abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69742626
Al een tijdje wordt er geroepen door de users van WFL dat het beter zou zijn in het belang van het forum dat er een herindeling plaats vindt, vele discussies en topics zijn er aan besteed over de combinatie van / Wetenschap en levensbeschouwing. Overlappende reacties en discussies die een topic weinig goeds deden zorgde er voor dat vele users afhaakten en in sommige gevallen zelfs niet meer in WFL kwamen.

Na de users geluisterd te hebben en dat in overweging genomen te hebben met de FOK! crew, zou ik het volgende willen vragen ;

Wie is er nog steeds van mening dat L losgekoppeld dient te worden van WFL en waarom, een korte toelichting zou fijn zijn, maar hoeft niet, het gaat me momenteel meer om het peilen van de wensen van de users.
pi_69742672
Als dat niet vindt, mag je dan ook reageren?
pi_69742683
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:04 schreef Marlies1981 het volgende:
Als dat niet vindt, mag je dan ook reageren?
Ja.
pi_69742855
Beter koppel je wetenschap los van L en F .

Filosofie en Levensbeschouwing zijn voor de fantasie, wetenschap niet.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:10:39 #5
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_69742869
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:10 schreef hardromacore het volgende:
Beter koppel je wetenschap los van L en F .

Filosofie en Levensbeschouwing zijn voor de fantasie, wetenschap niet.
Eens.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_69742876
Van mij hoeft er niks losgekoppeld te worden, ik vind so-wie-so dat de fok-crew zich beter niet al te veel op het organiserende pad moet begeven. Modereer met grote terughoudendheid en laat zelf-regulatie de boel organiseren.

Het zou overigens ook wel aardig zijn om je doelstellingen met ons te delen voor je dit soort vragen stelt
pi_69743612
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:10 schreef Marlies1981 het volgende:
Van mij hoeft er niks losgekoppeld te worden, ik vind so-wie-so dat de fok-crew zich beter niet al te veel op het organiserende pad moet begeven. Modereer met grote terughoudendheid en laat zelf-regulatie de boel organiseren.

Het zou overigens ook wel aardig zijn om je doelstellingen met ons te delen voor je dit soort vragen stelt
Het is juist de bedoeling dat de crew op het organiserende pad hoort te zijn, niet enkel het modereren van foute reacties, wat de moderatie betreft zal ik inderdaad meenemen in het vervolg.

De doelstellingen is WFL van de grond te krijgen door gehoor te geven aan de wensen van de users, wat veranderingen door te voeren die het forum een boost horen te geven en waardoor het aangenamer wordt om er te komen / posten.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:41:43 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_69744027
Ik denk dat mensen die onhoudbare stellingen/meningen verkondigen zonder goede argumenten genadeloos aangevallen moeten worden in een Wetenschaps forum.

Daarnaast zou je wetenschappelijk ontwikkelingen kunnen scheiden van (wetenschappelijke) discussie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_69744488
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is juist de bedoeling dat de crew op het organiserende pad hoort te zijn, niet enkel het modereren van foute reacties, wat de moderatie betreft zal ik inderdaad meenemen in het vervolg.

De doelstellingen is WFL van de grond te krijgen door gehoor te geven aan de wensen van de users, wat veranderingen door te voeren die het forum een boost horen te geven en waardoor het aangenamer wordt om er te komen / posten.
het zou aardig zijn die wensen van die users dan ook te kennen, ik ben wel benieuwd naar wat andere users hier dan anders zouden willen.

Edit: Ja, papier wil dat er geen regels meer zijn en Ruud iets met de lichtsnelheid waar Haus dan weer kwaad om wordt, maar dat is niet echt nieuw...
pi_69744531
Ik denk dat er teveel raak- en snijvlakken zijn om WFL op te splitsen. In de kern proberen zowel wetenschap als filosofie als levensbeschouwing de wereld om ons heen (in de ruimste zin van het woord) te beschrijven en te verklaren. Ik zie ook wel dat dat soms hele vervelende topics oplevert, maar ik denk dat een van de oorzaken daarvoor een te softe moderatie is. Let wel, dit is geen aanklacht maar een persoonlijke mening.

Posts in religie topics met uitspraken als 'allemaal sprookjes, afschaffen dat geloof' mogen wat mij betreft zonder pardon weggemikt worden. Als het al geen pure troll posts zijn, voegen ze in elk geval niets toe. Van mij mag iedereen zijn of haar mening geven, maar zeker in WFL zie ik daar graag een of andere fundering bij.

Gezeik hou je altijd, dat zie je de laatste weken wel in de topics van RudeOnline, waar half WFL maar blijft happen (het is dus niet aleen de schuld van RudeOnline), waardoor de meest onzinnige discussies ontstaan.

In het kort: in de FAQ staat 'gebruik argumenten' en 'respecteer elkaar en speel niet op de man'. Als die twee uitgangspunten wat meer aandacht krijgen van de mods en als de users zich daar wat meer van zouden aantrekken, dan zie ik WFL graag in de huidige vorm doorgaan.
pi_69744764
Hou het forum bij elkaar. Levensbeschouwing is iets wat mensen in hun ‘core’ raakt, en zeker in de wetenschap en filosofie wordt dit duidelijk, maar ook in bijvoorbeeld de politiek (CDA, CU, SGP) en veel andere vlakken in het leven.

Dat mensen stoppen met posten of weggaan is wellicht te wijten aan de vele herhaling van dezelfde discussies en de toon waarmee wordt gediscussieerd. Echter, er is geen gebod om te posten, als mensen de toon of de gang van een discussie niet meer interessant vinden kunnen ze gewoon naar een ander topic springen, het is dan een beetje lame om meteen uit het hele forum te stappen.

Natuurlijk zie ik ook liever gefundeerde reacties op dit forum, maar zo nu en dan mag je er gerust een ad hominem ingooien, of gewoon vertellen wat jij vindt. Sommige zaken hebben nu eenmaal geen fundament, het is dan nutteloos om verder te vragen.

My 2 cent.
pi_69744897
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:03 schreef jdschoone het volgende:
Hou het forum bij elkaar. Levensbeschouwing is iets wat mensen in hun ‘core’ raakt, en zeker in de wetenschap en filosofie wordt dit duidelijk, maar ook in bijvoorbeeld de politiek (CDA, CU, SGP) en veel andere vlakken in het leven.

Dat mensen stoppen met posten of weggaan is wellicht te wijten aan de vele herhaling van dezelfde discussies en de toon waarmee wordt gediscussieerd. Echter, er is geen gebod om te posten, als mensen de toon of de gang van een discussie niet meer interessant vinden kunnen ze gewoon naar een ander topic springen, het is dan een beetje lame om meteen uit het hele forum te stappen.

Natuurlijk zie ik ook liever gefundeerde reacties op dit forum, maar zo nu en dan mag je er gerust een ad hominem ingooien, of gewoon vertellen wat jij vindt. Sommige zaken hebben nu eenmaal geen fundament, het is dan nutteloos om verder te vragen.

My 2 cent.
+1 !
pi_69744918
Filosofie stelt trouwens geen reet voor hier,

mensen met enige kennis hiervan tonen dat niet in zelf opgezette discussie topics.
Leken kunnen mijns inziens niet echt de kar trekken m.b.t. Filosofie.

En eens met Antaresjes eerste 2 alinea's
pi_69745195
Bedankt voor gegeven feedback, ik neem het mee, maar wat ik wel even wil duidelijk maken en vooropstellen is, dat het op geen enkel manier de bedoeling is dat wanneer WFL zich eventueel mocht splitsen dat Levensbeschouwing geen platform krijgt, het zou dan eerder simpelweg verhuizen om beter te integreren op het forum. Door bijvoorbeeld Historie bij WF te plaatsen en Levensbeschouwing bij Cultuur & Ethiek toe te voegen, een logischer indeling van het forum, bij andere subfora waar ze meer gemeen mee hebben. Een ander indeling zou er ook bijvoorbeeld voor kunnen zorgen dat minder bezochte onderdelen meer aandacht krijgen.


Wetenschap, Historie en Filosofie hebben dan ook meer raakvlakken dan de huidige combinatie, met name omdat bij een gemiddelde Wetenschappelijke, filosofische of historische topic wel ze elkaar aanvullen op het gebied van inhoud.

Zo ook met levensbeschouwing, cultuur en ethiek, dat zijn dingen die gaan over de ontwikkeling van de maatschappij, zingeving, tradities en rituelen, visie van de mens etc.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2009 17:17:42 ]
pi_69745292
Erg veel maakt het denk ik ook niet uit.

edit: Mag er bij Levensbeschouwing, Ethiek en Cultuur dan wel een LFC ?
pi_69745463
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:19 schreef Marlies1981 het volgende:
Erg veel maakt het denk ik ook niet uit.
Juist als het goed doordacht en voorbereid wordt gepresenteerd kan het een enorm verschil maken.
quote:
edit: Mag er bij Levensbeschouwing, Ethiek en Cultuur dan wel een LFC ?
Daar ga ik niet alleen over, maar dat is zeker wel bespreekbaar.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 17:31:54 #17
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_69745725
Ik ga ervan uit dat je blijft trig .
Ik kon me het WFL al niet voorstellen zonder jou ...... dus geloof(de) ik het niet.
Je blijft toch.... ..... toch?
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_69746041
Het zou inderdaad beter zijn om filosofie en levensbeschouwing apart van wetenschap te houden, anders is het één grote warboel. IK zou misschien zelfs nog bij wetenschap subforums plaatsen, zoals bijvoorbeeld: Chemie, Fysica, Geografie, Astronomie,Wiskunde zodat het nog overzichtelijker wordt
Are you from the Illuminati? No,of course not, that's an illusion
We gaan er allemaal aan in 2012, oei jaah
pi_69746265
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:16 schreef Triggershot het volgende:
Bedankt voor gegeven feedback, ik neem het mee, maar wat ik wel even wil duidelijk maken en vooropstellen is, dat het op geen enkel manier de bedoeling is dat wanneer WFL zich eventueel mocht splitsen dat Levensbeschouwing geen platform krijgt, het zou dan eerder simpelweg verhuizen om beter te integreren op het forum. Door bijvoorbeeld Historie bij WF te plaatsen en Levensbeschouwing bij Cultuur & Ethiek toe te voegen, een logischer indeling van het forum, bij andere subfora waar ze meer gemeen mee hebben. Een ander indeling zou er ook bijvoorbeeld voor kunnen zorgen dat minder bezochte onderdelen meer aandacht krijgen.


Wetenschap, Historie en Filosofie hebben dan ook meer raakvlakken dan de huidige combinatie, met name omdat bij een gemiddelde Wetenschappelijke, filosofische of historische topic wel ze elkaar aanvullen op het gebied van inhoud.

Zo ook met levensbeschouwing, cultuur en ethiek, dat zijn dingen die gaan over de ontwikkeling van de maatschappij, zingeving, tradities en rituelen, visie van de mens etc.
In dat licht gezien heeft Filosofie ook niet enorme raakvlakken met cultuur en ethiek?



Wetenschap bij Historie?
Uiteraard heeft wetenschap iets van doen met de historie, maar dat heeft alles.

Beter een subforum voor Wetenschap

+ Filosofie en Levensbeschouwing bij Cultuur en Ethiek.
pi_69746364
nou zeg, wat een drama! Een grote warboel, dat zeg je goed!

Laten we er eens een prof bij halen om de taxonomie van het forum te3gen het licht te houden, die kan er vast nog wel meer over vertellen.

Ik heb je post even verplaatst van middel-oud-nederlandse noordhollandse niet-confessionele spotschriften naar erg-oud-nederlandse noordhollandse niet-confessionele spotschriften
  vrijdag 5 juni 2009 @ 18:46:54 #21
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_69747983
Het is altijd juist interessant geweest om deze drie groepen in één subforum te hebben. Juist ook vanwege de verschillende insteek van de gebruikers. Ik denk ook niet dat het één of het ander beter gaat lopen alleen omdat het ergens anders op het forum staat. Het is nu al vrij gefragmenteerd (de subforums van Fok! dus) en het wordt er zo niet beter op denk ik.

Het grootste probleem, als dat het al echt is, is het feit dat mensen zich niet kunnen gedragen. Wel, dat probleem blijft net zo goed als je W of L gaat verplaatsen. Een ander moderatiebeleid is wellicht mogelijk, hoewel ik persoonlijk niet echt problemen heb met de huidige gang van zaken. Als mensen onzinnig gaan lopen doen moet je er gewoon niet meer op reageren. Maar splitsen helpt denk ik niet erg.

Oh en trouwens, de onderdelen zijn toch al gesplitst? Speciaal voor de mensen die het niet aan kunnen zien dat er levensbeschouwelijke onderwerpen tussen wetenschappelijke onderwerpen staan (en eventueel omgekeerd) kan men toch al tijden de verdeler gebruiken bovenaan? Wat is de speciale meerwaarde van opsplitsen en waarom komt die discussie steeds weer terug??
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_69756893
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:56 schreef Antaresje het volgende:
.

Posts in religie topics met uitspraken als 'allemaal sprookjes, afschaffen dat geloof' mogen wat mij betreft zonder pardon weggemikt worden. Als het al geen pure troll posts zijn, voegen ze in elk geval niets toe. Van mij mag iedereen zijn of haar mening geven, maar zeker in WFL zie ik daar graag een of andere fundering bij.
Hier ben ik ook sterk voor. Ik weet dat het niet wordt gewaardeerd om posts te deleten omdat dat lastig met notes is werken, maar dergelijke posts zouden wat mij betreft ook rechtstreeks verwijderd mogen worden. Zoiets kun je gewoon in de FAQ zetten.
quote:
Gezeik hou je altijd, dat zie je de laatste weken wel in de topics van RudeOnline, waar half WFL maar blijft happen (het is dus niet aleen de schuld van RudeOnline), waardoor de meest onzinnige discussies ontstaan.
Met Rudeonline is niet echt een zinnig woord te wisselen als het om wetenschap gaat, maar hij zet in elk geval wel tot nadenken qua beleid: wat mag je verwachten qua topics? Ik denk dat er in de FAQ prima iets mag staan over wat er van je wordt verwacht qua argumenten mocht je je nieuwe ideeën willen lanceren, en dat je kunt rekenen op de wens dat je inhoudelijk in elk geval redelijk op de hoogte bent van gangbare wetenschap. WFL moet zeker geen elite worden waar alleen gangbare wetenschap kan worden besproken zoals bijvoorbeeld op de meer wetenschap georienteerde fora wel es kan gebeuren. Zoals ik ook al eerder zei: neem WFL wat dat betreft niet te serieus en het mag best es luchtig zijn.
quote:
In het kort: in de FAQ staat 'gebruik argumenten' en 'respecteer elkaar en speel niet op de man'. Als die twee uitgangspunten wat meer aandacht krijgen van de mods en als de users zich daar wat meer van zouden aantrekken, dan zie ik WFL graag in de huidige vorm doorgaan.
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Hoewel ik ook wel nieuwsgierig ben hoe een eventuele vernieuwing zou uitpakken, maar dat is niet echt een reden denk ik

Op dit moment zou ik toch pleiten inderdaad voor niet al te veel vernieuwing en bovenstaande punten.
pi_69756897
Filosofie moet zeker bij Levensbeschouwing blijven, Eigenlijk vind ik het wel prima zoals het nu is.

Het is voor mij naast sport het enige deel van Fok waar ik echt vaak kijk.

aangezien Fok een superbreed forum is, vind ik het niveau ook niet gek, mensen die specifiek geïnteresseerd zijn in zulke zware onderwerpen op een wat dieper niveau die vinden doorgaans wel hun weg naar gespecialiseerde blogs en kleinere fora. Ik kom toch regelmatig wel dingen tegen die ik wel kan waarderen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_69757045
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:42 schreef MyIllusion het volgende:
Het zou inderdaad beter zijn om filosofie en levensbeschouwing apart van wetenschap te houden, anders is het één grote warboel. IK zou misschien zelfs nog bij wetenschap subforums plaatsen, zoals bijvoorbeeld: Chemie, Fysica, Geografie, Astronomie,Wiskunde zodat het nog overzichtelijker wordt
Nee, dat werkt niet. Daar is te weinig animo voor, en daarvoor is Fok! niet geschikt als platform. Dan pretendeer je als WFL een wetenschapsforum te kunnen worden, en daarvoor ga ik niet naar Fok! Daar heb je wetenschapsforum.nl, physicsforums.com etc voor.

Wat je dan krijgt zijn allemaal losse onderdelen waar voor een deel een paar posts per week verschijnen.
pi_69757660
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 18:46 schreef STORMSEEKER het volgende:


Oh en trouwens, de onderdelen zijn toch al gesplitst? Speciaal voor de mensen die het niet aan kunnen zien dat er levensbeschouwelijke onderwerpen tussen wetenschappelijke onderwerpen staan (en eventueel omgekeerd) kan men toch al tijden de verdeler gebruiken bovenaan?
Ik heb daar überhaupt nooit de waarde van ingezien. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel mensen hier dat nou een toevoeging vonden, die opsplitsing.
pi_69762654
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 23:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb daar überhaupt nooit de waarde van ingezien. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel mensen hier dat nou een toevoeging vonden, die opsplitsing.
Nope.
Je reageert op wat je interessant vind, niet wat in jouw rijtje past.

Scheiden lijkt mij ook niet echt een oplossing, deze 3 behoren bij elkaar.
Waarom zou het moeten veranderen? Een kwaliteitsimpuls? Terwijl de users hetzelfde blijven?

En trouwens die centrale topics ''daar onderaan'' nodigen ( bij sommige) je ook niet uit ( voor interessante ingevingen).
Zie bijv. Atheisme, al 37 dagen niet meer in gepost, zou dit niet actiever/vrijerlijker zijn wanneer het gewoon tussen de anderen stond?
Valt Atheisme + Evolutie discussie & vragentopic + eventueel creationisme + eventueel Judaisme niet over te hevelen.?

Zo blijft zo'n subforum iig actief ipv dat het vastroest

[ Bericht 11% gewijzigd door hardromacore op 06-06-2009 09:28:35 ]
pi_69762761
WFL moet blijven!
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_69764207
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 08:21 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Nope.
Je reageert op wat je interessant vind, niet wat in jouw rijtje past.

Scheiden lijkt mij ook niet echt een oplossing, deze 3 behoren bij elkaar.
Waarom zou het moeten veranderen? Een kwaliteitsimpuls? Terwijl de users hetzelfde blijven?

En trouwens die centrale topics ''daar onderaan'' nodigen ( bij sommige) je ook niet uit ( voor interessante ingevingen).
Zie bijv. Atheisme, al 37 dagen niet meer in gepost, zou dit niet actiever/vrijerlijker zijn wanneer het gewoon tussen de anderen stond?
Valt Atheisme + Evolutie discussie & vragentopic + eventueel creationisme + eventueel Judaisme niet over te hevelen.?

Zo blijft zo'n subforum iig actief ipv dat het vastroest
Voorheen stonden centrale topics helemaal bovenaan, maar ik kan me niet meer exact herinneren wat nou de precieze reden was dat ze naar onderen werden gezet. Als je een klein aantal hebt, zouden ze denk ik prima bovenaan kunnen staan zodat mensen ze wat beter zien; het zijn niet voor niks "centrale topics"; kennelijk zijn ze belangrijk genoeg om ze centraal te maken
pi_69764455
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik denk dat mensen die onhoudbare stellingen/meningen verkondigen zonder goede argumenten genadeloos aangevallen moeten worden in een Wetenschaps forum.
Daarmee pak je ook een groot deel van de wetenschap zelf.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 11:21:56 #30
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_69764489
Ik lees even mee
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
pi_69764660
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:19 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Daarmee pak je ook een groot deel van de wetenschap zelf.
Dat hangt ervan af wat je onder "goede argumenten" verstaat. Ik denk dat "een groot deel" wat overdreven is.
pi_69765057
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af wat je onder "goede argumenten" verstaat. Ik denk dat "een groot deel" wat overdreven is.


Waarom verbaasde het me nu niet dat jij direct vooraan zou staan om hierop te reageren.
pi_69765090
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:45 schreef Matteüs het volgende:

[..]



Waarom verbaasde het me nu niet dat jij direct vooraan zou staan om hierop te reageren.
Nee, het is een goed punt. Zoiets zou denk ik wel genoemd moeten worden in de FAQ. Daar hoef je niet denigrerend over te doen
pi_69765148
History's repeating....

Onbegrijpelijk dat er nog steeds over gedacht wordt, die splitsing aanbrengen tussen filosofie, levensbeschouwing en wetenschap. Het is namelijk een Slecht Idee. De goede discussies ontstaan heel vaak op de grensvlakken tussen wetenschap, filosofie en levensbeschouwing. Als je ze uit elkaar trekt, houd je alleen dode saaie kutfora over waar niet gediscussieerd wordt .

Er is geen draagvlak voor wetenschap-only discussies. Er valt weinig te discussieren, behalve wat wetenschappelijke nieuwtjes bespreken, daarover ben je heel snel uitgepraat. En dan blijven nog wat non-discussies over met debielen zoals rudeonline. Dan heb je het wel gehad. Wetenschap en ethiek zijn nauw met elkaar verbonden, en die zorgen voor de discussie. Maar dat kan dan niet meer.

Een los L forum zou al gauw uitlopen op een religieforum. Daar heb je dan alleen de "bestaat god" discussies, met in het verlengde discussies over de evolutietheorie. Maar die raken ook evenhard aan wetenschap. Wat doe je daarmee dan. Voor de rest is er weinig discussieerbaars. Er is *GEEN ENKEL* ander forum dat opgescheept wil worden met dit soort zut. Dit is vaak, heel vaak geprobeerd maar altijd op hetzelfde uitgelopen. Een los religieforum wil je ook echt niet, tenzij je van stinkende kliekjes of eeuwige niets opleverende rellen houdt. Of van een doodbloedend forum waar niemand nog wil posten.

Kortom: gewoon houden zoals het is. Het niveau in WFL is misschien niet zo hoog als sommige mensen zouden willen, en er komen elke keer dezelfde kutdiscussies langs, de argumentatie (voorzover aanwezig) is vaak om te HUILEN en veel topics/posts zijn gewoon te dom voor woorden. Dat is het kruis dat bij WFL hoort en dat WFL moet dragen. Je kan het proberen te verbeteren door goede topics te openen, en toe te zien op goede argumentatie, vooral door het goede voorbeeld te geven. Door het forum in stukken te hakken vermoord je WFL.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 11:55:38 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_69765318
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:19 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Daarmee pak je ook een groot deel van de wetenschap zelf.
Zo werkt wetenschap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_69765371
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, het is een goed punt. Zoiets zou denk ik wel genoemd moeten worden in de FAQ. Daar hoef je niet denigrerend over te doen
Wut? Jij mij gelijk geven? Het weekend doet rare dingen met je...

Maar het is waar. De wetenschap is prachtig. Als we nu met onze glasvezel techniek 1000 jaar terug zouden gaan in de tijd en het aldaar zouden tonen, zouden ze ons voor Goden aanzien.
Dat op zich zegt al genoeg (en ook waarom de Goden toen zo werden bekeken... je weet wel, die buitenaardsen).
We moeten alleen rationeel blijven. Het is helaas nog steeds zo dat veel wetenschap rationeel wordt beoefend, alleen de kijk op hunzelf verre van rationeel is. Dat veroorzaakt vaak afkeer voor andere inzichten.
Hoe heette dat ook alweer? Drogreden?
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo werkt wetenschap.
I know. Maar binnen de wetenschappelijk kringen staat niet iedereen daar open voor. Soms is de theorie heiliger dan het inzicht om toe te geven.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 12:04:36 #37
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_69765475
Het moet zo blijven..... WFL is een mooie combi toch
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_69765498
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:48 schreef Farenji het volgende:
Er is geen draagvlak voor wetenschap-only discussies.
Nooit van het wetenschapsforum gehoord? Daar worden ook puur wetenschappelijke en levensbeschouwelijke discussies uit elkaar gehouden en dat gaat volgens mij prima. Wetenschap en religie is net als haring en slagroom, gewoon niet
te combineren...Ik ben het dus eens met het idee om deze van elkaar te scheiden. Anders krijg je levenbeschouwelijk topics dioe geforceerd wetenschappelijk benaderd worden of juist wetenschappelijke topics die worden verkracht door esotherisch geblaat.
I feel kinda Locrian today
pi_69765524
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 11:58 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Wut? Jij mij gelijk geven? Het weekend doet rare dingen met je...

Maar het is waar. De wetenschap is prachtig. Als we nu met onze glasvezel techniek 1000 jaar terug zouden gaan in de tijd en het aldaar zouden tonen, zouden ze ons voor Goden aanzien.
Dat op zich zegt al genoeg (en ook waarom de Goden toen zo werden bekeken... je weet wel, die buitenaardsen).
We moeten alleen rationeel blijven. Het is helaas nog steeds zo dat veel wetenschap rationeel wordt beoefend, alleen de kijk op hunzelf verre van rationeel is. Dat veroorzaakt vaak afkeer voor andere inzichten.
Hoe heette dat ook alweer? Drogreden?
[..]
"Afkeer voor andere inzichten" weet ik niet. Wel weet ik dat "afkeer voor andere inzichten" nogal es verward wordt met de wetenschappelijke eis voor een gefundamenteerde onderbouwing, ook al komt die niet overeen met het wetenschapsbeeld. Gek genoeg gebeurt dit vooral op fora. Zo ook hier. En wat is "vaak"? "Te vaak"?

Drogredenatie wil ik het niet noemen, nee.
quote:
I know. Maar binnen de wetenschappelijk kringen staat niet iedereen daar open voor. Soms is de theorie heiliger dan het inzicht om toe te geven.
Soms wel. Maar jij als psycholoog zijnde zou moeten beseffen dat wetenchap, net als politiek of welke menselijke bezigheid dan ook, ook maar mensenwerk is. En mensen maken fouten. Daar zou je de wetenschap dus niet meer op moeten afrekenen dan welk ander gebied dan ook. Ik zou zelfs zeggen dat je je kritiek dan beter kunt richten op de politiek Maar da's een discussie die hier verder niet zo belangrijk is.

Ook al zou WFL niet moeten pretenderen om een gevestigd wetenschapsforum te worden, in de FAQ zou imo zeker wel iets moeten worden vermeld over hoe die W nou precies hier bewerkstelligd wordt, en wat er van users verwacht mag worden opdit gebied. Wat dat precies is, is voer voor discussie.
pi_69765549
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 12:05 schreef starla het volgende:

[..]

Nooit van het wetenschapsforum gehoord? Daar worden ook puur wetenschappelijke en levensbeschouwelijke discussies uit elkaar gehouden en dat gaat volgens mij prima. Wetenschap en religie is net als haring en slagroom, gewoon niet
te combineren...Ik ben het dus eens met het idee om deze van elkaar te scheiden. Anders krijg je levenbeschouwelijk topics dioe geforceerd wetenschappelijk benaderd worden of juist wetenschappelijke topics die worden verkracht door esotherisch geblaat.
Het wetenschapsforum is geen Fok! Ik vind het juist wel een interessant idee om W en L bij mekaar te houden omdat dat juist vaak interessante discussies geeft.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 12:08:58 #41
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_69765555
Uiteindelijk denk ik dat je er niet veel door oplost door te splitsen of te herschikken. Natuurlijk is er overlap met Cultuur, van C&H, en W zou ook soms wel met T van TTK kunnen overlappen, en dat mis je misschien nu, want zo heel veel (wetenschappelijk) taalnieuws komt er niet voorbij bijvoorbeeld.

Echter, als je het herschikt denk ik dat je analoge problemen terugkrijgt van topics die een beetje buiten de boot vallen. Ik denk dat de huidige opzet van WFL wel prettig breed is. En uiteindelijk denk ik ook dat je geen wonderen moet verwacht van dit forum.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_69765605
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 12:07 schreef Haushofer het volgende:
Soms wel. Maar jij als psycholoog zijnde zou moeten beseffen dat wetenchap, net als politiek of welke menselijke bezigheid dan ook, ook maar mensenwerk is. En mensen maken fouten.
De fouten zijn juist het minst erg. De verbeten standvastigheid en de daarmee neerkijkende houding op mensen buiten het "kliekje" is de boosdoener. Daarmee ontkennen ze lang hun fouten.
Dat jij dat geen drogreden wilt noemen is duidelijk. Je haalt dat woord vaak in je mond om anderen de kop in te drukken. Het mag Pinksteren en Pasen op dezelfde dag zijn wil je dat tegen jezelf zeggen. Die kon ik ook inkoppen.
quote:
Daar zou je de wetenschap dus niet meer op moeten afrekenen dan welk ander gebied dan ook. Ik zou zelfs zeggen dat je je kritiek dan beter kunt richten op de politiek Maar da's een discussie die hier verder niet zo belangrijk is.
Hoe kom jij er nu bij dat ik de wetenschap meer afreken dan andere takken van sport? Is dat ook weer een theorie van je op basis van aannames?
pi_69765700
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 12:05 schreef starla het volgende:

[..]

Nooit van het wetenschapsforum gehoord? Daar worden ook puur wetenschappelijke en levensbeschouwelijke discussies uit elkaar gehouden en dat gaat volgens mij prima.
Ja er is ook een EO forum. En er zijn ook fora die alleen gespecialiseerd zijn in het verzorgen van roodharige Chileense dwergpinchers. Maar dat betekent niet dat daar binnen fok draagvlak voor is.
quote:
Wetenschap en religie is net als haring en slagroom, gewoon niet
te combineren...Ik ben het dus eens met het idee om deze van elkaar te scheiden. Anders krijg je levenbeschouwelijk topics dioe geforceerd wetenschappelijk benaderd worden of juist wetenschappelijke topics die worden verkracht door esotherisch geblaat.
Nogmaals we hebben het hier over fok. Kijk naar de huidige topics in WFL. Wat denk je dat er overblijft na een scheiding? Juist, geforceerd wetenschappelijke topics in het wetenschapsforum die doodbloeden, en esotherisch geblaat zonder kritische noot. En 2 dode fora. Je zal tot de ontdekking komen dat de 2 niet echt zonder elkaar kunnen, al mogen ze elkaar niet en lijken ze niks met elkaar te maken te hebben.
pi_69767018
Beter wordt de ''werkelijke'' reden van dit al verduidelijkt.
De werkelijke reden dat de SC foetsie is.

De meesten willen WFL blijkbaar bij elkaar houden.
Kom op modjes.. zet er wat tegenover...
pi_69767825
Wat verstaan jullie eigenlijk onder 'levensbeschouwing' ?

Levensbeschouwing is het vormen of aannemen van een visie op het leven: wat het leven betekent, wat de waarde ervan is en hoe het geleefd moet worden.

Een term die er op lijkt is filosofie, alhoewel dit vaak in verband wordt gebracht met gerichte levensbeschouwelijke activiteit op rationele grondslag. Levensbeschouwingen kunnen ook op andere manieren, meer of minder gereflecteerd, worden aangenomen of gepraktiseerd, bijvoorbeeld omdat de aanhangers ervan zich beroepen op een al dan niet voor iedereen toegankelijke openbaring van buitenaf (religie en/of esoterie), op een 'innerlijke stem' (eigen geweten of gevoel of ook esoterie) of op culturele tradities. 'Ideologie' en 'wereldbeeld' zijn ook termen die vaak overlappen of geassocieerd worden met levensbeschouwing.


Dit is hoe wikipedia de term omschrijft. Ik heb even geen woordenboek bij de hand. Maar als jullie gedachten achter de term hier mee strookt is het eigenlijk een zinloze toevoeging achter de naam filosofie. De term, of de algemene opvatting, van filosofie is breed genoeg om levensbeschouwende factoren (als wereldbeelden, ideologien, religie, openbaringen, estorie, e.d.) te betrekken in filosofische vraagstukken. Eigenlijk gebeurd dit al vaak (onder)bewust. Ik weet niet precies waar op gedoeld wordt met 'toegankgelijke openbaringen van buitenaf buiten religie/estorie. Maar veelal beroepen filosofen zich ook gedachten/theorien van voorgaande filosofen.
Naar mijn inziens is de toevoeging van 'levensbeschouwing' zinloos.

Ik weet niet of 'wetenschap' inderdaad een eigen forum toegedient moet krijgen. Wetenschap, objectieve (feitelijkheid) kan rust scheppen in bepaalde levensvragen, zoals de ontdekking van het DNA. Of het vliegtuig dat boven de wolken is gevlogen, waardoor we ontdekten dat er geen God op de wolkjes zit. Wetenschap, de kern ervan, is en blijft kennis vergaren. Onbeantwoorde wetenschappelijke vragen scheppen naar mijn inziens (door veel ervaring) veel verwarring wanneer men filosische vraagstukken behandeld, maar kunnen het ook juist interessant maken.

Stel je maakt wel twee aparte forums. Is het dan niet lastig om te bepalen wanneer wat in welk topic moet ? Dan zou toch de het de TS zijn, die duidelijk moet aangeven in welke mate van concreetheid het onderwerp behandeld moet worden. Wat betekend dat hij/zij moet aangeven of het vraagstuk puur wetenschappelijk benaderd moet worden of onderworpen moet worden aan filosofischen theorien.
Doch gebeurd dit al op zekere hoogte, door de absolute splitsing tussen onderwerpen in het WFL forum.
Het mooiste is natuurlijk als er conclusies getrokken kunnen worden in het wetenschappelijke topics en daarna gelerativeerd of gewoon gebruikt kunnen worden in filosofische topics. Maar goed, ik weet wel beter; dat gebeurd niet.

Filosofie is blind zonder wetenschap en wetenschap is doelloos (sommige gevallen gewetensloos) zonder filosofie. Discussies rondom wetenschap zijn vaak complex, zeker voor de gemiddelde Fok-gebruiker. Er zullen slechts wat nieuwe feitjes hier en daar gepost worden en daar houd het mee op. Om "wetenschap" levendig te houden lijkt het mij verstandig om de filosofie de betreffende onderwerpen te laten overlappen. Dit heeft gelijkertijd een positief effect op de activiteit van de filosofen onder ons.
Welicht is het een idee om als Fok-medewerker een paar topics starten, met een interessante inleiding; een uitdaging voor de Fok-users. Doe dit desnoods als een anonieme-gebruiker

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2009 14:36:22 ]
  zaterdag 6 juni 2009 @ 15:31:02 #46
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_69770636
Hallo iedereen.

Via google had ik begrepen dat ik hier moest zijn voor discussies over het verzorgen van roodharige chileense dwergpinchers? Zit ik hier goed?

Alvast bedankt,
xxx
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_69771032
Zelf vind ik het jammer dat het filosofie gedeelte niet echt uit de verf komt. Ik ben niet echt een actieve poster in dit subforum, maar ik vind filosofie wel interessant. Helaas zijn er echter weinig interessante topics. De meeste topics vallen toch onder de wetenschap en religie. Misschien een idee, zoals eerder vermeld, om het wetenschappelijke deel los te koppelen en van filosofie en levensbeschouwing een forum te maken.
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
pi_69771099
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 15:49 schreef Drexl het volgende:
Zelf vind ik het jammer dat het filosofie gedeelte niet echt uit de verf komt. Ik ben niet echt een actieve poster in dit subforum, maar ik vind filosofie wel interessant. Helaas zijn er echter weinig interessante topics.
Wat weerhoudt je dan om zelf wat filosofietopics te openen? Het forum ben jij. Als iedereen alleen maar wacht op interessante topics dan gebeurt er niks. En het opsplitsen van een forum zal daar ook niks aan veranderen.
pi_69771203
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 15:53 schreef Farenji het volgende:

[..]

Wat weerhoudt je dan om zelf wat filosofietopics te openen? Het forum ben jij. Als iedereen alleen maar wacht op interessante topics dan gebeurt er niks. En het opsplitsen van een forum zal daar ook niks aan veranderen.
Klopt, daar heb je gelijk in. Alleen vermoed ik dat mijn kennis op dit gebied nog niet echt breed genoeg is. Ik heb het nog niet zo lang geleden 'ontdekt'. Maar ik zal op korte termijn een poging doen.
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
pi_69771212
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 15:31 schreef SpecialK het volgende:
Hallo iedereen.

Via google had ik begrepen dat ik hier moest zijn voor discussies over het verzorgen van roodharige chileense dwergpinchers? Zit ik hier goed?

Alvast bedankt,
xxx
Jazeker, dan ben je hier op het juiste adres! We praten wat af over de pinchers, bijvoorbeeld over hun problematische pootjes. Het lastige met deze speciale pinchersoort is nl dat de pootjes eigenlijk niet bij de rest van het lichaam passen. Ze zijn erg groot en overheersen het lichaam helemaal en daardoor is dit hondje bijna alleen maar poot en nauwelijks lichaam. Daarom kun je ook het beste maar die pootjes afzagen en deze in een apart hok zetten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')