Wilders toont zijn ware aard aan: PVV = anti-allochtoon

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:08 schreef Fedor_von_Bock het volgende:

[..]

Dat zeg jij alleen maar omdat er in Duitsland naar verhouding veel Turkse allochtonen wonen en jij een Turkse achtergrond hebt.

Dat zijn vermoedens...

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 19:46 schreef LXIV het volgende:

Onze ondergang wordt doelbewust geregisseerd vanuit Den Haag en Brussel.

Wat zou daar de reden voor zijn?
Even serieus, ik ken je als een vrij intelligent persoon maar ik snap gewoon werkelijk niet waarom je dit denkt. Waarom zouden politici doelbewust op onze ondergang uit zijn?

Of ik zie gewoon de lol van trollen niet in, dat kan ook.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 19:54 schreef Oksel het volgende:
Geen zwarten, op een verdwaald negertje met blanke ouders na. Gewoon, 95% blank.

Zo dat zit er diep in zeg. Wat een rotleven moet je in Nederland gehad hebben als het percentage blanken in de stad waarin je woont een direct verband heeft met je levensgeluk.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:09 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee.

Ze hebben gewoon groepen die makkelijker integreren vanwege kleiner cultuurverschillen.Veel Grieken en Italianen bijvoorbeeld.

Dus je geeft toe dat het fout is massaal immigranten toe te laten met een cultuur heel verschillend aan de Nederlandse.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:11 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Zo dat zit er diep in zeg. Wat een rotleven moet je in Nederland gehad hebben als het percentage blanken in de stad waarin je woont een direct verband heeft met je levensgeluk.

Zelf ik als behoorlijk rechts persoon vond dit wel erg sad

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:14 schreef kweli het volgende:

[..]

Zelf ik als behoorlijk extreem rechts persoon vond dit wel erg sad

Of moet ik je posts hier quoten om je dat in te laten zien?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Of moet ik je posts hier quoten om je dat in te laten zien?

Nee daar krijgen we alleen maar nog discussies van. Zie jij de PVV ook als extreem rechts? Zo ja, vind jij dan dat de aanhang en dus 20% van Nederland ook extreem rechts is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:17 schreef kweli het volgende:

[..]

Nee daar krijgen we alleen maar nog discussies van. Zie jij de PVV ook als extreem rechts? Zo ja, vind jij dan dat de aanhang en dus 20% van Nederland ook extreem rechts is?

Ja, de PVV vind ik extreem rechts. En 20% van de bevolking zegt nu uit onvrede dat ze er op gaan stemmen, maar ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van hen toch wel goed zal nadenken voordat ze daadwerkelijk hun stem uitbrengen. Zoveel vertrouwen heb ik nog wel in de Nederlander.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, de PVV vind ik extreem rechts. En 20% van de bevolking zegt nu uit onvrede dat ze er op gaan stemmen, maar ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van hen toch wel goed zal nadenken voordat ze daadwerkelijk hun stem uitbrengen. Zoveel vertrouwen heb ik nog wel in de Nederlander.

Goede onderbouwing

Mag ik vragen waar jij op stemt?

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:20 schreef kweli het volgende:

[..]

Goede onderbouwing

Mag ik vragen waar jij op stemt?

Ik ben er nog niet uit, ik twijfel tussen D66 en de PvdA.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben er nog niet uit, ik twijfel tussen D66 en de PvdA.

Ik zou voor D66 gaan. Behalve als je in sprookjes geloofd dan de PVDA.

Marokkaans tuig boos op Cohen

Remlof dit krijg je als je PVDA stemt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:10 schreef Frollo het volgende:

[..]

Wat zou daar de reden voor zijn?
Even serieus, ik ken je als een vrij intelligent persoon maar ik snap gewoon werkelijk niet waarom je dit denkt. Waarom zouden politici doelbewust op onze ondergang uit zijn?

Of ik zie gewoon de lol van trollen niet in, dat kan ook.

Laat ik voorop stellen dat ik werkelijk helemaal niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook heb. Ik vrees wel dat de huidige massa-immigratie in een recordtempo (historisch gezien) op middellange termijn zal leiden tot het verdwijnen of op de achtergrond raken van onze eigen cultuur, taal, identiteit en tenslotte ook welvaart.

Daarom ben ik ook, als een der weinige rechtse users, een groot voorstander van een uitbreiding van de ontwikkelingshulp. Die mensen hebben naar mijn mening zeker het recht op betere levensomstandigheden. Maar om een heel klein percentage van hen naar Nederland te halen, - en de rest daar in ellende voort te laten leven- lost op de eerste plaats niks op, en tast al snel onze eigen stabiliteit en welvaart ook aan.

Als de instroom min of meer geleidelijk zo zijn dan was er niks aan de hand. Nederland kent dit soort immigratie al zijn hele bestaan. Maar de toestroom is nu zo massaal en snel, ongeevenaard in de historie, dat wij dit eenvoudigweg niet bolkwerken kunnen. Verdiep je eens in de sociale problematiek in achterstandswijken (lees allochtonenwijken) in Rotterdam. Daar valt niet tegenop te integreren. Schoolklasjes die nog geen 30 jaar geleden gewoon gevuld met Nederlandse kindertjes waren zijn nu helemaal zwart.

Ik wil ook helemaal de "schuld" niet bij de allochtonen leggen. Zij grijpen gewoon hun kans aan op een beter of gemakkelijker leven. Dat zou iedereen doen. Maar wij moeten ons richten op opbouw in de landen daar. Niet op het laten overkomen van een deel van die bevolking.
En een tweede veroorzaker is natuurlijk onze eigen lage bevolkingsgroei. Om de een of andere reden stagneert die enorm. Een volk dat zich niet voortplant is gedoemd te verdwijnen.

Ik ben helemaal geen enge nationalist. Ik kan juist genieten van andere culturen en heb ook veel gereist en me dan juist altijd onder de lokale bevolking begeven. Maar ik houd ook van Nederland, de taal, de geschiedenis, de cultuur en het volk. En ik zie dat nu in mijn levenstijd, van 1970 tot 2050? helemaal gemarginaliseerd worden. Waarom zou iedere cultuur of volk respect verdienen maar ons eigen volk achteloos genihiliseerd worden.

In dezelfde context ben ik ook tegen het opgeven van onze soevereiniteit aan een Europese superstaat of het invoeren van het Engels als voertaal op universiteiten en bij de overheid. Ik houd gewoon van dit land, zoals het is of liever, zoals het was. Als de heersende elite mij daarvoor aan de schandpaal wil nagelen, ik kan er niks aan doen. Zo ben ik nu eenmaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:24 schreef kweli het volgende:

[..]

Ik zou voor D66 gaan. Behalve als je in sprookjes geloofd dan de PVDA.

D66 is meer pro-europees, dat spreekt mij erg aan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:27 schreef kweli het volgende:
Marokkaans tuig boos op Cohen

Remlof dit krijg je als je PVDA stemt.

Ik oordeel zelf wel, dank je

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:33 schreef LXIV het volgende:

Hé tof, geweldige reactie, bedankt.
Wat een verademing als je die Telegraaflezerimitatie eens achterwege laat.

Als ik je betoog zo lees lijkt het er wel op dat je twee soorten allochtonen door elkaar haalt: asielzoekers enerzijds en gastarbeiders en hun nazaten anderzijds. Wat je zegt over mensen helpen in hun eigen land (en asielzoekers opvangen in eigen regio; dat schrijf je niet maar daar zul je het vast ook mee eens zijn), tja,
Overigens hebben we het dan over economische asielzoekers. De politieke asielzoekers zouden we eigenlijk moeten verwelkomen, want die hebben niet zelden een hoge opleiding en kritische opvattingen, anders zouden ze niet met het regime in aanraking zijn gekomen, en netwerken en mogelijkheden om aan geld te komen, anders hadden ze niet kunnen vluchten. In plaats daarvan stoppen we ze voor jaren in AZC's.

Maar de grootste bedreiging voor onze cultuur, als ik Wilders mag geloven, zijn toch Marokkanen en in mindere mate Turken. En die hebben we toch echt zelf hierheen gehaald. De 'tsunami' die hij meent waar te nemen komt door gezinshereniging of -vorming en gewoon gemiddeld veel geboorten. En daar is mensenrechtentechnisch niets tegen te doen. Terugsturen kan uiteraard ook niet. De ouderen, de oorspronkelijke gastarbeiders uit de jaren 60-70, gaan soms uit zichzelf al terug, en hun kinderen en kleinkinderen, tja, die zijn hier geboren en zijn Nederlander. Die 'terugsturen' naar een land dat het hunne niet is, dat is voor mij onbespreekbaar. Daar moeten te veel wetten voor verbogen of geschrapt worden, wetten die Nederland juist vrij en rechtvaardig maken is waardoor ik trots ben dat ik hier leef.

Onderschat hem niet, de Nederlandse cultuur. Er zijn wel degelijk hoopgevende ontwikkelingen. Er zijn toch duizenden en duizenden allochtonen die zich Nederlander voelen? De ontmoskeeïng is allang aan de gang en het kindertal onder jonge allochtonen gaat met het toenemen van de welvaart en het opleidingsniveau achteruit.
En volkswijken, ja, die zijn nu eenmaal onveilig, dat is al zo sinds er steden bestaan. In dit tijdsgewricht is in volkswijken de ene kleur toevallig voor de andere verruild en de ene godsdienst voor de andere. We moeten zorg voor mogelijkheden tot opwaartse mobiliteit en veel meer kun je niet doen. Tegen wangedrag bestaan allang wetten, laten we die nou maar gewoon eens handhaven (!!!!!) in plaats van nieuwe wetten te bedenken specifiek tegen allochtonen. Kijk ze niet het land uit, maar doe gewoon normaal. Juist dan halen we de scherpe kantjes eraf.

Weet je wat ik denk? Jij en ik houden ontzettend veel van Nederland en we willen graag dat het zo blijft. Alleen zie jij de bedreiging uit een andere hoek komen dan ik.

O ja, ik mis ook nog de toelichting op mijn oorspronkelijke vraag dat 'ze' 'in Den Haag en Brussel' 'ons' 'doelbewust' 'kapot proberen te maken'. Wie zijn ze dan? En waarom zouden ze ons kapot willen maken? Doelbewust nog wel? Wilden 'ze' dat als kind al? Zijn ze op een gegeven moment gaan plannen hoe ze ons het effectiefst kapot konden maken en zijn ze toen bijvoorbeeld rechten gaan studeren, of economie, of sociologie, om later makkelijk in de politiek te kunnen rollen? Hebben ze in de pauze tussen twee colleges door weleens in de kantine rondgekeken, denkende: Wacht maar, ik ga jullie, jullie ouders, jullie familie, allemaal doelbewust kapotmaken? Of is het pas later gekomen? Dat ze vol idealisme de politiek in gingen, maar daar slechts oude, uitgebluste partijbonzen aantroffen die zeiden: 'Niet om het een of ander, maar we zijn bezig om 'hen' doelbewust kapot te maken. Dus als je hier in Den Haag of Brussel wilt doorgroeien, moet je meedoen'? Hoe zit het nu precies?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 08:32 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hé tof, geweldige reactie, bedankt.
Wat een verademing als je die Telegraaflezerimitatie eens achterwege laat.
[...]

Mijn punt is niet eens zozeer de immigratie an sich, maar op de eerste plaats het tempo waarin deze zich voltrekt. De Nederlandse cultuur is best wel sterk, anders had zij geen eeuwen standgehouden, maar er is wel tijd nodig om andere bevolkingsgroepen te laten integreren. En wanneer de toestroom zo groot is als nu het geval is kan die integratie niet plaats vinden. In Rotterdam woont nu een meerderheid niet-Westerse allochtonen, zeker in bepaalde stadsdelen. Daar komt die integratie dus niet meer tot stand. Je zou zelfs kunnen zeggen dat zij terug loopt.

Dat de mogelijkheden tot remigratie zeer beperkt zijn is helemaal waar. Maar onze prioriteit moet nu toch echt komen te liggen op integratie en aanpassing van de aanwezige groepen. Een voortzetting van de immigratie in het huidige tempo dwarsboomt dat enorm.

Dat ze in Den Haag of Brussel doelbewust bezig zijn om een immigratie-catastrofe te bewerkstelligen is enkel retoriek, touché. Maar er wordt wel heel gemakkelijk over de problemen heengestapt die de massa-emigratie met zich meebrengt. Een EU-denktank pleitte onlangs nog voor een vergroting van de toestroom van Marokkanen. Dat doet mij dan wel afvragen: Waarom dan? Waarom schijnt het zo nodig allemaal te moeten? Het argument vergrijzing is niet valide. China kent nu al 30 jaar de één-kind politiek, heeft nauwelijks immigratie en groeit economisch als kool. Waarom is die vergrijzing daar dan, zonder immigratie, wel te betalen? Wat is het achterliggende motief om de samenstelling van de Europese bevolking zo ingrijpend te veranderen in zo een korte tijd?

Wat ik wel nog wil zeggen is dat mijn drijfveer geen haat is -tegen andere bevolkingsgroepen- maar liefde. Liefde voor ons eigen land en volk. En dat geldt denk ik voor heel veel mensen die -onterecht dus- worden uitgemaakt voor vreemdelingehhater of racist. Alhoewel er wel een grote valkuil is dat die liefde voor het eigene op den duur omslaat in haat voor het vreemde. Daar moeten we voor waken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 10:30 schreef LXIV het volgende:

Mijn punt is niet eens zozeer de immigratie an sich, maar op de eerste plaats het tempo waarin deze zich voltrekt [...] wanneer de toestroom zo groot is als nu het geval is [...] voortzetting van de immigratie in het huidige tempo [...]

Gaat het werkelijk zo hard dan? Ik heb de cijfers niet bij de hand, maar ik ga er in mijn reacties hier op Fok altijd van uit dat het met de immigratie wel meevalt en dat de 'tsunami' eerder komt door aanwas van groepen die al in Nederland zijn, een aanwas die vanzelf zal afvlakken. Als ik dat echter verkeerd zie, ja, dan moet ik mijn betoog misschien op bepaalde punten bijstellen.

quote:

Wat ik wel nog wil zeggen is dat mijn drijfveer geen haat is -tegen andere bevolkingsgroepen- maar liefde. Liefde voor ons eigen land en volk. En dat geldt denk ik voor heel veel mensen die -onterecht dus- worden uitgemaakt voor vreemdelingehhater of racist. Alhoewel er wel een grote valkuil is dat die liefde voor het eigene op den duur omslaat in haat voor het vreemde. Daar moeten we voor waken.

Akkoord, maar we moeten ook waken voor afbraak van de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel en de scheiding tussen kerk en staat. Want dat is ook onze cultuur.

Oh trouwens, China, dat wordt nog lachen als daar straks een enorm, maar dan ook echt enorm overschot aan jonge mannen barstensvol hormonen rondloopt (want de meisjes zijn geaborteerd of verdronken).

A Dangerous Surplus of Sons?
Two political scientists warn that Asia's lopsided sex ratios threaten world peace
http://chronicle.com/free/v50/i34/34a01401.htm

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 10:47 schreef Frollo het volgende:

[..]

Gaat het werkelijk zo hard dan? Ik heb de cijfers niet bij de hand, maar ik ga er in mijn reacties hier op Fok altijd van uit dat het met de immigratie wel meevalt en dat de 'tsunami' eerder komt door aanwas van groepen die al in Nederland zijn, een aanwas die vanzelf zal afvlakken. Als ik dat echter verkeerd zie, ja, dan moet ik mijn betoog misschien op bepaalde punten bijstellen.

Ja, wat is zo hard? En welk tempo kunnen we bolwerken? Dat zijn natuurlijk zeer relatieve begrippen. Het aantal niet-Westerse allochtonen is in de afgelopen 60 jaar gegroeid van 18.000 naar 1.800.000. Dat is een factor 100. Dat tempo zal hoe dan ook afzwakken. Maar zelfs wanneer wij de komende 30 jaar 'slechts' verder groeien met een factor vijf dan zal een ruime meerderheid dus allochtoon zijn.

Verder zijn het vooral de autochtonen die vergrijzen en is de jeugd allochtoon. Op scholen, met name in de Randstad, is nu al 50% tot 70% van een niet-Nederlandse afkomst. En stiekum vallen zich Marokkaan noemende maar met twee in Nederland geboren ouders kinderen dan nog onder de autochtonen. De bevolkingssamenstelling die je daar in de klas ziet is de bevolkingsamenstelling die je over 20 jaar op straat tegenkomt. Ik denk dat een 50-50 pariteit echt het absolute maximum is wat wij als samenleving nog aankunnen. Bij gelijkblijvende omstandigheden zal het eerder 25-75 worden. En dat is in mijn ogen teveel. Maar dat is arbitrair en niet te staven.

quote:

Akkoord, maar we moeten ook waken voor afbraak van de rechtsstaat, het gelijkheidsbeginsel en de scheiding tussen kerk en staat. Want dat is ook onze cultuur.

Daar moeten we ook niet aan willen tornen en het is jammer dat we voor dit dillema gesteld worden. Maar ook deze en andere verworvenheden zoals kansen voor vrouwen en onze welvaart staan op de tocht wanneer de instroom van mensen met compleet andere ideeen hierover zo groot is dat deze ideeen gaan domineren.

quote:

Oh trouwens, China, dat wordt nog lachen als daar straks een enorm, maar dan ook echt enorm overschot aan jonge mannen barstensvol hormonen rondloopt (want de meisjes zijn geaborteerd of verdronken).

A Dangerous Surplus of Sons?
Two political scientists warn that Asia's lopsided sex ratios threaten world peace
http://chronicle.com/free/v50/i34/34a01401.htm

Dat klopt, maar dat is weer een heel ander probleem.

[ Bericht 3% gewijzigd door LXIV op 29-05-2009 11:08:11 ]

Nee, ik bedoel een Loekie Knol, een Jaap Stobbe, een Brammetje Biesterveld.

quote:

Op donderdag 28 mei 2009 21:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, de PVV vind ik extreem rechts. En 20% van de bevolking zegt nu uit onvrede dat ze er op gaan stemmen, maar ik ben ervan overtuigd dat het merendeel van hen toch wel goed zal nadenken voordat ze daadwerkelijk hun stem uitbrengen. Zoveel vertrouwen heb ik nog wel in de Nederlander.

Wat een gelul. Check de Zweedse Democraten, dat is wat je noemt extreem rechts. Wilders is niks anders dan een spreekbuis van de onderbuikgevoelens die bij velen heersen - het moet maar eens over zijn met die massa-immigratie en verloedering van de Nederlandse cultuur. Het heeft ons helemaal niks gebracht en heeft voor velen ook geleid tot het totaal onherkenbaar maken van het Nederland waar ze 20 jaar geleden leefden. Je zou maar uit Rotterdam komen, dan herken je je stad niet meer. Okay, ik geef je het punt dat Wilders hard is en de nadruk legt op bepaalde punten, maar elke partij doet zo zijn dansje om stemmen te trekken. Mensen lijken het simpelweg gewoon helemaal spuugzat te zijn, en geef ze eens ongelijk

De massa-immigratie van analfabete niet-christelijken die niks hebben met onze normen en waarden, tradities en cultuur, politieke systeem en rechtsysteem is de grootste fout die de Nederlandse regering in de 20ste eeuw heeft gemaakt. Om dat te constateren, daar is niks racistisch aan.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 11:09 schreef beeer het volgende:
Nederlandse cultuur is best een zwak argument. Bedoel je nou de cultuur van de massale immigratie van hardwerkende (en anders verzuipende) mensen die het land groot gemaakt heeft of bedoel je de cultuur van de sociale zekerheid die alleen betaald kan worden door immigranten aan te trekken, welke op hun beurt ook weer aanspraak kunnen maken op deze zekerheid en dus moeten er weer nieuwe goedkope arbeiders aangetrokken worden enzovoorts.

Take your pick

Voor mij is het alles wat Nederland Nederland maakt en onderscheidt van het buitenland. De omgeving en het klimaat waarin ik ben geboren en opgegroeid en waarin ik mij thuis voel. Daar valt de Nederlandse taal onder, de wijze waarop wij in Nederland met elkaar omgaan, het landschap van de Meijerij, het carnaval in Den Bosch, het koekje bij de thee, onze sociale voorzieningen, de omgangsvormen op de werkvloer, gezelligheid, het geborgen zijn in eigen volk.

Daar valt overal een heleboel op af te dingen. Het is ook beslist niet beter dan welke andere cultuur dan ook. Het onderscheid is enkel dat ík mij hier het beste in thuis voel. En dat dus bewaren wil.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 11:02 schreef LXIV het volgende:

Ik denk dat een 50-50 pariteit echt het absolute maximum is wat wij als samenleving nog aankunnen. Bij gelijkblijvende omstandigheden zal het eerder 25-75 worden. En dat is in mijn ogen teveel. Maar dat is arbitrair en niet te staven.

Mm, ik zou ook niet mordicus tegen een immigratiestop zijn, maar dan moeten we ook compleet kappen met het gezeik. In dat geval doen de allochtonen die er zijn gewoon 100% mee en zeuren we niet meer over zwarte of witte scholen en of iemand nou in de Bijbel wil lezen of in de Koran. Dan gaan we wangedrag aanpakken, zorgen dat het onderwijs overal even goed is en eens heel goed bekijken of iedereen die een uitkering ontvangt deze ook terecht ontvangt. En daarna bloemen plukken met z'n allen en liedjes zingen om het kampvuur.

Dit soort topics zijn zo geniaal. Weet je altijd meteen welke users je niet serieus hoeft te nemen.