NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eindelijk iemand die erop wou klimmen?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:21 schreef longinus het volgende:
Misschien had ze eindelijk eens een goede beurt gehad
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
'Gelijk'? Is het feitelijke te onderbouwen dan? Is het te verifiëren en te falsificeren? Of bedoel je eigenlijk dat je het ermee eens bent, maar probeer je die mening kracht bij te zetten door met de machtige scepter der waarheid te zwaaien?
Dus hij heeft gelijk en daarnaast ben ik het ook nog eens met hem eens ja
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nee, ik vind het niet waar. Het is daarnaast niet te verifiëren, omdat er niet ergens een tweede Nederland is met andere bestuurders. Een bewering als die van Wilders is nooit te bestempelen als feit, wel als mening, maar dat is heel wat anders.quote:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Dus hij heeft gelijk en daarnaast ben ik het ook nog eens met hem eens ja
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ben benieuwd. Naar een bron waarin Wilders zijn mening niet ventileert that is.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Geldt andersom net zo goed, dus beide zijn of waar, of niet. Dus je zet jezelf nu wel eigenlijk schaakmat, want hoe dan ook geef je Vosss gelijk om dat te zeggen, net zoals hij gelijk zo hebben om het tegenovergestelde te zeggen of dat jij gelijk zou hebben om te zeggen dat hij geen gelijk heeft, waardoor we weer kunnen afvragen waar jij je op basseert en jij, met het ongelijk van Vosss gevende, gelijk zou hebben, maar net zo goed geen gelijk zou kunnen hebben.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet waar. Het is daarnaast niet te verifiëren, omdat er niet ergens een tweede Nederland is met andere bestuurders. Een bewering als die van Wilders is nooit te bestempelen als feit, wel als mening, maar dat is heel wat anders.
Note: Het is natuurlijk zo geschreven dat je gelijk en geen gelijk kan omdraaien, maar had geen zin om het hele verhaal opnieuw te typen, want dan val ik in herhaling.
Nu vraag ik je, heb ik gelijk, of geen gelijk...
Alleen als ze Wilders meenemen.quote:
[..]
Hier heeft Wilders overigens wel volkomen gelijk in.
Ach, Wilders heeft met Dion Graus ook iemand in de partij die wellicht bij een 8 maanden zwangere vrouw de keel heeft dichtgeknepen. Daar heeft Wilders ook begrip voor blijkbaar, voor vrouwenmishandeling. Dat blijkt des te meer nu hij deze journaliste een trap na geeft.
Nu komt natuurlijk de reactie: nee, want Graus is daarvoor niet veroordeeld. Nee, die Talibanleider wel dan?
http://www.limburger.nl/article/20080923/DOSSIERS/525774611/1045
Nu komt natuurlijk de reactie: nee, want Graus is daarvoor niet veroordeeld. Nee, die Talibanleider wel dan?
http://www.limburger.nl/article/20080923/DOSSIERS/525774611/1045
Als Wilders aan de macht is, moeten bijvoorbeeld ook alle allochtone kinderen bij sesamstraat weg, of alleen moslimkinderen ?
Ik ben slechts van mening dat je het woord gelijk niet kunt gebruiken bij iets als een mening. Er is derhalve geen sprake van schaakmat. Gelijk impliceert namelijk een vorm van juiste waarheid, en dat heeft een mening niet.quote:
[..]
Geldt andersom net zo goed, dus beide zijn of waar, of niet. Dus je zet jezelf nu wel eigenlijk schaakmat, want hoe dan ook geef je Vosss gelijk om dat te zeggen, net zoals hij gelijk zo hebben om het tegenovergestelde te zeggen of dat jij gelijk zou hebben om te zeggen dat hij geen gelijk heeft, waardoor we weer kunnen afvragen waar jij je op basseert en jij, met het ongelijk van Vosss gevende, gelijk zou hebben, maar net zo goed geen gelijk zou kunnen hebben.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Quote du jour
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
Wat is Wilders zelf dan ? Die heeft in z'n leven nog niks anders gepresteerd dan als ambtenaar werkzaam te zijn of in het pluche te plakken.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:50 schreef Lundegaard het volgende:
Quote du jour
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn volgens hem massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2009 19:52:05 ]
quote:'De taliban zijn geen monsters'
Door: Arnold Karskens
Gepubliceerd: zondag 10 mei 2009 23:58
Update: maandag 11 mei 2009 13:51
Voor de vrijlating van de Nederlandse journaliste Joanie de Rijke is een ton losgeld betaald. Ze was een week in handen van talibanstrijders. "Ik wil de taliban niet afschilderen als monsters. Ik leef tenslotte nog."
Joanie de Rijke werd vorig jaar november gekidnapt. De blonde freelance medewerkster van het Vlaamse weekblad P-Magazine was een week in handen van talibanstrijders, op een uur rijden ten oosten van de hoofdstad Kabul. De Rijke wilde een interview met de religieuze opstandelingen omdat die in augustus tien Franse paracommando’s in een gevecht hadden gedood. Eenmaal ter plaatse in het district Sorobi werd ze verdacht van spionage.
In haar boek In handen van de taliban dat deze week uitkomt, beschrijft de 43-jarige journaliste, geboren in Dordrecht, dat ze verschillende malen is verkracht door talibancommandant Ghazi Gul. Voor zover bekend is het de eerste keer dat een Nederlandse journaliste bij een ontvoering is verkracht. Voor haar vrijlating is 137.000 dollar (omgerekend zo’n 100.000 euro) losgeld betaald. Nooit eerder werd losgeld betaald voor een Nederlandse journalist.
Na haar vrijlating ontkende De Rijke beide feiten. In een reactie zegt ze: ‘Het was toen nog te vers. Iedereen zei: zwijg erover. Maar het is schijnheilig een boek te schrijven zonder deze feiten te vermelden.’ De ontvoering, zelf praat ze over gijzeling, wil ze pertinent niet goedpraten, maar ze vraagt om begrip. ‘Ik wil de taliban niet afschilderen als monsters. Ik ben ook niet kwaad op Ghazi Gul. Hij heeft me per slot van rekening in leven gelaten.’ De talibanvoorman is inmiddels omgekomen bij een NAVO-bombardement.
Collega’s betaalden het losgeld aan de taliban
Het boek In handen van de talibanbiedt een kijkje achter de schermen. Zo verbaast het een vriend van De Rijke, die betrokken was bij de onderhandelingen over haar vrijlating, dat de Nederlandse ambassade in Kabul geen draaiboek heeft bij ontvoeringen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken ontkent dit manco. ‘We werken volgens een heel helder stramien. Nederland onderhandelt niet en betaalt ook geen losgeld.
Dat zou onderdanen vogelvrij maken.’ Omdat het operationele informatie betreft, wil Buitenlandse Zaken niet ingaan op de beschuldiging dat de ambassade in Kabul een bevrijdingsactie door een gespecialiseerd ISAF-team heeft tegengehouden.
De werkgever van De Rijke, adjunct-hoofdredacteur van P-Magazine, Michaël Lescroart, verwijt de Belgische minister van Defensie Pieter de Crem ‘politieke angsthazerij’. De Rijke heeft een Nederlands paspoort maar woont al jaren in België. ‘Zijn toezegging eventueel losgeld te betalen trok hij snel in.’ Omdat zowel België als Nederland betaling weigerden, heeft de tweekoppige hoofdredactie uit eigen beurs 50.000 dollar betaald aan het losgeld en ‘onkosten’, zoals transport, telefoon en eten voor de onderhandelaars. De bulk, 100.000 dollar, werd geschonken door Think Media Magazines, dat het weekblad uitgeeft.
Lescroart wil dat de regeringen van Nederland en België zich in de toekomst meer inzetten voor ontvoerde journalisten. ‘Het mag niet zo zijn dat het leven van freelancers moet afhangen van het geld dat collega’s kunnen inzamelen. Daarom pleit ik voor de oprichting van een fonds.’
Ontvoering en gijzeling van Nederlandse journalisten in risicogebieden is een zeldzaamheid, meldt de Nederlandse Vereniging van Journalisten. In de jaren tachtig werd correspondent Charles van der Leeuw enige tijd vastgehouden in Libanon.
In handen van de taliban wordt donderdag gepresenteerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar hebben jullie het overquote:Ontvoerde journaliste: ‘Er was ook respect voor mij’
INTERVIEW, Van onze verslaggever Cor Speksnijder
Gepubliceerd op 12 mei 2009 08:20, bijgewerkt op 12 mei 2009 12:39
AMSTERDAM - ‘Ze hebben mij van alles aangedaan. Toch was er ook respect voor mij. Die dingen kunnen naast elkaar bestaan. Als ik dat beschrijf, wil het nog niet zeggen dat ik lijd aan het Stockholmsyndroom.’
De in Vlaanderen wonende Nederlandse journaliste Joanie de Rijke (43) werd in november vorig jaar in Afghanistan ontvoerd toen ze een Talibancommandant wilde interviewen. Zes dagen werd ze door de Taliban gegijzeld in de Afghaanse bergen. Zes dagen verkeerde ze in doodsangst en worstelde ze met slechts één vraag: hoe overleef ik deze nachtmerrie?
Ze schreef er een boek over, In handen van de taliban, dat deze week verschijnt. Daarin beschrijft ze de absurde wisselingen in het humeur van haar ontvoerders. Het ene moment stonden ze dreigend voor haar en maakten ze snijbewegingen voor hun keel, om aan te geven dat ze zou worden onthoofd als er niet snel losgeld zou worden betaald. Het andere moment werd ze vriendelijk toegesproken en kreeg ze thee, koekjes en vlees; een aanwijzing dat haar ontvoerders haar in leven wilden laten. ‘Het was heel verwarrend. Ik probeerde er zo goed mogelijk mee om te gaan. Je bent bezig met een overlevingsstrategie’, zegt ze telefonisch vanuit Antwerpen.’
De Rijke erkent dat er, ondanks alle bedreigingen en ondanks de permanente angst en onzekerheid, een zekere band ontstond met haar ontvoerders. Daaruit concludeerden sommige collega’s dat ze lijdt aan het zogeheten Stockholmsyndroom, het verschijnsel dat een gijzelaar sympathie krijgt voor zijn ontvoerder. De Rijke ontkent dit ten stelligste: ‘Ik wil nuances aanbrengen in het verhaal.’
Tot nu toe had ze erover gezwegen, maar in het boek vertelt De Rijke hoe ze werd verkracht door de leider van het Talibangroepje, commandant Ghazi Gul. Hij dwong haar tot seks, terwijl ze op de rotsgrond probeerde te slapen. De Rijke: ‘Ghazi had zijn hormonen niet onder controle. Ik had het gevoel dat hij er achteraf spijt van had. Hij wist dat het fout was.’
De dubbele moraal van de diepgelovige Ghazi stond hem zelfs toe De Rijke uit te nodigen voor een triootje met een van zijn drie echtgenoten. ‘Ghazi was heel religieus. Het was allemaal zo hypocriet. Hij was compleet idioot.’
Na haar vrijlating kreeg ze in België nog telefoontjes van de commandant. Kennelijk probeerde hij ook op afstand nog macht over haar uit te oefenen. Na verloop van tijd hielden de telefoontjes op. Kort daarop vernam De Rijke dat haar ontvoerder was gedood door Amerikaanse militairen. ‘Ik was opgelucht dat hij niet meer rondloopt. Verder deed zijn dood me niets.’
De Rijke – ‘voor mijn ontvoerders was ik handelswaar’ – heeft haar vrijlating te danken aan de betaling van 137 duizend dollar, betaald door haar Belgische werkgever, Think Media Magazines. Ghazi had 2 miljoen gevraagd.
Een bevriende Schotse veiligheidsadviseur voerde de onderhandelingen. ‘De Belgische autoriteiten hebben niets gedaan. Die zeiden dat het een zaak van Nederland was. En de Nederlandse autoriteiten zeiden dat ze nooit losgeld betalen. Uiteindelijk heeft Nederland wel geholpen met het transport van het geld naar Afghanistan en met de overdracht. Dat hebben ze heel goed gedaan.’
Kort na haar vrijlating had De Rijke ontkend dat er losgeld was betaald. Nu zegt ze het taboe rond het afkopen van ontvoeringen bewust te doorbreken, omdat het volgens haar geen zin heeft erover te zwijgen. ‘In Afghanistan weten ze heus wel dat westerse landen over de brug komen bij een ontvoering. Bovendien betalen sommige landen, zoals Duitsland, Italië en Frankrijk, wel.’
Wanneer had ze voor het eerst het idee dat ze haar mislukte journalistieke missie zou overleven? De Rijke: ‘Op de vijfde dag, toen we de berg af gingen. Toen wist ik dat er een deal was gesloten.’
Terug in België heeft ze zich op het schrijven van het boek gestort. ‘Dat was zwaar. Ik heb veel gehuild. Het verwerken begint nu pas.’
Vindt ze achteraf dat ze te ondoordacht met de Taliban in zee is gegaan, zoals haar wel is verweten? Beslist: ‘Nee. Het was goed voorbereid en weloverwogen.’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
mooie quotequote:Op donderdag 28 mei 2009 19:50 schreef Lundegaard het volgende:
Quote du jour
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dus de fractieleider heeft weer eens het hele volk voorgelogen. Iemand die het erg vind? Nee hoor, we moeten eerst allemaal een mening hebben over die vrouw.quote:
Over moreel verval gesproken.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dit is de typische manier van redenatie die over in de wereld door ondemocratische figuren wordt gebruikt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is Wilders zelf dan ? Die heeft in z'n leven nog niks anders gepresteerd dan als ambtenaar werkzaam te zijn of in het pluche te plakken.
Iets engs schreeuwen en nooit in debat gaven. Levert idioot veel stemmen op bij idioten.
Ja de oude politiek heeft wel gefaald en weet je waarin? Het onderwijs. Als er zoveel idioten in deze trucjes van deze enge gedachtegang trappen is er inderdaad iets mis gegaan.
Hij heeft op zich wel een punt. Iemand wordt verkracht door de taliban, en zegt vervolgens: 'Ach ja, het is de Taliban, die zandmannetjes hebben het erg zwaar en ik kan de verkrachting wel begrijpen'.
Als je dat zegt moet je wel heel erg veel sympathie voor die lui hebben.
Als je dat zegt moet je wel heel erg veel sympathie voor die lui hebben.
Dat wijf is helemaal lijp in d'r kop! Een fonds voor losgeld. Waarom sturen we het geld niet meteen in grote paketten op, aangevuld met state of the art wapens naar de taliban. Wat een zwakzinnige debiel. Onderhandelen is een no go, het verhoogt het risico voor andere Nederlanders gigantisch. Lekker makkelijk zeg, we pakken een Nederlander en we kunnen cashen...quote:
Elke premier maakt er een zooitje van, elke premier is waardeloos, elke regeringscoalitie is de slechtste ooit.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Dus hij heeft gelijk en daarnaast ben ik het ook nog eens met hem eens ja
Balkenende doet het in die zin prima.
Verder snap ik wel welke kant Wilders op wil met z'n uitspraken maar het klinkt een beetje ongelukkig. Die journaliste moet zelf weten hoe ze erover denkt, en aan de ene kant is het wel fijn te horen dat ze niet ondraaglijk leidt onder haar ervaringen, maar merkwaardig is het zeker.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat Bob-B zegt. Dat ze over een fonds begint, geeft eigenlijk Wilders juist nóg meer gelijk over deze gebeurtenissen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |