO maakt mensen alleen maar dom / lui, de meeste VMBO'ers kunnen met gemak TL aan. Het zijn vaak oorzaken als een taalachterstand, ongeïnteresseerde ouders / ongedisciplineerde opvoeding die het veroorzaakt. Als die koters in plaats van elke dag zitten te niksen de boeken open zouden slaan zouden ze het echt wel kunnen halen. UK bewijst het maar, waar de meerderheid van de bevolking gewoon GCSE haalt (wat tussen VMBO TL en HAVO zit).Op zaterdag 15 augustus 2009 23:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Juist meneer de expert. Tuurlijk. Je hebt helemaal gelijk. Want iedereen met een IQ van rond de 80-90 kan hetzelfde als mensen met een IQ van 105. Oh wacht.
Misschien een idee om je enigszins in te lezen in de materie voor je hier met dit soort uitspraken aan komt zetten.
De UK erbij halen is natuurlijk helemaal achterlijk, gezien de hoeveelheid tienermoorden, ontspoord tuig etc.
quote:Onzin. Ik heb er eentje op Kader zitten, die misschien wel de hersens heeft voor Theoretische leerweg, maar absoluut niet het vermogen om de leerstof op te nemen. Gewoon omdat hij dat niet zoekt.Op zaterdag 15 augustus 2009 23:27 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Rara welk land uitblinkt in de top 50 universiteiten van de wereld? Juist, Engeland. VMBO maakt mensen alleen maar dom / lui, de meeste VMBO'ers kunnen met gemak TL aan. Het zijn vaak oorzaken als een taalachterstand, ongeïnteresseerde ouders / ongedisciplineerde opvoeding die het veroorzaakt. Als die koters in plaats van elke dag zitten te niksen de boeken open zouden slaan zouden ze het echt wel kunnen halen. UK bewijst het maar, waar de meerderheid van de bevolking gewoon GCSE haalt (wat tussen VMBO TL en HAVO zit).
En wij zijn absoluut geen ongeïnteresseerde ouders en er zijn ook geen problemen in de gezinssituatie. Wij kunnen wel met hem de leerstof doornemen, maar dan ligt hij ondersteboven op de bank, draait dan weer eens de andere kant op, maar er komt weinig aan van wat wij zeggen. Economie, maatschappijleer zijn de enige leervakken die hij heeft op Kader, maar het lukt em gewoon niet.
Volgend jaar gaan we het op een andere manier proberen, examenjaar. We willen toch dat hij verder kan gaan.
Overigens volgt hij ook een muziekopleiding. Voor die theorie haalt hij met gemak een 9,5. Waaruit ik kan concluderen dat hij iets wat hem wel interesseert wel kan leren.
quote:dat is al 1000499383 keer beantwoord.Op zaterdag 15 augustus 2009 23:06 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Voor de 1000499383 keer.......wat is jouw opleiding geweest lambiekje?
Ik hoop dat het nu duidelijk is en je 'een hunterlife' als voorbeeld uit je toekomstige posts wilt halen, want er zijn genoeg mensen die op hun 17e, zonder te blijven zitten hun diploma hebben behaalt na 4 jaar vmbo.
En ik vind dat wanneer een leerling een hoger niveau wilt halen, en super gemotiveerd is, hij of zij die kans gegeven moet worden. Wat is er mis met een leerling die hoger op wilt komen?
quote:Het zou nieteens zo´n gek idee zijn. Als je ziet dat er toch een flink aantal (met name allochtonen) laatbloeiers zijn in het onderwijs zou hiermee voorkomen kunnen worden dat jongeren al vroegtijdig lager worden geplaatst.Op zaterdag 15 augustus 2009 23:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Juist meneer de expert. Tuurlijk. Je hebt helemaal gelijk. Want iedereen met een IQ van rond de 80-90 kan hetzelfde als mensen met een IQ van 105. Oh wacht.
Misschien een idee om je enigszins in te lezen in de materie voor je hier met dit soort uitspraken aan komt zetten.
De UK erbij halen is natuurlijk helemaal achterlijk, gezien de hoeveelheid tienermoorden, ontspoord tuig etc.
quote:IQ is maar relatief. Kijk naar Beauty and the Nerd. Wiskundig weten ze iets maar qua mens met gevoel en communicatief zijn het nietsnutten.Op zaterdag 15 augustus 2009 23:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Juist meneer de expert. Tuurlijk. Je hebt helemaal gelijk. Want iedereen met een IQ van rond de 80-90 kan hetzelfde als mensen met een IQ van 105. Oh wacht.
Misschien een idee om je enigszins in te lezen in de materie voor je hier met dit soort uitspraken aan komt zetten.
De UK erbij halen is natuurlijk helemaal achterlijk, gezien de hoeveelheid tienermoorden, ontspoord tuig etc.
Daarnaast is z'n IQ test te leren. Het is een maniertje. IQ is opgesteld door de industrie om mensen te meten. Naar mijn idee slaat dat nergens op.
Gates en Spielberg waren dropouts, zijn ze daarom nu dom. Nee ik denk juist slimmer. Beetje voldaan aan de standaard waardes die de zwaar materialistische wereld van ons eist. Zo werkt het dus mooi niet.
IQ is dan ook quatsch naar mijn idee.
quote:Dan heb je drie jaar gekleuterd, of zo. Het is niet normaal om pas op je 17de examen vmbo te doen.Op zondag 16 augustus 2009 13:40 schreef Hunterlife het volgende:
Gia,ik ben nooit blijven zitten op het vmbo. Ik was 13 in de eerste klas van het vmbo en 4 jaar later ben ik geslaagd voor mijn examens op 17 jarige leeftijd, en ik heb absoluut geen jaar dubbel gedaan op het vmbo, wat je ook beweert.
Ik hoop dat het nu duidelijk is en je 'een hunterlife' als voorbeeld uit je toekomstige posts wilt halen, want er zijn genoeg mensen die op hun 17e, zonder te blijven zitten hun diploma hebben behaalt na 4 jaar vmbo.
En ik vind dat wanneer een leerling een hoger niveau wilt halen, en super gemotiveerd is, hij of zij die kans gegeven moet worden. Wat is er mis met een leerling die hoger op wilt komen?
Normaal gesproken kom je op je 12de van de basisschool af.
Als je in groep 8 al 13 bent geworden, en dan nog niet eens advies vmbo T of Havo krijgt, dan denk ik niet dat je met een kaderdiploma wel effe havo kunt gaan doen.
Ik snap persoonlijk niet waarom je niet wilt accepteren dat het wel degelijk mogelijk is. Uiteindelijk ligt het aan jezelf, of je er genoeg werk in wilt steken om er wat van te maken.
quote:Om zodoende op de lange termijn het gemiddelde opleidingsniveau van het land omhoog te halen...Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:
[..]
Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076
Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard?
quote:Maar, bouwvakkers, vuilophalers, koks, obers, enz......zijn ook nodig in een maatschappij. Mensen met een hogere opleiding willen dat werk niet doen.Op maandag 17 augustus 2009 11:50 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Om zodoende op de lange termijn het gemiddelde opleidingsniveau van het land omhoog te halen...
Niet iedereen kan minimaal mavo aan, en dat hoeft dus ook niet. Mensen die sterk gemotiveerd zijn, moeten wel de mogelijkheid hebben om eventueel op te klimmen naar een hoger niveau. Dus 2 jaar extra om kader in T om te zetten is geen verkeerd idee. Met T kan iemand dan weer naar de Havo en eventueel zelfs nog hoger.