[VBL SC #78] Mét De Hyves Van Grulez

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:38 schreef Silenus het volgende:
Er is ook een boek waarin de link gelegd wordt tussen Jezus Christus en Julius Caesar. (Johan Cruijff werd even niet meegerekend). Best interessant, de schrijver stelde dus dat Christus in feite Caesar was en alle geschriften over Jezus eigenlijk over Caesar gingen.

Ja, Fransiscus Carotta is de schrijver daarvan. Ik heb die theorie nog aan een aantal geleerden voorgelegd maar zij moesten allemaal wat glimlachen, niemand neemt het echt serieus.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:38 schreef Silenus het volgende:
Nouja, er heeft dus een dude bestaan die zei dat 'ie Jezus was en die een hoop volgelingen achter zich aankreeg, maar of 'ie daadwerkelijk over water heeft gelopen, vis in brood heeft verandert en een gast tot leven heeft gewekt...Bewijs het allemaal maar eens!

Dat is ook niet te bewijzen nee, dat klopt. Dat zal altijd een kwestie van geloof blijven.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:38 schreef Silenus het volgende:
En daarbij, Jezus was een jood. Vind ik altijd wel een mooie 'terzijde' in dit hele verhaal.

Jezus was inderdaad een jood, dat wordt nog wel eens vergeten. Daar hebben we ook een gesprek over in de docu met een 'messiasbelijdende jood'. Een jood die gelooft dat Jezus wel de messias was, i.t.t. de meeste andere joden.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:48 schreef Breach het volgende:
Maar die 'geleerden', wat voor geloofsachtergrond hebben die?

De meesten zijn christen. Van een aantal weet ik dat ze het zijn i.i.g., van een aantal weet ik het niet.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:54 schreef koningdavid het volgende:

[..]

De meesten zijn christen. Van een aantal weet ik dat ze het zijn i.i.g., van een aantal weet ik het niet.

Lijkt me toch niet onbelangrijk. Zo objectief is wetenschap niet.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Grulez het volgende:

[..]

Lijkt me toch niet onbelangrijk. Zo objectief is wetenschap niet.

Wetenschap is toch juist wel objectief?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:58 schreef Breach het volgende:

[..]

Maar er vanuit gaande dat ze Christen zijn.. In hoeverre kijk je dan gekleurd naar een geheel..

Ze zullen vast gekleurd kijken, net zoals niet-gelovige wetenschappers ook gekleurd kijken. Ik ben ook van mening dat objectiviteit eigenlijk niet bestaat, zeker niet in historische wetenschap.
Daarom is het vooral belangrijk te kijken naar de verschillende argumenten die gegeven worden i.p.v. puur op de autoriteit af te gaan van de desbetreffende persoon.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:58 schreef Breach het volgende:
Kijk ik zal de laatste zijn die zegt dat Jezus niet bestaan heeft, puur om het feit dat ik het niet weet. Maar tot nu toe is er ook geen enkel tastbaar bewijs wat hardmaakt dat hij dat wel gedaan heeft.

Wat zie je als tastbaar bewijs?

Er zijn zo'n 27 boeken over hem geschreven binnen decennia van zijn dood waarin zijn naam meer dan 1000 keer genoemd wordt. Dat is absurd veel voor een persoon uit die tijd (1e eeuw n.c.).
Verder wordt hij als historisch persoon genoemd door niet-christenen uit die tijd als Josephus, Tacitus, Lucianus, Mara bar Serapion, Suetonius en zelfs anti-christenen als Celsus, Porphyrios en de schrijvers van De Talmoed.
Jezus heeft echt bestaan, daar twijfelde niemand over.

Geloof .

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Grulez het volgende:

[..]

Lijkt me toch niet onbelangrijk. Zo objectief is wetenschap niet.

Historische wetenschap niet i.i.g., zie mijn voorgaande post.

Wij hebben bewust gekozen voor deze geleerden, vooral omdat het goede wetenschappers zijn, maar zeker ook om het verhaal dat ze vertellen. Voordat we met deze docu begonnen hebben we eerst 15 vegelijkbare documentaires gezien over Jezus van de BBC, Discovery en National Geographic. Zij kiezen veelal ook dezelfde soort geleerden van dezelfde kleur. Veelal niet-christelijk om op die manier een spectaculair niet-christelijk verhaal te kunnen vertellen.
Wij kiezen ervoor een keer het andere geluid te laten horen.

Niet alleen omdat dit wel eens tijd zou worden, maar ook omdat dit andere geluid m.i. zeer goed beargumenteerd en geloofwaardig is. Het wetenschappelijk onderzoek naar Jezus vertoont de laatste tijd niet voor niets een soort heropleving van de 'christelijke Jezus'. De 'academische Jezus' begint steeds meer op de 'christelijke Jezus' te lijken en de ontwikkelingen rond het onderzoek naar de vermeende opstanding van Jezus zijn ook vrij spectaculair.

Over dat laatste heb ik al een keer geschreven op FOK!, voor de liefhebbers: [paastopic] Is Jezus echt opgestaan?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef Paaskonijn het volgende:
Geloof .

Ik fiets ff naar het voetbaldveld met een maat om een potje te ballen.

Hmm, die verkiezingen zijn over 2 dagen en ik heb echt geen idee op wie ik ga stemmen. Ga me morgen maar eens inlezen...

Je hoéft niet te stemmen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:47 schreef Robinhoo het volgende:
Je hoft niet te stemmen.

Ik zie stemmen wel als een verplichting, desnoods blanco.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:31 schreef Prosac het volgende:

Kyteman - Sorry (Live)

Die ga ik vrijdag zien.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:49 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Ik zie stemmen wel als een verplichting, desnoods blanco.

Ok. Wat voor verkiezingen zijn er eigelijk joh? Europese ofzo?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:47 schreef Robinhoo het volgende:
Je hoéft niet te stemmen.

Je moet altijd stemmen.. elke stem telt (etc etc)

Ik ben gewoon altijd al van mening geweest dat wanneer je niet stemt, je ook 4 jaar lang niet mag zeiken.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:47 schreef Kopbal het volgende:
Hmm, die verkiezingen zijn over 2 dagen en ik heb echt geen idee op wie ik ga stemmen. Ga me morgen maar eens inlezen...

Interessant debat nu op Ned1.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:50 schreef Suijk het volgende:

[..]

Interessant debat nu op Ned1.

Wie staan er voor een middenweg? Ga me binnenkort ook maar even inlezen, wil eigenlijk niet totaal pro-Europa. Sommige dingen moeten gewoon landelijk blijven, en moet elk land voor zichzelf maar uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:50 schreef Suijk het volgende:

[..]

Interessant debat nu op Ned1.

Dat is die van de EUR toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:56 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dat is die van de EUR toch?

Jep, in Rotterdam inderdaad. Het is er goed warm, want ze zweten zich kapot.

Pfff, ben moe..

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:57 schreef Suijk het volgende:

[..]

Jep, in Rotterdam inderdaad. Het is er goed warm, want ze zweten zich kapot.

Ik was er bijna naar toegegaan, maar ik had toch geen zin .

Wel leuk altijd.