Eberhard van der Laan: Gezinshereniging drukt op inburgering

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:28 schreef maartena het volgende:

Is het "verpest" door de Marokkanen? Tja, daar moet ik het voor een DEEL wel mee eens zijn inderdaad.

Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.

Ze hebben het verpest, zoals altijd.
Uitkeringstrekkers zijn er vooral geimporteerd, verder niets.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
Oh nee hoor, het is een kwestie van hoe je er tegen aan kijkt, jij ziet alles het liefst zo negatief mogelijk, ik niet.

Nee hoor, ik beschouw de integratieproblemen als oplosbaar. Alleen niet door je handen voor je ogen te houden en te wachten tot het vanzelf over gaat.

quote:

Zo beschouw ik importbruiden in beginsel niet als "probleem",

Waarom meld je de afname daarin dan in deze context?

quote:

ik vind het namelijk altijd zo vies om mensen of groepen als probleem te bestempelen, daarentegen zie jij ze per definitie als probleem.

Dat jij een te zwakke maag hebt om een probleem te benoemen is niet iets wat je mij moet aanwrijven. Als Marokkanen en Turken samen met familie een huwelijkspartner gaan zoeken op het laagopgeleide conservatief islamitische platteland aldaar om hier in de grote stad een gezinnetje te gaan stichten, dan kun je op je vingers natellen dat een aanzienlijk deel van die volgende generatie nog een integratieprobleem gaat vormen.

Laten we het voor het gemak even helemaal op het taalprobleem concentreren. Dik kans dat zo'n kind een taalachterstand heeft, en dus het niveau van het onderwijs omlaag komt trekken.

Dat is dus het soort immigratie waar het land niks aan heeft, integendeel, het gaat problemen in de hand werken. Dan moet je niet gaan staan juichen omdat dat soort immigratie afneemt, dan moet het streven zijn dat dergelijke immigratie ophoudt.

quote:

Op woensdag 10 juni 2009 18:30 schreef Mutant01 het volgende:
Wat is dat nou weer voor onzin, ze maken gewoon gebruik, legaal, van een wettelijke regeling.

Dat klopt. Maar de gezinshereniging was voornamelijk bedoeld om bestaande gastarbeiders te laten herenigen met hun gezin. De gastarbeiders waren al jaren hier immers, bleken goede arbeiders en weinig problemen op te leveren.... dus toen de VVD en voorlopers van het CDA samen aan de macht waren in 1969, en de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken van de VVD met zijn nieuwe immigratiewet kwam (er was toen nog geen Minister van Immigratie/Integratie etc) dacht iedereen er ook zo over.

De wet is echter vrij snel niet gebruikt waar hij voor bedoeld was. Marokkanen trouwden met uitgehuwelijkte vrouwen uit Marokko, en haalden ze met duizenden per jaar naar Nederland onder het motto "gezinshereniging", in plaats van binnen de Nederlandse cultuur een bruid of bruidegom te zoeken. En op zich is dat nog niet eens zo'n enorm probleem, maar tijdens de jaren 90 begon dat echt de spuigaten uit te lopen omdat alle kinderen van de gastarbeiders uit de jaren 60/70 opeens bruiden en bruidegommen uit het thuisland moesten halen omdat de familie en de familie-eer voorschreef dat het beter was te trouwen met een Marokkaan(se) uit het thuisland.

En uiteraard is het zo dat dit een compleet legale manier van immigratie is, en ik geloof dat het momenteel veel minder voorkomt, omdat Marokkanen zich steeds meer wortelen in de Nederlandse maatschappij, en de gemeenschap hier ook groot genoeg is om een Marokkaan(se) te vinden om het leven mee te delen.

Maar juist door die explosie van importbruiden, is het Nederlanders die bijv. een Amerikaanse trouwen - zoals ik - VEEL moeilijker gemaakt om deze naar Nederland te halen dan andersom. In 1998 was het nog enigszins te doen, maar ik moest allerlei verklaringen ondertekenen, verklaring van mijn werk vragen, en ik werd LETTERLIJK met een ZWAAIENDE vinger verteld (geen gein), zonder mijn vrouw aan te kijken en zich tot haar te richten dat zij geen uitkering mocht aanvragen, "of anders....". Ik voelde me als Nederlander nog nooit zo onwelkom als toen.

Om de groei aan importbruiden in te dammen, is begin 1999 geloof ik een verscherpte wet ingevoerd. Als ik op dat moment mijn Amerikaanse vrouw had willen importeren, dan KON het niet eens, want ik had namelijk een jaarcontract met het bedrijf waar ik voor werkte (wat trouwens gewoon elk jaar vernieuwd werd) en dat mocht niet, kon alleen met een vast contract vanaf dat moment..... en daardoor zijn anderen die ik ken in de problemen gekomen, en die hebben uiteindelijk eieren voor hun geld gekozen en zijn uit Nederland vertrokken.

En in de afgelopen 8 jaar hebben we dan ook een emigratieoverschot gehad. Was het nu nog steeds makkelijker om gewoon je geliefde van buiten de EU naar Nederland te halen, dan hadden we dat denk ik niet gehad. (Maar ook veel meer importbruiden. )

En ik snap het ook best wel, die aangescherpte wetten..... maar het is werkelijk BELACHELIJK dat een Nederlander die ik ken, die een eigen bedrijfje heeft (eenmanszaak) en daarmee voldoende verdiend om iemand (goed!) te onderhouden, en netjes zijn belasting betaald etc.... zijn Amerikaanse vriendin niet naar Nederland kan halen omdat hij geen vast contract heeft bij een werkgever. De enige manier om bij elkaar te zijn was dus eigen zaak opgeven, en opnieuw beginnen in de VS.... en dat heeft ie (met succes) gedaan.

En ik vind het gewoon zonde dat het zo moet. En alhoewel het een compleet legale methode is, is door het OVERVLOEDIG gebruik van deze methode (laten we het geen misbruik noemen), de methode zoveel malen flink aangescherpt dat ook hen die geen uitgehuwelijkte importbruiden willen invoeren, maar gewoon hun geliefde die ze op vakantie ontmoet hebben graag naar Nederland willen halen, goed de dupe van.

Sinds wanneer is uithuwelijking verboden? Zolang twee personen vrijwillig akkoord gaan om te trouwen is het gewoon rechtsgeldig. Wat maakt het uit op wat voor manier twee personen elkaar leren kennen? Of het nou via een (dure) datingbureau is, via internet, via kennissen en familie of persoonlijk, het blijft allemaal hetzelfde. De een staat niet boven de ander.

Laten we eerlijk zijn, dat is "het probleem" natuurlijk niet. "Importbruiden" zijn het probleem niet. Er kunnen allerlei maatschappelijke problemen uit voortvloeien. Voorbeeld: een taalachterstand bij de kinderen. Dat hoeft echter helemaal niet.

Er is te weinig keuze in Nederland. Ik ben dus wel gedwongen om een bruid uit één van de Moslimlanden te halen.

Iedereen mag van mij een partner halen waar hij/zij wil.
Maar dan wel eerst het NL sociale stelsel afschaffen aub.
Luilekkerland

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 17:21 schreef Meh7 het volgende:
Sinds wanneer is uithuwelijking verboden? Zolang twee personen vrijwillig akkoord gaan om te trouwen is het gewoon rechtsgeldig. Wat maakt het uit op wat voor manier twee personen elkaar leren kennen? Of het nou via een (dure) datingbureau is, via internet, via kennissen en familie of persoonlijk, het blijft allemaal hetzelfde. De een staat niet boven de ander.

Laten we eerlijk zijn, dat is "het probleem" natuurlijk niet. "Importbruiden" zijn het probleem niet. Er kunnen allerlei maatschappelijke problemen uit voortvloeien. Voorbeeld: een taalachterstand bij de kinderen. Dat hoeft echter helemaal niet.

Klopt

Ik ben er eigenlijk ook voor om de regels te versoepelen zodat het wat makkelijker kan, en zonder dat men in Marokko eerst Nederlands moet leren en examen moet afleggen op een ambassade, want dat deel van het inburgerings traject is gewoon echt onzin.

Wel zou ik me kunnen vinden in een numerieke limiet, zoals de Amerikanen toepassen bij een hoop visums. Bijv. Maximaal 1000 per jaar per land buiten de EU.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 19:49 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Bij gebrek aan goed huwelijksmateriaal in Nederland moet je wel buiten de landsgrenzen kijken. Niet zo vreemd dus.

Er is nu sprake van een vestigingsoverschot. Dan wordt er mijn inziens terecht de vraag gesteld wat dit voor invloed heeft op inburgering, omdat het hier voornamelijk gaat over de import van migranten met een taal- en opleidingsachterstand.
Maar hoe definieer jij 'goed huwelijksmateriaal'? Aan welke eisen moeten bruiden voldoen wat betreft opleiding, voorzienigheid, etc?

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 19:19 schreef damian5700 het volgende:

Maar hoe definieer jij 'goed huwelijksmateriaal'? Aan welke eisen moeten bruiden voldoen wat betreft opleiding, voorzienigheid, etc?

Dat kan vader staat natuurlijk veel beter bepalen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2009 19:20 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat kan vader staat natuurlijk veel beter bepalen.

Er is in Nederland een gebrek aan 'goed huwelijksmateriaal', dus er moet buiten de Nederlandse landgrenzen gekeken worden, werd er betoogd.
Dit werpt de vraag op wat er precies ontbreekt aan de huwelijksgegadigden in Nederland.

En dat vadertje staat verder moet kijken dan het huwelijksgenot van individuele personen lijkt me evident.

Er zijn gevallen bekend waarop 1 persoon tot 9 keer zijn partner uit het buitenland haalt.
Dit lijkt me ook iets om naar te kijken.