Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39
Laatst gewijzigd: 7 juni 2009 09:38
RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.
''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.
Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en opleidingseisen stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.
Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''
© ANP
Populisme na de zware verkiezingsnederlaag, of heeft de man een punt?
dat zou anders zijn als ze niet het recht hadden op gezinshereniging, of bruiden enz. dus gewoon een veilige plek aanbieden totdat de problemen in hun eigen lad weer voorbij zijn.
Emigratie is anders, maar daar kunnen ze gewoon eisen stellen zoals in de meeste landen dat het geval is.
quote:Op zondag 7 juni 2009 12:07 schreef Knipoogje het volgende:
Ik ben eigenlijk wel voor het Zwitserse model. Als je een baan hebt ben je welkom en ben je die baan kwijt moet je opzouten. En familie meenemen? Nou nee.
Ja, ik ook. Er moet wel ruimte zijn voor uitzonderingen, zoals vluchtelingen uit oorlogsgebieden.
quote:Dat laatste, wordt tijd dat Nederland eens eisen stelt aan mensen die het land binnenkomen..Op zondag 7 juni 2009 11:39 schreef kriele het volgende:
'Gezinshereniging drukt op inburgering'
Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39
Laatst gewijzigd: 7 juni 2009 09:38
RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.
''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.
Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en opleidingseisen stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.
Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''
© ANP
Populisme na de zware verkiezingsnederlaag, of heeft de man een punt?
en bij crimineel gedrag uitzetten etc.
quote:Denk je nou echt dat hij hier daadwerkelijk iets aan gaat doen? Ik wil je er aan herinneren dat hij van de PvdA is.Op zondag 7 juni 2009 13:17 schreef Agrafes het volgende:
Die Eberhard van der Laan is volgens mij een erg goede zet geweest, werkt hard achter de schermen en zei afgelopen vrijdag ook zeer goede dingen in Nova. Goed dat hij werk wil maken van de gezinshereniging, had veel eerder gemoeten maar soit
Een veel betere prater dan bijvoorbeeld Hamer. Bij NOVA heeft hij eigenlijk goed uitgelegd wat mis was in Nederland en wat niet. Een van de weinige PvdA'ers die nog mensen aanspreken denken ik (naast Plasterk en nog een paar anderen)
quote:Zeker, maar hij heeft afgelopen vrijdag een goede indruk op mij achter gelaten, hij zei heel verstandige dingen. Op de een of andere manier had ik ook niet het gevoel naar een ras-PvdA bestuurslid zat te kijken, was verfrissend. Aan hem zal het in ieder geval niet liggen, hij zal echter inderdaad wel weer door de partij teruggefloten worden..Op zondag 7 juni 2009 13:19 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat hij hier daadwerkelijk iets aan gaat doen? Ik wil je er aan herinneren dat hij van de PvdA is.
quote:Waarom heb je het alleen maar over Marokkanen en Turken (dus moslims)? Het is bewezen dat Antillianen en Kaapverdianen meer overlast bezorgen dan Turken.Op zondag 7 juni 2009 13:20 schreef thewishmaster het volgende:
Als iemand van de PVDA al toegeeft dat de immigratie de capaciteit te boven gaat moet het wel heel erg zijn. Het wordt tijd dat er eens een einde komt aan de toevoer van achterlijken uit het Rifgebergte en Anatolië. Op deze manier komen we nooit van problemen als taalachterstanden af.
Wat van der Laan zegt is waar. Nog meer toestroom zou dat grotere problemen leiden. Maar aan de andere kant heeft hij duidelijk gemaakt dat het een kleine groep is. (ja 50% van de 18 tot 24 jarigen) maar dat zijn nog steeds een paar duizend.
quote:Op zondag 7 juni 2009 13:19 schreef IHVK het volgende:
Het is een toffe peer.
Een veel betere prater dan bijvoorbeeld Hamer. Bij NOVA heeft hij eigenlijk goed uitgelegd wat mis was in Nederland en wat niet. Een van de weinige PvdA'ers die nog mensen aanspreken denken ik (naast Plasterk en nog een paar anderen)
Waarom ze Hamer fractievoorzitter hebben gemaakt is mij volstrekt onduidelijk. Wat een hork.
quote:Hij zal helemaal niet teruggefloten worden.
[..]
Zeker, maar hij heeft afgelopen vrijdag een goede indruk op mij achter gelaten, hij zei heel verstandige dingen. Op de een of andere manier had ik ook niet het gevoel naar een ras-PvdA bestuurslid zat te kijken, was verfrissend. Aan hem zal het in ieder geval niet liggen, hij zal echter inderdaad wel weer door de partij teruggefloten worden..
Hij was gewoon goed in NOVA en hij volgt ongeveer gewoon de lijn van Wouter Bos. Hij weet oplossingen aan te bieden zonder hele bevolkingsgroepen kolonisten te noemen. Dat is sowieso goed.
quote:Dat is echt een van de grootste fouten. Ze kan totaal niet praten. En eloquentie is volgens mij een van de belangrijkste voorwaarden om een goede politicus te zijn. Om over Thijs Berman maar te zwijgen.
[..]
Waarom ze Hamer fractievoorzitter hebben gemaakt is mij volstrekt onduidelijk. Wat een hork.
quote:Positieve discriminatie denk ik er moest een vrouw op die plek komen..Op zondag 7 juni 2009 13:22 schreef kriele het volgende:
[..]
Waarom ze Hamer fractievoorzitter hebben gemaakt is mij volstrekt onduidelijk. Wat een hork.
quote:Verstandige woorden van Van der Laan. Dat is namelijk juist de groep die niet opgeleid is, met een bijstandsuitkering zit te kijken en na 10 jaar nog steeds niet de taal spreekt. En ondertussen wel trouwen met neven en nichten die hun hele leven ergens in een achteraf gebergte hebben gewoond.Op zondag 7 juni 2009 11:39 schreef kriele het volgende:
'Gezinshereniging drukt op inburgering'
Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39
Laatst gewijzigd: 7 juni 2009 09:38
RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.
''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.
Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en opleidingseisen stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.
Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''
© ANP
Populisme na de zware verkiezingsnederlaag, of heeft de man een punt?
Ik heb verhalen gehoord van mensen die tot 7,8 en zelfs 9 keer toe, op die manier met een neef/nicht trouwen.
Volgens mij was dit onder Verdonk al een keer aangepakt, alleen door dit kabinet door albayrak weer teruggedraaid. Ik weet alleen niet meer op welke wettelijke gronden dat dit gebeurd is.
Het rare van het Nederlands imigratie beleid is dat wanneer je 10-15 jaar in het buitenland hebt gewoond, getrouwd bent met een local en dan weer terug wil naar Nederland wilt, het echt behoorlijk lastig is om voor je partner om een nederlandse verblijfsvergunning te bemachtigen. Ook als deze een opgeleid arts is, of een hoogopgeleide ingenieur is
quote:Gbeaseerd waarop?Op zondag 7 juni 2009 12:01 schreef Harde_Kip het volgende:
Wat een racist zeg. Ik roep iedereen heirbij op de PvdA de rug toe te keren
quote:Op zondag 7 juni 2009 09:54 schreef damian5700 het volgende:
Hartstikke leuk deze praatjes, maar wat gaat er dan concreet gebeuren? De PvdA was volgens mij ook tegen een inburgering in het buitenland en een strenge inkomenseis voor huwelijksmigratie.
Al met al is het natuurlijk erg triest te moeten constateren dat de integratie van zulk niveau is, dat veel Marokkanen nog steeds alleen voor eigen volk gaan.
quote:Het is gewoon een volk dat in veel opzichte op het niveau zit van Nederland van 60 jaar geleden. Erg traditioneel wat betreft de sociale structuur.
quote:Dit geeft ook een zware belasting op de samenleving.Op zondag 7 juni 2009 13:31 schreef Michelle_2 het volgende:
[..]
Positieve discriminatie denk ik er moest een vrouw op die plek komen..
quote:Racist?????????/Op zondag 7 juni 2009 12:01 schreef Harde_Kip het volgende:
Wat een racist zeg. Ik roep iedereen heirbij op de PvdA de rug toe te keren
Welnee gozer hij is een realist, hij van der Laan heeft het licht gezien.
quote:Bij gebrek aan goed huwelijksmateriaal in Nederland moet je wel buiten de landsgrenzen kijken. Niet zo vreemd dus.Op zondag 7 juni 2009 14:01 schreef damian5700 het volgende:
Al met al is het natuurlijk erg triest te moeten constateren dat de integratie van zulk niveau is, dat veel Marokkanen nog steeds alleen voor eigen volk gaan.
quote:Je kunt het ook anders verwoorden.Op zondag 7 juni 2009 19:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Bij gebrek aan goed huwelijksmateriaal in Nederland moet je wel buiten de landsgrenzen kijken. Niet zo vreemd dus.
Veel Marokkaanse mannen gaan expres op zoek naar een traditionele vrouw uit het moederland, in plaats van een vrijgevochten leeftijdgenote in Nederland te kiezen.
quote:Nou nou, dat is het vermelden waard.Op zondag 7 juni 2009 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
Van der Laan zegt in dat interview trouwens ook een aantal dingen waar hij afstand neemt van Wilders, de VVD en consorten.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar van der Laan is van de Pvda.
Je weet wel de Pvda die de hoofdschuldige is van het falen van de multi-culti fiasco in Nederland.
En dan NU stoere taal roepen na de MOKERSLAG van de PVV.
quote:Zo dacht Wilders waarschijnlijk ook.Op zondag 7 juni 2009 19:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Bij gebrek aan goed huwelijksmateriaal in Nederland moet je wel buiten de landsgrenzen kijken. Niet zo vreemd dus.
De beste man heeft een punt, maar het verbaast mij dat hij zes maanden nodig heeft gehad tot deze conclusie te komen.
quote:Op maandag 8 juni 2009 00:10 schreef Meh7 het volgende:
Minder importbruiden door hogere inkomenseis
http://www.depers.nl/binnenland/300496/Minder-importbruiden.html
Daling migratiehuwelijken Turken en Marokkanen zet door
http://www.depers.nl/binn(...)r-importbruiden.html
Minder huwelijken met importbruiden
http://www.volkskrant.nl/(...)en_met_importbruiden
[..]
Turkse en Marokkaanse importbruiden fors gedaald
Turkse en Marokkaanse importbruiden fors gedaald
Waar gaat het ook al weer over?
quote:Voeg deze er nog bij:
Aantal Marokkaanse immigranten ongekend laag
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n_ongekend_laag.html
quote:Ja, duh! Ze zitten allemaal al hier!Op woensdag 10 juni 2009 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
Aantal Marokkaanse immigranten ongekend laag
quote:Op woensdag 10 juni 2009 15:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, duh! Ze zitten allemaal al hier!
quote:Ja, en? Er komen nog steeds importbruiden bij en je weet nu al dat een groot deel daarvan de integratie gaat verstoren. Geen reden om op de recente lauweren te rusten dus.Op woensdag 10 juni 2009 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
Voeg deze er nog bij:
Aantal Marokkaanse immigranten ongekend laag
quote:Precies, want als je de feiten laat zien, dan noemen we het "op de recente lauweren te rusten". Alsof die huidige importbruiden te vergelijken zijn met de importbruiden van 10-20 jaar terug.Op woensdag 10 juni 2009 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en? Er komen nog steeds importbruiden bij en je weet nu al dat een groot deel daarvan de integratie gaat verstoren. Geen reden om op de recente lauweren te rusten dus.
Een beetje het idee van een emmer die al overstroomt, maar waar nog steeds druppels in vallen.
quote:Ik zie sowieso niet in wat er goed is voor dit land aan importbruiden, dus de verschillen lijken me ook niet erg relevant. Het is een onwenselijk verschijnsel want het is slecht voor de integratie, dan moet je dus niet tevreden zijn als het probleem minder fors toeneemt dan vroeger. Dan moet je zorgen dat het probleem ophoudt met groeien.Op woensdag 10 juni 2009 17:12 schreef Mutant01 het volgende:
Precies, want als je de feiten laat zien, dan noemen we het "op de recente lauweren te rusten". Alsof die huidige importbruiden te vergelijken zijn met de importbruiden van 10-20 jaar terug.
quote:Als er sprake is van een daling in de groei van de afname, kan dat uiteraard beschouwd worden als een probleem. Als in de omgekeerde grafiek van de daling een stijgende lijn op te merken is, kan daar een positieve waarde aan toegekend worden. Als vervolgens de som van de positieve waarden met een factor 3 groter is dan de som van de negatieve getallen maal de wortel van negen is het probleem in mindere mate als een storende factor aanwezig in de samenleving.Op woensdag 10 juni 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie sowieso niet in wat er goed is voor dit land aan importbruiden, dus de verschillen lijken me ook niet erg relevant. Het is een onwenselijk verschijnsel want het is slecht voor de integratie, dan moet je dus niet tevreden zijn als het probleem minder fors toeneemt dan vroeger. Dan moet je zorgen dat het probleem ophoudt met groeien.
Zal wsl. verder niets aan gedaan worden, zolang de PvdA in de regering zit.
quote:Er zijn ook Nederlanders die verliefd worden op een buitenlander, en deze naar Nederland willen halen. Als dat binnen de EU is, is dat niet zo'n enorm probleem. Als het van buiten de EU is, wordt je door de wet gehinderd omdat er zoveel misbruik is gemaakt/wordt gemaakt door Marokkanen, Turken, etc.Op woensdag 10 juni 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie sowieso niet in wat er goed is voor dit land aan importbruiden
Canadezen, Amerikanen, Australiërs, etc vallen namelijk onder dezelfde regels omdat ze "niet EU" zijn. Nu hoeven ze vanuit deze westerse landen niet eerst de inburgeringstoets te doen, maar verder blijven de regels vrij verscherpt van toepassing. In 1998 kwam ik daar zelf achter toen ik een Amerikaanse naar Nederland haalde, en sindsdien is de wet flink op de schop gezet.
Sinds 2002 zie je dan ook een emigratieoverschot, voor een deel veroorzaakt door het feit dat als je gewoon met z'n tweeën samen wil zijn, dat het een stuk eenvoudiger is om bijv. naar de VS te verhuizen dan om de Amerikaan naar Nederland te halen, want deze is geen EU onderdaan.
Ik hou me bezig op fora voor Nederlanders die naar Amerika willen of andersom, en de trend is momenteel om Nederland te verlaten..... en de HOOFDreden daarvoor is omdat de IND echt op alle mogelijke manieren lijkt te dwarsbomen, omdat Amerikanen net als Marokkanen niet in de EU wonen, en dus zich aan vrijwel dezelfde regels moeten houden met betrekking tot immigratie.
Gevolg: Een hoop vingergezwaai door Nederlandse ambtenaren, en Nederlanders die hun door de overheid betaalde opleiding dan maar meenemen naar het buitenland, waar welkomer zijn dan hun partner in Nederland.
quote:De VVD heeft de afgelopen 30 jaar in bijna DRIEKWART van de regeringen gezeten, en de VVD is zelf verantwoordelijk voor de vernieuwde immigratiewetten van 1969 waarmee men decennia lang onder het mom van gezinshereniging vrouwen (even daar trouwen, en hop je was een gezin) en evt. kinderen makkelijk naar Nederland te halen.Op woensdag 10 juni 2009 17:56 schreef qonmann het volgende:
Is de kraan weer opengezet onder de Pvd A ?
Zal wsl. verder niets aan gedaan worden, zolang de PvdA in de regering zit.
Dus doe alsjeblieft niet alsof de PvdA en/of Links de grote boosdoener is....
quote:Marokkanen etc. verpesten het dus weer eens.Op woensdag 10 juni 2009 18:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn ook Nederlanders die verliefd worden op een buitenlander, en deze naar Nederland willen halen. Als dat binnen de EU is, is dat niet zo'n enorm probleem. Als het van buiten de EU is, wordt je door de wet gehinderd omdat er zoveel misbruik is gemaakt/wordt gemaakt door Marokkanen, Turken, etc.
Canadezen, Amerikanen, Australiërs, etc vallen namelijk onder dezelfde regels omdat ze "niet EU" zijn. Nu hoeven ze vanuit deze westerse landen niet eerst de inburgeringstoets te doen, maar verder blijven de regels vrij verscherpt van toepassing. In 1998 kwam ik daar zelf achter toen ik een Amerikaanse naar Nederland haalde, en sindsdien is de wet flink op de schop gezet.
Sinds 2002 zie je dan ook een emigratieoverschot, voor een deel veroorzaakt door het feit dat als je gewoon met z'n tweeën samen wil zijn, dat het een stuk eenvoudiger is om bijv. naar de VS te verhuizen dan om de Amerikaan naar Nederland te halen, want deze is geen EU onderdaan.
Ik hou me bezig op fora voor Nederlanders die naar Amerika willen of andersom, en de trend is momenteel om Nederland te verlaten..... en de HOOFDreden daarvoor is omdat de IND echt op alle mogelijke manieren lijkt te dwarsbomen, omdat Amerikanen net als Marokkanen niet in de EU wonen, en dus zich aan vrijwel dezelfde regels moeten houden met betrekking tot immigratie.
Gevolg: Een hoop vingergezwaai door Nederlandse ambtenaren, en Nederlanders die hun door de overheid betaalde opleiding dan maar meenemen naar het buitenland, waar welkomer zijn dan hun partner in Nederland.
quote:Nee, maar dan hoef je nog niet feiten (waar je kennelijk niet tegen kan) zo weg te wimpelen, als iets af neemt, neemt het af en dan kan ik dat laten zien aan de hand van cijfers. Dat JIJ er niet over tevreden bent is jouw probleem, het zegt namelijk niets over het feit zelf.Op woensdag 10 juni 2009 17:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie sowieso niet in wat er goed is voor dit land aan importbruiden, dus de verschillen lijken me ook niet erg relevant. Het is een onwenselijk verschijnsel want het is slecht voor de integratie, dan moet je dus niet tevreden zijn als het probleem minder fors toeneemt dan vroeger. Dan moet je zorgen dat het probleem ophoudt met groeien.
quote:Het gaat erom dat het probleem niet afneemt maar de groei van het probleem afneemt. Daarmee wordt het probleem dus nog steeds groter. Afname van aanwas is nog steeds geen afname. Dat is een feit waar jij kennelijk niet bij kan.Op woensdag 10 juni 2009 18:10 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, maar dan hoef je nog niet feiten (waar je kennelijk niet tegen kan) zo weg te wimpelen, als iets af neemt, neemt het af en dan kan ik dat laten zien aan de hand van cijfers. Dat JIJ er niet over tevreden bent is jouw probleem, het zegt namelijk niets over het feit zelf.
quote:Oh nee hoor, het is een kwestie van hoe je er tegen aan kijkt, jij ziet alles het liefst zo negatief mogelijk, ik niet. Zo beschouw ik importbruiden in beginsel niet als "probleem", ik vind het namelijk altijd zo vies om mensen of groepen als probleem te bestempelen, daarentegen zie jij ze per definitie als probleem.Op woensdag 10 juni 2009 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het probleem niet afneemt maar de groei van het probleem afneemt. Daarmee wordt het probleem dus nog steeds groter. Afname van aanwas is nog steeds geen afname. Dat is een feit waar jij kennelijk niet bij kan.
quote:Nou ja.... ik denk wel dat door het grote aantal importbruiden de wet diverse malen is aangescherpt, en dat de wetgevers daarbij alleen rekening hebben gehouden met wel-EU/niet-EU, en niet kijken naar andere westerse landen.Op woensdag 10 juni 2009 18:08 schreef qonmann het volgende:
Marokkanen etc. verpesten het dus weer eens.
Het is zolang je maar officieel getrouwd bent, en kunt bewijzen dat je in staat bent om inkomen te genereren redelijk eenvoudig om als koppel naar de VS te verhuizen, maar om een Amerikaan naar Nederland te halen moet je aan veel strengere regels voldoen.
En ja, dat is deels omdat er in het verleden zoveel misbruik is gemaakt van het systeem.
Even de cijfers van 2007 pakkend:
Immigratie:
Nederlanders (terugkerend): 36 561
Niet-Nederlanders (Immigranten): 80 258
Emigratie:
Nederlanders: (vertrekkend): 74 649
Niet-Nederlanders: (remigratie): 47 927
Migratiesaldo:
-38 088 Nederlanders vertrokken.
32 331 Niet Nederlanders erbij.
En van 2008:
Immigratie:
Nederlanders (terugkerend): 39 863
Niet-Nederlanders (Immigranten): 102 874
Emigratie:
Nederlanders: (vertrekkend): 67 024
Niet-Nederlanders: (remigratie): 49 073
Migratiesaldo:
-27 161 Nederlanders vertrokken.
53 801 Niet Nederlanders erbij.
In het kort: In de afgelopen TWEE jaar zijn meer dan 50.000 Nederlanders vertrokken, en kregen we daar meer dan 80.000 Niet-Nederlanders voor terug.
Nu is het grootste deel van de Nederlanders denk ik niet vertrokken om een bruid, maar het is toch zeker wel een AANZIENLIJK deel..... aangezien door zaken als internet, goedkope vakanties, werkstages in het buitenland etc.... het tegenwoordig veel eenvoudiger is om iemand te ontmoeten waarmee je verder wil.
Is het "verpest" door de Marokkanen? Tja, daar moet ik het voor een DEEL wel mee eens zijn inderdaad.
quote:Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.Op woensdag 10 juni 2009 18:28 schreef maartena het volgende:
Is het "verpest" door de Marokkanen? Tja, daar moet ik het voor een DEEL wel mee eens zijn inderdaad.
quote:Ze hebben het verpest, zoals altijd.Op woensdag 10 juni 2009 18:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.
Uitkeringstrekkers zijn er vooral geimporteerd, verder niets.
quote:Nee hoor, ik beschouw de integratieproblemen als oplosbaar. Alleen niet door je handen voor je ogen te houden en te wachten tot het vanzelf over gaat.Op woensdag 10 juni 2009 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
Oh nee hoor, het is een kwestie van hoe je er tegen aan kijkt, jij ziet alles het liefst zo negatief mogelijk, ik niet.
quote:Waarom meld je de afname daarin dan in deze context?Zo beschouw ik importbruiden in beginsel niet als "probleem",
quote:Dat jij een te zwakke maag hebt om een probleem te benoemen is niet iets wat je mij moet aanwrijven. Als Marokkanen en Turken samen met familie een huwelijkspartner gaan zoeken op het laagopgeleide conservatief islamitische platteland aldaar om hier in de grote stad een gezinnetje te gaan stichten, dan kun je op je vingers natellen dat een aanzienlijk deel van die volgende generatie nog een integratieprobleem gaat vormen.ik vind het namelijk altijd zo vies om mensen of groepen als probleem te bestempelen, daarentegen zie jij ze per definitie als probleem.
Laten we het voor het gemak even helemaal op het taalprobleem concentreren. Dik kans dat zo'n kind een taalachterstand heeft, en dus het niveau van het onderwijs omlaag komt trekken.
Dat is dus het soort immigratie waar het land niks aan heeft, integendeel, het gaat problemen in de hand werken. Dan moet je niet gaan staan juichen omdat dat soort immigratie afneemt, dan moet het streven zijn dat dergelijke immigratie ophoudt.
quote:Dat klopt. Maar de gezinshereniging was voornamelijk bedoeld om bestaande gastarbeiders te laten herenigen met hun gezin. De gastarbeiders waren al jaren hier immers, bleken goede arbeiders en weinig problemen op te leveren.... dus toen de VVD en voorlopers van het CDA samen aan de macht waren in 1969, en de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken van de VVD met zijn nieuwe immigratiewet kwam (er was toen nog geen Minister van Immigratie/Integratie etc) dacht iedereen er ook zo over.Op woensdag 10 juni 2009 18:30 schreef Mutant01 het volgende:
Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.
De wet is echter vrij snel niet gebruikt waar hij voor bedoeld was. Marokkanen trouwden met uitgehuwelijkte vrouwen uit Marokko, en haalden ze met duizenden per jaar naar Nederland onder het motto "gezinshereniging", in plaats van binnen de Nederlandse cultuur een bruid of bruidegom te zoeken. En op zich is dat nog niet eens zo'n enorm probleem, maar tijdens de jaren 90 begon dat echt de spuigaten uit te lopen omdat alle kinderen van de gastarbeiders uit de jaren 60/70 opeens bruiden en bruidegommen uit het thuisland moesten halen omdat de familie en de familie-eer voorschreef dat het beter was te trouwen met een Marokkaan(se) uit het thuisland.
En uiteraard is het zo dat dit een compleet legale manier van immigratie is, en ik geloof dat het momenteel veel minder voorkomt, omdat Marokkanen zich steeds meer wortelen in de Nederlandse maatschappij, en de gemeenschap hier ook groot genoeg is om een Marokkaan(se) te vinden om het leven mee te delen.
Maar juist door die explosie van importbruiden, is het Nederlanders die bijv. een Amerikaanse trouwen - zoals ik - VEEL moeilijker gemaakt om deze naar Nederland te halen dan andersom. In 1998 was het nog enigszins te doen, maar ik moest allerlei verklaringen ondertekenen, verklaring van mijn werk vragen, en ik werd LETTERLIJK met een ZWAAIENDE vinger verteld (geen gein), zonder mijn vrouw aan te kijken en zich tot haar te richten dat zij geen uitkering mocht aanvragen, "of anders....". Ik voelde me als Nederlander nog nooit zo onwelkom als toen.
Om de groei aan importbruiden in te dammen, is begin 1999 geloof ik een verscherpte wet ingevoerd. Als ik op dat moment mijn Amerikaanse vrouw had willen importeren, dan KON het niet eens, want ik had namelijk een jaarcontract met het bedrijf waar ik voor werkte (wat trouwens gewoon elk jaar vernieuwd werd) en dat mocht niet, kon alleen met een vast contract vanaf dat moment..... en daardoor zijn anderen die ik ken in de problemen gekomen, en die hebben uiteindelijk eieren voor hun geld gekozen en zijn uit Nederland vertrokken.
En in de afgelopen 8 jaar hebben we dan ook een emigratieoverschot gehad. Was het nu nog steeds makkelijker om gewoon je geliefde van buiten de EU naar Nederland te halen, dan hadden we dat denk ik niet gehad. (Maar ook veel meer importbruiden.
)En ik snap het ook best wel, die aangescherpte wetten..... maar het is werkelijk BELACHELIJK dat een Nederlander die ik ken, die een eigen bedrijfje heeft (eenmanszaak) en daarmee voldoende verdiend om iemand (goed!) te onderhouden, en netjes zijn belasting betaald etc.... zijn Amerikaanse vriendin niet naar Nederland kan halen omdat hij geen vast contract heeft bij een werkgever. De enige manier om bij elkaar te zijn was dus eigen zaak opgeven, en opnieuw beginnen in de VS.... en dat heeft ie (met succes) gedaan.
En ik vind het gewoon zonde dat het zo moet. En alhoewel het een compleet legale methode is, is door het OVERVLOEDIG gebruik van deze methode (laten we het geen misbruik noemen), de methode zoveel malen flink aangescherpt dat ook hen die geen uitgehuwelijkte importbruiden willen invoeren, maar gewoon hun geliefde die ze op vakantie ontmoet hebben graag naar Nederland willen halen, goed de dupe van.
Laten we eerlijk zijn, dat is "het probleem" natuurlijk niet. "Importbruiden" zijn het probleem niet. Er kunnen allerlei maatschappelijke problemen uit voortvloeien. Voorbeeld: een taalachterstand bij de kinderen. Dat hoeft echter helemaal niet.
Maar dan wel eerst het NL sociale stelsel afschaffen aub.
Luilekkerland
quote:KloptOp donderdag 11 juni 2009 17:21 schreef Meh7 het volgende:
Sinds wanneer is uithuwelijking verboden? Zolang twee personen vrijwillig akkoord gaan om te trouwen is het gewoon rechtsgeldig. Wat maakt het uit op wat voor manier twee personen elkaar leren kennen? Of het nou via een (dure) datingbureau is, via internet, via kennissen en familie of persoonlijk, het blijft allemaal hetzelfde. De een staat niet boven de ander.
Laten we eerlijk zijn, dat is "het probleem" natuurlijk niet. "Importbruiden" zijn het probleem niet. Er kunnen allerlei maatschappelijke problemen uit voortvloeien. Voorbeeld: een taalachterstand bij de kinderen. Dat hoeft echter helemaal niet.
Ik ben er eigenlijk ook voor om de regels te versoepelen zodat het wat makkelijker kan, en zonder dat men in Marokko eerst Nederlands moet leren en examen moet afleggen op een ambassade, want dat deel van het inburgerings traject is gewoon echt onzin.
Wel zou ik me kunnen vinden in een numerieke limiet, zoals de Amerikanen toepassen bij een hoop visums. Bijv. Maximaal 1000 per jaar per land buiten de EU.
quote:Er is nu sprake van een vestigingsoverschot. Dan wordt er mijn inziens terecht de vraag gesteld wat dit voor invloed heeft op inburgering, omdat het hier voornamelijk gaat over de import van migranten met een taal- en opleidingsachterstand.Op zondag 7 juni 2009 19:49 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Bij gebrek aan goed huwelijksmateriaal in Nederland moet je wel buiten de landsgrenzen kijken. Niet zo vreemd dus.
Maar hoe definieer jij 'goed huwelijksmateriaal'? Aan welke eisen moeten bruiden voldoen wat betreft opleiding, voorzienigheid, etc?
quote:Dat kan vader staat natuurlijk veel beter bepalen.Op donderdag 11 juni 2009 19:19 schreef damian5700 het volgende:
Maar hoe definieer jij 'goed huwelijksmateriaal'? Aan welke eisen moeten bruiden voldoen wat betreft opleiding, voorzienigheid, etc?
quote:Er is in Nederland een gebrek aan 'goed huwelijksmateriaal', dus er moet buiten de Nederlandse landgrenzen gekeken worden, werd er betoogd.Op donderdag 11 juni 2009 19:20 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kan vader staat natuurlijk veel beter bepalen.
Dit werpt de vraag op wat er precies ontbreekt aan de huwelijksgegadigden in Nederland.
En dat vadertje staat verder moet kijken dan het huwelijksgenot van individuele personen lijkt me evident.
Dit lijkt me ook iets om naar te kijken.