En waarom moet een geblondeerde volwassen man zich met zoiets bemoeien dan?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:06 schreef Psychonikeo het volgende:
Nou, het is toch ook belachelijk dat je 'begrip' toont voor een verkrachting? Al ben je het zelf die verkracht is.
Blijkbaar is er zoiets traumatisch gebeurd, dat ze er 'begrip' voor toont.
De enige persoon die begrip toont voor die verkrachting is de vrouw zelf.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:06 schreef Psychonikeo het volgende:
Nou, het is toch ook belachelijk dat je 'begrip' toont voor een verkrachting? Al ben je het zelf die verkracht is.
Blijkbaar is er zoiets traumatisch gebeurd, dat ze er 'begrip' voor toont.
En daarom moet je het ook gebruiken om een politiek standpunt kracht bij te zetten.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:06 schreef Psychonikeo het volgende:
Nou, het is toch ook belachelijk dat je 'begrip' toont voor een verkrachting? Al ben je het zelf die verkracht is.
Blijkbaar is er zoiets traumatisch gebeurd, dat ze er 'begrip' voor toont.
Die vrouw beleeft iets heel heftigs. Ze schrijft op wat ze heeft meegemaakt en wat ze daarbij voelt. Wat ze voelt is onverwacht en onbegrijpelijk voor iedereen die niet hetzelfde heeft meegemaakt, bijna per definitie. Wie is Wilders om haar verwijten te maken? Waar haalt ie het vandaan om dit te misbruiken om politieke punten te scoren? Die man is echt ver heenquote:Op donderdag 28 mei 2009 19:06 schreef Psychonikeo het volgende:
Nou, het is toch ook belachelijk dat je 'begrip' toont voor een verkrachting? Al ben je het zelf die verkracht is.
Blijkbaar is er zoiets traumatisch gebeurd, dat ze er 'begrip' voor toont.
Begreep er ook niets van, ging ze eest nog mooi weer zitten spelen bij P&W.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:06 schreef Psychonikeo het volgende:
Nou, het is toch ook belachelijk dat je 'begrip' toont voor een verkrachting? Al ben je het zelf die verkracht is.
Blijkbaar is er zoiets traumatisch gebeurd, dat ze er 'begrip' voor toont.
Ik heb nergens gelezen dat die vrouw ook maar enig begrip toonde voor die verkrachting. Dat is wat Wilders er van maak, dat is juist het erge aan de uitspraken van Wilders.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:07 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
De enige persoon die begrip toont voor die verkrachting is de vrouw zelf.
Uitzending van P&W of DWDD (een van de twee) niet gezien ?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:18 schreef Jofol het volgende:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat die vrouw ook maar enig begrip toonde voor die verkrachting. Dat is wat Wilders er van maak, dat is juist het erge aan de uitspraken van Wilders.
Wilders heeft voor zijn eigen gewin het verhaal van die vrouw totaal uit zijn verband gerukt.
En waarom moet een politicus zich daartegen bemoeien? Dat is toch oneindig triest? Net zoals een minister Verdonk vol in de aanval ging tegen een 17-jarige Taïda, dat was ook al even triest. Alsof je snoep van een baby steelt, het kan, maar het is erg triest.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
Begreep er ook niets van, ging ze eest nog mooi weer zitten spelen bij P&W.
Dom wijf, verkrachting een beetje goedpraten.
en erg vond ze het zeker niet zo op de TV te zien te hebben.een talibanie over je heen te laten carre en zo reageren was was vreemd .quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:07 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
De enige persoon die begrip toont voor die verkrachting is de vrouw zelf.
Hier heeft Wilders overigens wel volkomen gelijk in.quote:Meneer Balkenende en meneer Bos, u kunt beiden een leuk betoog houden over het uit elkaar gaan van Jan Smit en Yolanthe, maar goed leiding geven aan ons land dat kunt u niet. Pak uw biezen, vertrek en kom nooit meer terug. Dank u wel.
Politiek correct momentje wellicht ..op TV zei ze heel wat anders.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:28 schreef Monidique het volgende:
In een interview ergens zei ze dat ze de man haat en het een verschrikkelijke gebeurtenis was, die ze niet nog eens wil meemaken. Of iets dergelijks.
'Gelijk'? Is het feitelijke te onderbouwen dan? Is het te verifiëren en te falsificeren? Of bedoel je eigenlijk dat je het ermee eens bent, maar probeer je die mening kracht bij te zetten door met de machtige scepter der waarheid te zwaaien?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Hier heeft Wilders overigens wel volkomen gelijk in.
Toch zeker wel een links, moslimknuffelend, elitair, politiek-correct momentje dan?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
Politiek correct momentje wellicht ..op TV zei ze heel wat anders.
De verkrachter had haar later nog opgebeld etc,
Eindelijk iemand die erop wou klimmen?quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:21 schreef longinus het volgende:
Misschien had ze eindelijk eens een goede beurt gehad
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
'Gelijk'? Is het feitelijke te onderbouwen dan? Is het te verifiëren en te falsificeren? Of bedoel je eigenlijk dat je het ermee eens bent, maar probeer je die mening kracht bij te zetten door met de machtige scepter der waarheid te zwaaien?
Nee, ik vind het niet waar. Het is daarnaast niet te verifiëren, omdat er niet ergens een tweede Nederland is met andere bestuurders. Een bewering als die van Wilders is nooit te bestempelen als feit, wel als mening, maar dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Dus hij heeft gelijk en daarnaast ben ik het ook nog eens met hem eens ja
Ik ben benieuwd. Naar een bron waarin Wilders zijn mening niet ventileert that is.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Geldt andersom net zo goed, dus beide zijn of waar, of niet. Dus je zet jezelf nu wel eigenlijk schaakmat, want hoe dan ook geef je Vosss gelijk om dat te zeggen, net zoals hij gelijk zo hebben om het tegenovergestelde te zeggen of dat jij gelijk zou hebben om te zeggen dat hij geen gelijk heeft, waardoor we weer kunnen afvragen waar jij je op basseert en jij, met het ongelijk van Vosss gevende, gelijk zou hebben, maar net zo goed geen gelijk zou kunnen hebben.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet waar. Het is daarnaast niet te verifiëren, omdat er niet ergens een tweede Nederland is met andere bestuurders. Een bewering als die van Wilders is nooit te bestempelen als feit, wel als mening, maar dat is heel wat anders.
Alleen als ze Wilders meenemen.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Hier heeft Wilders overigens wel volkomen gelijk in.
Ik ben slechts van mening dat je het woord gelijk niet kunt gebruiken bij iets als een mening. Er is derhalve geen sprake van schaakmat. Gelijk impliceert namelijk een vorm van juiste waarheid, en dat heeft een mening niet.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:40 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Geldt andersom net zo goed, dus beide zijn of waar, of niet. Dus je zet jezelf nu wel eigenlijk schaakmat, want hoe dan ook geef je Vosss gelijk om dat te zeggen, net zoals hij gelijk zo hebben om het tegenovergestelde te zeggen of dat jij gelijk zou hebben om te zeggen dat hij geen gelijk heeft, waardoor we weer kunnen afvragen waar jij je op basseert en jij, met het ongelijk van Vosss gevende, gelijk zou hebben, maar net zo goed geen gelijk zou kunnen hebben.
Wat is Wilders zelf dan ? Die heeft in z'n leven nog niks anders gepresteerd dan als ambtenaar werkzaam te zijn of in het pluche te plakken.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:50 schreef Lundegaard het volgende:
Quote du jour
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn volgens hem massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
![]()
quote:'De taliban zijn geen monsters'
Door: Arnold Karskens
Gepubliceerd: zondag 10 mei 2009 23:58
Update: maandag 11 mei 2009 13:51
Voor de vrijlating van de Nederlandse journaliste Joanie de Rijke is een ton losgeld betaald. Ze was een week in handen van talibanstrijders. "Ik wil de taliban niet afschilderen als monsters. Ik leef tenslotte nog."
Joanie de Rijke werd vorig jaar november gekidnapt. De blonde freelance medewerkster van het Vlaamse weekblad P-Magazine was een week in handen van talibanstrijders, op een uur rijden ten oosten van de hoofdstad Kabul. De Rijke wilde een interview met de religieuze opstandelingen omdat die in augustus tien Franse paracommando’s in een gevecht hadden gedood. Eenmaal ter plaatse in het district Sorobi werd ze verdacht van spionage.
In haar boek In handen van de taliban dat deze week uitkomt, beschrijft de 43-jarige journaliste, geboren in Dordrecht, dat ze verschillende malen is verkracht door talibancommandant Ghazi Gul. Voor zover bekend is het de eerste keer dat een Nederlandse journaliste bij een ontvoering is verkracht. Voor haar vrijlating is 137.000 dollar (omgerekend zo’n 100.000 euro) losgeld betaald. Nooit eerder werd losgeld betaald voor een Nederlandse journalist.
Na haar vrijlating ontkende De Rijke beide feiten. In een reactie zegt ze: ‘Het was toen nog te vers. Iedereen zei: zwijg erover. Maar het is schijnheilig een boek te schrijven zonder deze feiten te vermelden.’ De ontvoering, zelf praat ze over gijzeling, wil ze pertinent niet goedpraten, maar ze vraagt om begrip. ‘Ik wil de taliban niet afschilderen als monsters. Ik ben ook niet kwaad op Ghazi Gul. Hij heeft me per slot van rekening in leven gelaten.’ De talibanvoorman is inmiddels omgekomen bij een NAVO-bombardement.
Collega’s betaalden het losgeld aan de taliban
Het boek In handen van de talibanbiedt een kijkje achter de schermen. Zo verbaast het een vriend van De Rijke, die betrokken was bij de onderhandelingen over haar vrijlating, dat de Nederlandse ambassade in Kabul geen draaiboek heeft bij ontvoeringen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken ontkent dit manco. ‘We werken volgens een heel helder stramien. Nederland onderhandelt niet en betaalt ook geen losgeld.
Dat zou onderdanen vogelvrij maken.’ Omdat het operationele informatie betreft, wil Buitenlandse Zaken niet ingaan op de beschuldiging dat de ambassade in Kabul een bevrijdingsactie door een gespecialiseerd ISAF-team heeft tegengehouden.
De werkgever van De Rijke, adjunct-hoofdredacteur van P-Magazine, Michaël Lescroart, verwijt de Belgische minister van Defensie Pieter de Crem ‘politieke angsthazerij’. De Rijke heeft een Nederlands paspoort maar woont al jaren in België. ‘Zijn toezegging eventueel losgeld te betalen trok hij snel in.’ Omdat zowel België als Nederland betaling weigerden, heeft de tweekoppige hoofdredactie uit eigen beurs 50.000 dollar betaald aan het losgeld en ‘onkosten’, zoals transport, telefoon en eten voor de onderhandelaars. De bulk, 100.000 dollar, werd geschonken door Think Media Magazines, dat het weekblad uitgeeft.
Lescroart wil dat de regeringen van Nederland en België zich in de toekomst meer inzetten voor ontvoerde journalisten. ‘Het mag niet zo zijn dat het leven van freelancers moet afhangen van het geld dat collega’s kunnen inzamelen. Daarom pleit ik voor de oprichting van een fonds.’
Ontvoering en gijzeling van Nederlandse journalisten in risicogebieden is een zeldzaamheid, meldt de Nederlandse Vereniging van Journalisten. In de jaren tachtig werd correspondent Charles van der Leeuw enige tijd vastgehouden in Libanon.
In handen van de taliban wordt donderdag gepresenteerd.
Daar hebben jullie het overquote:Ontvoerde journaliste: ‘Er was ook respect voor mij’
INTERVIEW, Van onze verslaggever Cor Speksnijder
Gepubliceerd op 12 mei 2009 08:20, bijgewerkt op 12 mei 2009 12:39
AMSTERDAM - ‘Ze hebben mij van alles aangedaan. Toch was er ook respect voor mij. Die dingen kunnen naast elkaar bestaan. Als ik dat beschrijf, wil het nog niet zeggen dat ik lijd aan het Stockholmsyndroom.’
De in Vlaanderen wonende Nederlandse journaliste Joanie de Rijke (43) werd in november vorig jaar in Afghanistan ontvoerd toen ze een Talibancommandant wilde interviewen. Zes dagen werd ze door de Taliban gegijzeld in de Afghaanse bergen. Zes dagen verkeerde ze in doodsangst en worstelde ze met slechts één vraag: hoe overleef ik deze nachtmerrie?
Ze schreef er een boek over, In handen van de taliban, dat deze week verschijnt. Daarin beschrijft ze de absurde wisselingen in het humeur van haar ontvoerders. Het ene moment stonden ze dreigend voor haar en maakten ze snijbewegingen voor hun keel, om aan te geven dat ze zou worden onthoofd als er niet snel losgeld zou worden betaald. Het andere moment werd ze vriendelijk toegesproken en kreeg ze thee, koekjes en vlees; een aanwijzing dat haar ontvoerders haar in leven wilden laten. ‘Het was heel verwarrend. Ik probeerde er zo goed mogelijk mee om te gaan. Je bent bezig met een overlevingsstrategie’, zegt ze telefonisch vanuit Antwerpen.’
De Rijke erkent dat er, ondanks alle bedreigingen en ondanks de permanente angst en onzekerheid, een zekere band ontstond met haar ontvoerders. Daaruit concludeerden sommige collega’s dat ze lijdt aan het zogeheten Stockholmsyndroom, het verschijnsel dat een gijzelaar sympathie krijgt voor zijn ontvoerder. De Rijke ontkent dit ten stelligste: ‘Ik wil nuances aanbrengen in het verhaal.’
Tot nu toe had ze erover gezwegen, maar in het boek vertelt De Rijke hoe ze werd verkracht door de leider van het Talibangroepje, commandant Ghazi Gul. Hij dwong haar tot seks, terwijl ze op de rotsgrond probeerde te slapen. De Rijke: ‘Ghazi had zijn hormonen niet onder controle. Ik had het gevoel dat hij er achteraf spijt van had. Hij wist dat het fout was.’
De dubbele moraal van de diepgelovige Ghazi stond hem zelfs toe De Rijke uit te nodigen voor een triootje met een van zijn drie echtgenoten. ‘Ghazi was heel religieus. Het was allemaal zo hypocriet. Hij was compleet idioot.’
Na haar vrijlating kreeg ze in België nog telefoontjes van de commandant. Kennelijk probeerde hij ook op afstand nog macht over haar uit te oefenen. Na verloop van tijd hielden de telefoontjes op. Kort daarop vernam De Rijke dat haar ontvoerder was gedood door Amerikaanse militairen. ‘Ik was opgelucht dat hij niet meer rondloopt. Verder deed zijn dood me niets.’
De Rijke – ‘voor mijn ontvoerders was ik handelswaar’ – heeft haar vrijlating te danken aan de betaling van 137 duizend dollar, betaald door haar Belgische werkgever, Think Media Magazines. Ghazi had 2 miljoen gevraagd.
Een bevriende Schotse veiligheidsadviseur voerde de onderhandelingen. ‘De Belgische autoriteiten hebben niets gedaan. Die zeiden dat het een zaak van Nederland was. En de Nederlandse autoriteiten zeiden dat ze nooit losgeld betalen. Uiteindelijk heeft Nederland wel geholpen met het transport van het geld naar Afghanistan en met de overdracht. Dat hebben ze heel goed gedaan.’
Kort na haar vrijlating had De Rijke ontkend dat er losgeld was betaald. Nu zegt ze het taboe rond het afkopen van ontvoeringen bewust te doorbreken, omdat het volgens haar geen zin heeft erover te zwijgen. ‘In Afghanistan weten ze heus wel dat westerse landen over de brug komen bij een ontvoering. Bovendien betalen sommige landen, zoals Duitsland, Italië en Frankrijk, wel.’
Wanneer had ze voor het eerst het idee dat ze haar mislukte journalistieke missie zou overleven? De Rijke: ‘Op de vijfde dag, toen we de berg af gingen. Toen wist ik dat er een deal was gesloten.’
Terug in België heeft ze zich op het schrijven van het boek gestort. ‘Dat was zwaar. Ik heb veel gehuild. Het verwerken begint nu pas.’
Vindt ze achteraf dat ze te ondoordacht met de Taliban in zee is gegaan, zoals haar wel is verweten? Beslist: ‘Nee. Het was goed voorbereid en weloverwogen.’
mooie quotequote:Op donderdag 28 mei 2009 19:50 schreef Lundegaard het volgende:
Quote du jour
GW: "Politici, bestuurders, ambtenaren, subsidieslurpers zijn massaal en volledig de weg kwijt. „Die hele elite leidt aan het Stockholm-syndroom.”
![]()
Dus de fractieleider heeft weer eens het hele volk voorgelogen. Iemand die het erg vind? Nee hoor, we moeten eerst allemaal een mening hebben over die vrouw.quote:
Dit is de typische manier van redenatie die over in de wereld door ondemocratische figuren wordt gebruikt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is Wilders zelf dan ? Die heeft in z'n leven nog niks anders gepresteerd dan als ambtenaar werkzaam te zijn of in het pluche te plakken.
Dat wijf is helemaal lijp in d'r kop! Een fonds voor losgeld. Waarom sturen we het geld niet meteen in grote paketten op, aangevuld met state of the art wapens naar de taliban. Wat een zwakzinnige debiel. Onderhandelen is een no go, het verhoogt het risico voor andere Nederlanders gigantisch. Lekker makkelijk zeg, we pakken een Nederlander en we kunnen cashen...quote:
Elke premier maakt er een zooitje van, elke premier is waardeloos, elke regeringscoalitie is de slechtste ooit.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is toch gewoon waar? Balkenende en Bos maken er een zooitje van. Dat is een feit. En ja, dat is te verifiëren ja.
Dus hij heeft gelijk en daarnaast ben ik het ook nog eens met hem eens ja
Wilders gebruikt graag dezelfde manier van redeneren. Bijvoorbeeld als hij het heeft over het verbieden van de koran, dan is het altijd van "Ja maar Mein Kampf is ook verboden!"quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit is de typische manier van redenatie die over in de wereld door ondemocratische figuren wordt gebruikt.
Iets engs schreeuwen en nooit in debat gaven. Levert idioot veel stemmen op bij idioten.
Ik vind die vrouw het goed nuanceren. Maar nuance is tegenwoordig taboe in dit land.quote:Op donderdag 28 mei 2009 19:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dus de fractieleider heeft weer eens het hele volk voorgelogen. Iemand die het erg vind? Nee hoor, we moeten eerst allemaal een mening hebben over die vrouw.
Over moreel verval gesproken.
Ah ja... jij bent een militair... militairen zijn meestal rechts.... ik weet al waarop jij stemt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:01 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Dat wijf is helemaal lijp in d'r kop! Een fonds voor losgeld. Waarom sturen we het geld niet meteen in grote paketten op, aangevuld met state of the art wapens naar de taliban. Wat een zwakzinnige debiel. Onderhandelen is een no go, het verhoogt het risico voor andere Nederlanders gigantisch. Lekker makkelijk zeg, we pakken een Nederlander en we kunnen cashen...
Iedereen moet na een verkrachting totaal hysterisch worden, doordraaien en 4 jaar in een dwangbuis zitten om bij te komen?quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:03 schreef waht het volgende:
[..]
Elke premier maakt er een zooitje van, elke premier is waardeloos, elke regeringscoalitie is de slechtste ooit.
Balkenende doet het in die zin prima.
Verder snap ik wel welke kant Wilders op wil met z'n uitspraken maar het klinkt een beetje ongelukkig. Die journaliste moet zelf weten hoe ze erover denkt, en aan de ene kant is het wel fijn te horen dat ze niet ondraaglijk leidt onder haar ervaringen, maar merkwaardig is het zeker.
dat zegt ze dus wel ..voor zover ik me haar optreden kan herrineren op TV.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:06 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Iedereen moet na een verkrachting totaal hysterisch worden, doordraaien en 4 jaar in een dwangbuis zitten om bij te komen?
Sorry hoor, maar nergens zegt ze begrip te hebben voor de verkrachter. Dat Wilders dat zelf verzint, en daarmee het volk voorliegt, vind ik nog veel erger.
Nogmaals, moet ze dan helemaal hysterisch worden? Vond ze het tof? Leuk? Nee, nee en nee.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:06 schreef thewishmaster het volgende:
Tsja, die vrouw is waarschijnlijk inderdaad gek, je wordt verkracht en gaat het vervolgens nog bagatalliseren ook.
Bron? In het geschreven artikel komt het namelijk niet naar voren.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:07 schreef qonmann het volgende:
[..]
dat zegt ze dus wel ..voor zover ik me haar optreden kan herrineren op TV.
Dom wijf
nee hij heeft <geen> punt: hij was er niet bij en hij heeft het niet doorgemaakt, en al was het wel zo: het waarschijnlijk zo heftig dat het absoluut niet te voorspellen is wat iemand meekrijgt van zo een gebeurtenis, dat zal voor iedereen anders zijn. Wilders heeft absoluut het recht niet om een verkrachte vrouw te veroordelen om wat ze nu voelt en denkt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:00 schreef Unhuman het volgende:
Hij heeft op zich wel een punt. Iemand wordt verkracht door de taliban, en zegt vervolgens: 'Ach ja, het is de Taliban, die zandmannetjes hebben het erg zwaar en ik kan de verkrachting wel begrijpen'.
Als je dat zegt moet je wel heel erg veel sympathie voor die lui hebben.
Ben je onbekend met het Stockholm syndroom ofzo?quote:Op donderdag 28 mei 2009 20:06 schreef thewishmaster het volgende:
Tsja, die vrouw is waarschijnlijk inderdaad gek, je wordt verkracht en gaat het vervolgens nog bagatalliseren ook.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |