VMBO'ers mogen 6 jaar doen over opleiding

Nonsens. Een persoon die is geboren als het spreekwoordelijke dubbeltje, wordt nooit een kwartje.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 17:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat niveau niet hetzelfde is als de gestelde eisen. Als je leerlingen een uur extra geeft voor een eindexamen in een vak, en de eisen blijven hetzelfde, dan haal je diezelfde eisen met een minder niveau, dus daalt het niveau.

Aah, maar dan mag je wel eerst goed neerzetten wat je dan verstaat onder 'niveau'.

Is dat intelligentie, milieu, motivatie? Door een maatregel als in de OP zou je bijvoorbeeld een laatbloeier alsnog bij de groep geslaagden kunnen trekken. Laten we als voorbeeld nemen iemand die zich niets aantrok van school op zijn 14e en later bijgedraaid is, nadat hij een vriendinnetje kreeg en een bepaalde baan voor ogen.

Laten we even stellen dat zijn intelligentie gelijk is gebleven, maar zijn motivatie dus variabel is door de jaren heen. Laag toen hij flink aan het puberen was op z'n 14e, hoog op zijn 16e. Is zijn slagen dan een verhoging of een verlaging van het niveau? Ik zou zeggen: verhoging.

Ik zal even de achtergrond geven hiervan:

Thans mag je maximaal 1 jaar overdoen. Veel leerlingen (met name allochtonen) komen echter met een achterstand van zo'n anderhalf jaar het VMBO binnen. Het jaar dat ze over mogen doen zijn ze dus al kwijt bij het begin...

Het gevolg is dat er een enorm grote uitval onder deze groep is. En dit terwijl deze leerlingen op zich best de capaciteiten hebben om ook het MBO te halen.

Een goede zaak dus.

Alsof de theoretische leerweg van het VMBO zo moeilijk is.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 17:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Aah, maar dan mag je wel eerst goed neerzetten wat je dan verstaat onder 'niveau'.

Draai het nou niet een beetje om? Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend om niveau gelijk te stellen met een diploma. Dat het op het ministerie zo werkt snap ik enerzijds wel, maar dat is juist de oorzaak van niveaudaling over de hele linie.

quote:

Is dat intelligentie, milieu, motivatie? Door een maatregel als in de OP zou je bijvoorbeeld een laatbloeier alsnog bij de groep geslaagden kunnen trekken. Laten we als voorbeeld nemen iemand die zich niets aantrok van school op zijn 14e en later bijgedraaid is, nadat hij een vriendinnetje kreeg en een bepaalde baan voor ogen.

Dus figuren die zich niks van school aantrokken moeten het toch kunnen halen? Dat laatbloeien vind ik echt zo'n argument van ouders van een slechte leerling, vergeet niet dat het gros van de laatbloeiers in de tussentijd wel gewoon zijn toetsen haalt. We worden allemaal ouder en wijzer, en het gros heeft een periode gehad dat het ze niks interesseerde. Alleen bij de zwaksten of ergsten leidt dan tot het afhaken. Maar als dat dan gerepareerd moet worden, keur je het in wezen ook goed dat iemand het niks interesseert, en maak je dat tot de norm.

In elke concrete situatie is er wel wat voor te zeggen, maar als je tientallen jaren lang altidj maar vanuit de individuele leerling redeneert en desinteresse repareert, dan daalt dus het niveau. Want niveau betekent een voor sommigen te hoog niveau, en dus selectie. Als je niet durft te selecteren houd je een lager niveau over.

quote:

Laten we even stellen dat zijn intelligentie gelijk is gebleven, maar zijn motivatie dus variabel is door de jaren heen. Laag toen hij flink aan het puberen was op z'n 14e, hoog op zijn 16e. Is zijn slagen dan een verhoging of een verlaging van het niveau? Ik zou zeggen: verhoging.

Het niveau van de hele lichting geslaagden is verlaagd, want je kunt het met flink puberen ook halen bij middelmatige intelligentie. Dat betekent dat de wat getalenteerderen ook kunnen puberen wat ze willen en het toch op hun sloffen doen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Draai het nou niet een beetje om? Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend om niveau gelijk te stellen met een diploma.

Het is de best meetbare methode lijkt me.

quote:

Dat het op het ministerie zo werkt snap ik enerzijds wel, maar dat is juist de oorzaak van niveaudaling over de hele linie.
[..]

Is die niveaudaling er eigenlijk wel (zo ja dan graag een bron) of is dat vooral perceptie?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 17:51 schreef F04 het volgende:
Alsof de theoretische leerweg van het VMBO zo moeilijk is.

Nou, als jij op je 10e naar China was gegaan, had ik jou wel eens willen zien ploeteren met VMBO stof in het Chinees...

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:28 schreef du_ke het volgende:
Het is de best meetbare methode lijkt me.

Nee, het is de makkelijkste methode, alleen meet je wat anders.

quote:

Is die niveaudaling er eigenlijk wel (zo ja dan graag een bron) of is dat vooral perceptie?

Ja, als bijvoorbeeld universiteiten taaltoetsen gaan instellen omdat studenten van het vwo afkomen zonder goed Nederlands te kunnen schrijven, is het niveau dus omlaag gegaan. Dat kan ook niet anders, want alle krachten die er op het niveau werken drukken het omlaag. Iedereen wil hoge slagingspercentages, productie draaien, veel studenten.

Nu zie je dus hier ook weer dat het een bepaalde groep die anders zou uitvallen toch dat diploma krijgt. Sympathiek en begrijpelijk, maar als je daar niks tegenover zet, is het weer iets wat er voor zorgt dat je minder niveau nodig hebt voor het diploma.

=})

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 13-08-2009 02:43:47 ]

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:

Nu zie je dus hier ook weer dat het een bepaalde groep die anders zou uitvallen toch dat diploma krijgt. Sympathiek en begrijpelijk, maar als je daar niks tegenover zet, is het weer iets wat er voor zorgt dat je minder niveau nodig hebt voor het diploma.

Ze krijgen het diploma niet, maar moeten ervoor werken. Ze doen na hun examen nog een paar jaar extra om een hoger diploma te gaan halen. Is dus eigenlijk hetzelfde als iemand met een havo-diploma die nog vwo gaat doen.

Of mag dat ook niet?

Heb dit jaar mijn VMBO K diploma behaald na 4 jaar VMBO. Ik heb altijd mijn best gedaan en ik streefde naar het hoogste niveau, helaas zagen leraren dat niet in me. Nu moet ik naar het mbo terwijl ik toch liever het havo wil gaan doen. Dit jaar ga ik ICT MBO niveau 4 doen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Hunterlife op 13-08-2009 00:22:48 ]

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:

Kijk-mij-eens-WO-doen-in-een-tweedjasje-OP

Ja want studenten moeten ook hun papiertje in max 6 jaar binnen hebben.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2009 20:13 schreef Hunterlife het volgende:
Heb dit jaar mijn VMBO K diploma behaald na 4 jaar VMBO, en wat was dat een eitje zeg. Ik heb altijd mijn best gedaan en ik streefde naar het hoogste niveau, helaas zagen leraren dat niet in me. Nu moet ik naar het mbo terwijl ik toch liever het havo wil gaan doen. Dit jaar ga ik ICT MBO niveau 4 doen, ben hiervoor getoetst en al.

Als het mbo mij niet bevalt, dan ga ik volgend jaar wanneer ik 18 wordt naar de vavo toe om te kijken of ik daar havo mag gaan doen, want vmbo was toch echt een eitje voor me. Voor toetsen leer je daar 5 minuten.

Wat zou je dan na de Havo hebben willen doen, wat je niet na een MBO opleiding kunt gaan doen?

Onze oudste heeft een jaar geleden examen gedaan VMBO T, met cijfers die goed genoeg waren voor de Havo. Hij wilde op dat moment niets liever dan onderwijzer worden en speelde met de gedachte om via Havo naar de Pabo te gaan.
De mentor raadde echter aan om MBO te gaan doen. Met onderwijsassistent kun je namelijk ook nog naar de Pabo. Nu heeft onze zoon een jaar opleiding onderwijsassistent gedaan en kwam er na een half jaar stage achter dat hij toch niet tot zijn 65ste voor de klas wil staan. Hij begint over enkele weken aan de opleiding MBOV. Volgende week wordt hij 17, nog jong genoeg dus.
Had hij eerst havo gedaan, dan was hij er pas op zijn 19de, eerste jaar Pabo achter gekomen dat het onderwijs het toch niet was.

Geloof me, Havo is niet zaligmakend. Daarmee ben je er nog niet. Akkoord, je kunt dan direct door naar het HBO, maar dat kan ook na MBO.

Verder vraag ik me af, als jij zo slim bent, waarom je dan pas op je 17de examen vmbo-k hebt gedaan. Mijn oudste was tijdens zijn examen vmbo T nog 15.

Ik heb er te makkelijk over gepraat. En slim zou ik mezelf niet noemen, alleen vond ik het vmbo makkelijk. Over me leeftijd... Ben een late leerling om het maar zo te noemen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 11:04 schreef Resco het volgende:

[..]

Bron: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/16076

Waarom zouden alle vmbo-leerlingen het hoogste niveau moeten kunnen halen? Wat is zo'n papiertje dan nog waard? Survival of the fittest enzo (alhoewel, "VMBO" en "fittest" combineren al niet goed natuurlijk ).

Wat is er mis met praktisch geschoolde VMBOers? Waarom moet in leerlingen die weinig theoretisch maar veel praktisch inzicht hebben theorie die ze niet willen/kunnen bevatten gestampt worden?

Ik ken uitstekende bakkers met een prima wereldse kijk op zaken die geen talen konden leren, maar wel het lekkerste brood kunnen maken.

Het zoveelste ivorentorenvoorstel van dit ultraconservatieve maakbaarheidskabinet.

Aan de andere kant, wat is er mis met een VMBO'er die na z'n examen door wil leren bv via de HAVO?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 00:47 schreef du_ke het volgende:
Aan de andere kant, wat is er mis met een VMBO'er die na z'n examen door wil leren bv via de HAVO?

Niets, maar dat kan ook gewoon.

Goede zaak, al moet het niveau van de opleidingen wel gewaarborgd blijven. de afgelopen jaren is alles aangepast aan het traagste wagonnetje, dat moet veranderen. Niveau moet weer omhoog. Maar iemand die begint op kader moet de mogelijkheid hebben om zijn VWO te kunnen doen, al zal een echte kader leerling zoiets nooit halen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 00:47 schreef du_ke het volgende:
Aan de andere kant, wat is er mis met een VMBO'er die na z'n examen door wil leren bv via de HAVO?

Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.

Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 11:13 schreef isogram het volgende:
Het lijkt me in principe een goed idee. Alles wat eraan bijdraagt dat jongeren zonder diploma of met te weinig kennis van school gaan, is mooi meegenomen.

Psies

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 01:06 schreef Harlon het volgende:
Goede zaak, al moet het niveau van de opleidingen wel gewaarborgd blijven. de afgelopen jaren is alles aangepast aan het traagste wagonnetje, dat moet veranderen. Niveau moet weer omhoog. Maar iemand die begint op kader moet de mogelijkheid hebben om zijn VWO te kunnen doen, al zal een echte kader leerling zoiets nooit halen.

Mijn jongste doet Kader. Heeft vorig jaar het hele jaar geen klap uitgevoerd. De laatste twee maanden wat aandacht eraan besteedt, ging over naar examenjaar met twee vieren en een vijf. Waarvan één vier voor handvaardigheid wat toch echt voldoende moest zijn in het derde leerjaar!!!

Heeft wel een vakantieopdracht die ook weer niet veel voorstelt.

Inderdaad, het niveau holt achteruit. Kinderen moeten gewoon over. Sta je slecht voor maatschappij? Kun je nog een herexamen doen. Extra opdracht voor handvaardigheid, hm.....nog steeds onvoldoende? Dan maar een opdracht voor de vakantie. Je moet over.......

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:

Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.

Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?

Havo is breder. Bij MBO kies je toch al een richting. Vandaar dat Havo m.i. de betere keuze is.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.

Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?

Als jij de hersens voor HAVO hebt, dan ga je MBO niet overleven. Het niveau is daar voor jou dan zo bedroevend laag dat elke motivatie wegtrekt. Daarnaast, de HAVO is vele malen breder en geeft ook nog een keer toegang tot VWO en je bent er nog sneller doorheen ook.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 02:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn jongste doet Kader. Heeft vorig jaar het hele jaar geen klap uitgevoerd. De laatste twee maanden wat aandacht eraan besteedt, ging over naar examenjaar met twee vieren en een vijf. Waarvan één vier voor handvaardigheid wat toch echt voldoende moest zijn in het derde leerjaar!!!

Heeft wel een vakantieopdracht die ook weer niet veel voorstelt.

Inderdaad, het niveau holt achteruit. Kinderen moeten gewoon over. Sta je slecht voor maatschappij? Kun je nog een herexamen doen. Extra opdracht voor handvaardigheid, hm.....nog steeds onvoldoende? Dan maar een opdracht voor de vakantie. Je moet over.......

Klopt, je moet over want de school krijgt voor een leerling in principe maar aantal jaren standaard opleiding (bij kader dus 4)+ 1 jaar subsidie voor je en ze mogen je niet zonder grondige reden van school kicken, meer dan 1x blijven zitten en je kost ze klauwen met geld. Oh en het gaat natuurlijk nog om de leerlingen he, totaaaaaaaaaaal niet om het geld. Hoe kom je er toch bij? Blijven zitten kost ze sowieso al pieken en zijn ze dus niet blij mee.

Ze willen marktwerking in het onderwijs, maar doen het dan op zo'n kromme gereguleerde manier dat het totaal niet werkt.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 02:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks, vraag me alleen af waarom? Daar krijg ik maar geen antwoord op.

Wat is er mis om via MBO naar HBO te gaan?

Voordeel is dat je met de HAVO meer keuze hebt in vervolgopleidingen. Stel jouw zoon had een onderwijsrichting gedaan op het MBO maar wil daarna pakweg naar de HEAO of HTS dan wordt die overstap lastig.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 09:47 schreef Harlon het volgende:

[..]

Als jij de hersens voor HAVO hebt, dan ga je MBO niet overleven. Het niveau is daar voor jou dan zo bedroevend laag dat elke motivatie wegtrekt.

Ach dat is ook weer volkomen onzin natuurlijk. Er stromen zoveel MBO'ers door naar het HBO (waar je toch wel havo niveau voor nodig hebt) dat deze bewering niet kan kloppen. Ik ken persoonlijk zelfs vrij veel mensen die de route MAVO/MBO/HBO/WO met succes hebben gevolgd. Het gaat puur om je eigen motivatie. Volgens jou zouden die mensen dan al heel vroeg in de route afgekapt moeten zijn...