Abortusarts George Tiller doodgeschoten bij Kerk

quote:

Op zondag 31 mei 2009 19:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik heb het in ieder geval geprobeerd

Wat lul je nou man. Je neemt in de OP een standpunt in , prima. Kun je het mee eens zijn of niet , maar nu doe je alsof je serieus geprobeerd hebt om "neutraal" te posten terwijl je in de OP duidelijk naar voren laat komen hoe jij e.e.a. ziet.

Religie is echt het kankergezwel van de samenleving

quote:

Op zondag 31 mei 2009 19:06 schreef buachaille het volgende:
In Amerika is de beruchte Amerikaanse abortusarts George Tiller omgelegd toen hij een kerkdienst wilde bezoeken.
[..]

[ afbeelding ]
[b]
[..]

Jammer voor de arts, hopelijk voor hem heeft hij op het laatste moment berouw gehad. RIP.
Netjes bijgewerkte informatie over George Tiller: http://en.wikipedia.org/wiki/George_Tiller

Joepie ..

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 09:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hoe zo dan? Ik maak slechts een paar constateringen. En zo negatief is mijn standpunt niet, hiervan zijn mijn opmerkingen dat ik hoop dat de man onderweg was naar de kerk voor vergeving van zijn zonde en dat ik hem een vredige rust toewens het bewijs.

je eigen plaat voor je kop zit je in de weg knul

een beetje objectievere OP zou wel passen hier

zoals gezegd, plaat -- hoofd

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beter een plaat voor mijn hoofd dan zaagsel erin, wat bij jou dan weer het geval (b)lijkt te zijn.

ja dat is zo....

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:20 schreef buachaille het volgende:

[..]

Voor mensen die zelfstandig na kunnen denken is de OP objectief genoeg, die groep begrijpt mijn woordgebruik wel. Het enige waar ik me mee heb laten gaan is met het gebruik van het -icoon, maar een beetje vrijheid heb je nou eenmaal als je de moeite neemt om een topic aan te maken.

In het Reformatorisch Dagblad een verhaal over Christelijke leiders die de moord op de abortusarts veroordelen. De moord is volgens "on-Bijbels, onethisch en on-Amerikaans". Op 2 van de 3 punten ben ik het met hun oneens.

De moord is volgens jou niet on-Amerikaans en on-Bijbels?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Jep, Amerika is gesticht door om zich heen knallende cowboys. Het ergste gespuis onder hen heeft nu de status van volksheld. Met mijn kennis van de Bijbel kan ik de moord ook niet on-Bijbels noemen, de quote die ik heb geplaatst is een voorbeeld. Ja, zullen de Christenen dan zeggen, de boodschap in het NT is er ééntje van pacifisme / vredelievendheid. Maar nota bene tegelijk met de kruisiging van Christus werd er een kindermoordenaar terecht gesteld, die George Tiller (the baby killer) is er genadig vanaf gekomen!

Overgaan tot abortus is weliswaar geen beslissing die lichtvaardig dient te worden genomen. Echter, in veel gevallen zijn zowel de moeder als het kind beter af bij abortus. Ik denk dat jouw god wijs genoeg is om te beseffen dat zo'n beslissing dan om de juist reden wordt genomen.

Geboortebeperking middels voorbehoedsmiddelen en abortus moet imo overigens worden toegejuicht. Er zijn veel te veel mensen op de wereld, waardoor wij onze aarde naar de klote helpen. Heeft de christelijke god daar wel eens bij stilgestaan?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 10:20 schreef buachaille het volgende:
In het Reformatorisch Dagblad een verhaal over Christelijke leiders die de moord op de abortusarts veroordelen. De moord is volgens "on-Bijbels, onethisch en on-Amerikaans". Op 2 van de 3 punten ben ik het met hun oneens.

Met welk punt ben je het niet eens? Ik had Exodus 21:22-23 al voor je aangehaald om te laten zien dat ook volgens de Bijbel een opzettelijk veroorzaakte miskraam niet met ‘een leven voor een leven’ maar een geldboete bestraft wordt (onder toezicht van rechters).

Eigen rechter spelen lijkt me dan ook zeer on-Bijbels. Dat het onethisch is iemand te doden die niet veroordeeld is, noch jou bedreigt, lijkt me ook duidelijk, en dat het on-Amerikaans is, dat lijkt me ook duidelijk.

Tjeem, dat in deze moderne wereld op vele plekken abortus nog steeds verboden is

Mij lijkt de Amrikaanse wet nog altijd boven een verzonnen boekje te staan, en die stelt toch echt dat moord strafbaar is en abortie niet

jaja kom maar weer met je stokpaard abortus is ook moord...

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 11:18 schreef buachaille het volgende:
Dat Bijbelcitaat is niet echt duidelijk. Je zou er eerder uit opmaken dat abortus bestraft moet worden en ook dat het leven van de moeder komt voor dat van haar ongeboren kind. Duidelijk dus dat abortus is toegestaan indien het leven van de moeder in gevaar is als zij de zwangerschap zou uitzitten. Een zegening van de moderne geneeskunde dat dit tegenwoordig mogelijk is.

Dat abortus bestraft moet worden volgt er wel uit, maar ook dat de straf een geldboete is. Augustinus en Thomas van Aquino zagen abortus ook wel als zondig, maar niet als moord. Dat elke foetus menselijk leven is, is eigenlijk een heel recentelijke ontwikkeling.

Het verlies van kinderen en zuigelingen was vroeger natuurlijk ook veel gewoner. Sommige kinderen kregen pas een naam op het moment dat men verwachtte dat het zou overleven. Ook is het niet ongewoon om te zien dat Jan al twee oudere broertjes had die ook Jan heetten, maar die vroegtijdig overleden waren.

De waarde van zo'n leven, hoe hard ook, werd niet gelijk geacht aan dat van een kind, of van een volwassene. Zuigelingen zijn in zekere zin vervangbaar. Een opgewekte miskraam is ernstig, maar ‘in 8 maanden is het hersteld’, om het cru te zeggen.

Aquino maakte duidelijk onderscheid tussen de fasen van de zwangerschap (overigens naar model van de Grieken, die drie vormen van leven kenden, van planten, van dieren, van mensen), het vegetatieve was de eerste fase van de embryo, het dierlijke de tweede fase, en het menselijke de derde fase.

Deze Tiller deed ook Late-Term-Abortions, dus je zou zeker kunnen argumenteren dat het in dat geval wel (op Bijbelse gronden) een vorm van moord is, maar abortus in z'n algemeenheid als moord kwalificeren heeft ook theologisch, en zeker maatschappelijk, gezien niet zo'n lange geschiedenis. De RK doet het nu wel, maar vergeet daarbij even de Doctor Angelicus.

Als je naar het Jodendom kijkt, dat bepaalde riten en gebruiken heeft bij overledenen, zie je ook dat die niet van toepassing zijn bij een miskraam. Omdat, op basis ook van het aangehaalde stuk van Exodus, de foetus niet als een ‘volledig leven’ gezien wordt.

Natuurlijk zijn er ook binnen het Jodendom vele stromingen te vinden, maar historisch gezien is het simpelweg niet zo dat Genesis 9:6 hier onherroepelijk van toepassing was.

quote:

Dat de plotselinge en vooropgezette abortie van het leven van een 67-jarige onethisch is lijkt me duidelijk. Of het ook on-Bijbels is weet ik eerlijk gezegd niet het lijkt me niet, in het OT zijn in ieder geval genoeg verhalen te vinden van personen die zonder proces een kopje kleiner gemaakt zijn.

Me dunkt dat Romeinen 13:1–7 daar heel duidelijk over is:

quote:

1 Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. 2 Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen een instelling van God, en wie dat doet roept over zichzelf zijn veroordeling af. 3 Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, 4 want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn. Maar wanneer u doet wat slecht is, kunt u haar beter vrezen: ze voert het zwaard niet voor niets, want ze staat in dienst van God, en door hem die het slechte doet zijn verdiende straf te geven, toont ze Gods toorn. 5 U moet haar gezag dus erkennen, en niet alleen uit angst voor Gods toorn, maar ook omwille van uw geweten. 6 Daarom betaalt u ook belasting en staat wie belasting int in dienst van God. 7 Geef iedereen wat hem toekomt: belasting aan wie u belasting verschuldigd bent, accijns aan wie u accijns verschuldigd bent, ontzag aan wie ontzag toekomt, eerbied aan wie eerbied toekomt.

Door te moorden handel je tegen de wetten van de overheid in. Alleen de overheid heeft het recht het zwaard te voeren, niet een individu.

Ik merk de smilie nu pas op.