Marktconform belonen – jaloezie in het kwadraat #43

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sorry, maar JIJ gebruikt de grafiek om aan te tonen hoe groot het verschil in relatieve stijging is (want dat is jouw punt, iedereen moet percentueel er evenveel bij krijgen). Nu niet mij de schuld daarvan geven.

Ik heb NOOIT de grafiek aangegrepen om de relatieve verschillen aan te tonen. Dat maak jij er weer van. En als dat anders mocht blijken, dan zie ik graag de quote met belangstelling tegemoet.

Sterker nog: jij deed het.

quote:

Als je met die grafiek wilde aantonen dat iemand met een hoog salaris er absoluut gezien meer bij krijgt... nou, leuke open deur hoor.

En dat is nou precies waarvoor de grafiek bedoeld is. Het grafisch de verschillen laten zien. een plaatje zegt vaak meer dan duizend woorden. De buitensporige verschillen worden zo wel pijnlijk duidelijk. zo pijnlijk dat jij het nodig vond om hard te roepen dat het plaatje zo ongeveer demagogisch is...

Tja, het is pijnlijk om de waarheid in 1 plaatje te zien....

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lees nog eens heel goed. Ik beweer juist niet dat het rechtevenredig gaat.

Je suggereerde het anders wel met dat voorbeeldje van vijf keer.....

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 14:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze gedragen zich als semi-overheid. Dat daar het meeste mis kan gaan... dat is een tweede.
[..]

Ze gedragen zich als semi-markt. Dat daar het meeste mis kan gaan... dat is een tweede.

quote:

Dus toch dom. Mijn god, wat doe je moeilijk...
[..]

Laat ik het er op houden dat de kans dat ik haar beter ken dan jij, en dat is daarmee wrs dichter bij de waarheid zal zitten...

quote:

Het is niet zo sterk om een artikel als "onderbouwing" te nemen en dan afstand te nemen van dat deel waar je geen gelijk krijgt.
[..]

Waarom? Een artikel kan toch op meerdere meerdere onderwerpen bestaan? Waar je het met het een of met het andere meer eens of oneens kan zijn?

Ik ben het met Vermeend over een aantal onderwerpen eens, een aantal weer niet. wat is daar raar aan?

Ben jij het met alles eens wat de PvdA aan standpunten brengt?

quote:

Nee, jij gebruikt de grafiek om jouw standpunt over relatieve stijgingen te onderbouwen. Je draait weer eens enorm.
[..]

Kul. Heb ik nooit gedaan, dus dat verzin je. Je legt mij woorden in de mond, niet sterk dus. En anders zie ik het tegendeel graag tegemoed.

quote:

Behalve dan dat ik de grafiek niet heb gebruikt, maar jij de grafiek in deze discussie bracht.

Ik heb het in de discussie gebracht om te laten zien dat de verschillen wel erg groot aan het worden zijn...Maw wat het absolute resultaat is van jarenlange extreme verschillen in relatieve beloningstijgingen....

quote:

Daarnaast is het een hele domme grafiek als het gaat om absolute stijgingen. Kunnen we ook de prijsontwikkeling van een Boeing 747 en een halfje volkoren in een grafiek zetten met absolute stijgingen. Ook totaal nietszeggend...

Een Boeing 747 met een een halfje volkoren vergelijken is natuurlijk onzinnig. Dat is heel wat anders dan de beloning van twee groepen medewerkers met elkaar vergelijken.

quote:

Met juiste statistieken kun je weldegelijk liegen. Het gezegde "lies, damned lies and statistics" wordt door jou kennelijk niet begrepen.
[..]

Wel degelijk begrepen. Natuurlijk kan je demogogisch doen met statistieken...Maar dat grafiekje is allesbehalve demagogisch hoor. Je kan niet simpelweg daarmee alle statistieken in de prullenbak sodemieteren.

quote:

Nee, ik stel dat je daar indexcijfers voor dient te nemen. Mijn god, wat ben jij slecht aan het lezen...

Wat zou het probleem zijn om die in een plaatje te gieten

quote:

Ik heb de grafiek echt nooit gebruikt. Je draait en je bent niet eerlijk, EG.
[..]

Er is hier eentje die draait en niet eerlijk is in dit draadje en dat ben jij.

quote:

Exact, maar het werk van de CEO neemt gewoon in zwaarte toe met de grootte van de onderneming. Kun je nog twisten over het verband.

Toon maar eens aan dat de grotere relatieve stijging in beloning dan te wijten zou zijn aan dit fenomeen? Jij stelt iets, dus jij toont aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 18-06-2009 13:15:43 ]

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom stelde jij dan de vraag of ik MP kan worden? Heb ik ook gewoon antwoord op gegeven.

Dat ging over de vraag of jij vind dat jij er capaciteiten voor de functie hebt.... Dus niet over de vraag wat je zou doen als je die baan aangeboden zou krijgen.

quote:

Het is voor jou waarschijnlijk een ongemakkelijke waarheid, want in je hart weet je dat jij ook geen nee zou zeggen tegen een enorm salaris. Als iemand mij 10 mio biedt om eens in de week langs te komen en 10 minuten slap te lullen zeg ik ook ja. Nou, kun jij dat ook even toegeven? Zijn we daar ook uit.

Een beetje flauw voorbeeld natuurlijk. Volstrekt irreëel. Doet niets af dat sommige zaken overgewaardeerd worden, daar hebben we het eerder over gehad. Dat iedereen het slechte in potentie in zich heeft staat als een paal boven water. Maar daarom moeten we in gezamenlijkheid dergelijke excessen gewoon niet willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 18-06-2009 21:33:41 ]

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, het was off-topic geneuzel. Prima, negeren we de grafiek in het vervolg wegens off-topic zijn.
[..]

O, je trekt je beschuldiging weer in , begrijp ik? Dat zou ik maar doen, want wat je zei was volstrekt uit de lucht gegrepen. Dat kan ook niet anders, je zal nergens een quote van mij kunnen vinden waarin ik conclusies had getrokken uit de grafiek als het gaat om relatieve verschillen.... En geef nou gewoon eerlijk toe dat je ook hier weer helemaal naast zat en gewoon uit je nek had geluld.......Niet sterk!

En waar mijn haren helemaal te bergen doen rijzen is je statement dat de discussie rond de grafiek off-topic geneuzel zal zijn. Hoe kom je daar in vredesnaam bij? Sterker nog: het is de KERN van de discussie! Het gaat juist om de constatering van de verschillen in beloningen en de verklaring daaromtrent...Maar ik begrijp je wel, je zat er naast , een onwelgevallig plaatje, en skipt het onderwerp dan liever dan je eerlijk je verlies moet toegeven....

Waarom geef jij je fouten nooit toe? Eerder weigerde je al toe te geven dat je helemaal fout zat met de grafiek, nu weiger je te verontschuldigen dat je mij valse woorden in de mond heb gelegd...

quote:

Het zegt helemaal niets. Net zoals het onzinnig is om in een vergelijkbaar plaatje de prijs van een brood en een Boeing 747 over de afgelopen 20 jaar te zetten.

Dat zou een onzinnig plaatje zijn, itt het plaatje van de salarisontwikkeling van 2 groepen werknemers.

[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 18-06-2009 21:39:11 ]

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is onjuist. En dan verwijs ik gewoon weer naar JOUW inbreng.
[..]

Feit is dat dergelijk excessen niet voorkwamen toen dergelijke instellingen zich niet als marktpartijen gedroegen...

quote:

Jouw beoordelingsvermogen in dezen acht ik onbetrouwbaar.
[..]

Zolang het maar bij 'achten" blijft door de persoon in kwestie, dan lig ik daar niet echt wakker van.

quote:

Als je je eigen bron af valt, dan is het gewoon geen argument meer. Spijt me voor je....
[..]

Dat vind ik dan erg kortzichtig en weinig getuigen van nuance.

quote:

Niets. Maar dan accepteer je dus dat hij ook wel eens ongelijk heeft en moet je dus gaan onderbouwen waarom in DAT geval Vermeend gelijk heeft.
[..]

Och, al tig topics heb ik duidelijk gemaakt dat Vermeend het op sommige punten gewoon gelijk heeft.

quote:

De grafiek is terzijde. Off-topic.
[..]

Ik vraag me af waarom je daar nu pas mee komt... Ik geloof niet dat je hiermee zou komen als je beter uit de strijd was gekomen

quote:

Kun je niet uit de grafiek halen. Juist omdat het zo idioot is om zulke verschillende getallen in dezelfde schaal te zetten.
[..]

Juist niet. Het is immers een absoluut verhaal uitgezet op een lineaire schaal die bovendien gewoon op nul begint.

quote:

Onzin. Beide zijn het goederen. Net zo vergelijkbaar als gewone medewerker en CEO. Het gaat natuurlijk om wat je kan ZIEN. En dat de grafiek hiervoor geen zicht biedt.

En timmerlieden vs. accountants, mag dat dan wel?

quote:

Je kan niet eens zien of het verschil relatief af- of toeneemt. Dus is het onzinnig.

Als je dat inzichtelijk wil maken , dan maak je een grafiek met relatieve verschillen. De grafiek is niet bedoeld om relatieve verschillen zichtbaar te maken. Nogmaals met een hamer zaag je ook geen plank door, dat doe je met een zaag.

quote:

Boude stelling, zonder onderbouwing. Zoals te doen gebruikelijk...

Het lijkt mij duidelijk wie er naast zit en wie niet. (inmiddels 2 x)

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 14:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

5x groter 10x zwaarder.

Toon dit aan

quote:

De definitie van rechtevenredig had je als TU-er mogen kennen (vaste verhouding tussen grootheden)... Maar goed, ik raak steeds minder onder de indruk van jouw "zware" studie.

Och, in het eerste jaar van mijn middelbare school is het begrip ruim aan de orde geweest. Heb geen illusie over het niveau van dat eerste jaar als je dat vergelijkt met het zeer hoge niveau van een opleiding als elektrotechniek aan een TU en dan ook nog eens Eindhoven.... (wrs qua niveau een van de moeilijkste opleidingen die je aan een uni kan volgen)

Accepteer nu eens dat de een universitaire studie de andere niet is, het lijkt je soms een beetje te steken en je daarom soms zo'n grote geldingsdrang hebt. .

Geloof mij dat ik zeg dat opleiding mij verder kaas zou wezen. Ik kijk daar niet eens naar (hier op fok als helemaal niet)

quote:

Op dit moment (2007) is het zo dat het aantal afstuderende elektrotechnici in Nederland veel kleiner is dan het aantal openstaande vacatures. Grote bedrijven als ASML en Philips trekken buitenlanders aan, omdat de Nederlanders simpelweg niet aan de vraag kunnen voldoen. Prima baankansen dus! Ook dit zien we terug in de w.o.-monitor: de werkloosheid onder elektrotechnici is daar vastgesteld op 0,0% tegenover 4,4% gemiddeld.

bron

Projectie, projectie...

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 22:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

bron

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 22:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

bron

Ah, nu komt de aap uit de mouw, het ligt volkomen aan EG dat hij geen goed betaalde baan kan krijgen. Vervolgens wordt door frustratie maar een reden gezocht waardoor EG zelf niet meer het probleem is, maar de mensen met een topinkomen. Klassiek staaltje verzuimen van het nemen van eigen verantwoordelijkheid.

Nou DS4, wat zeg je nu hiervan:

"Bestuurders luisteren vooral naar zichzelf"

http://achterban.web-log.(...)bestuurders-lui.html

tja.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 20:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou DS4, wat zeg je nu hiervan:

"Bestuurders luisteren vooral naar zichzelf"

http://achterban.web-log.(...)bestuurders-lui.html

tja.

Verander bestuurders voor 'De meeste mensen'.

quote:

Op maandag 29 juni 2009 20:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een mening gebaseerd op waarnemingen tav een zeer beperkt deel van de bestuurders die gelet op de groep waarschijnlijk in 99% van de gevallen allesbehalve CEO zijn.

Ik zal kijken of het proefschrift ergens te vinden zal zijn....

http://www.telegraaf.nl/b(...)uurders__.html?p=1,1

Zo zie je maar dat onfatsoen door topbestuurders gelukkig tegenkrachten oproepen.

Goed initiatief dus.