POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat alle europazeikerds het ff weten.quote:Links negeert meeste EU-lobbyisten
De SP, de PvdA, GroenLinks en de Partij voor de Dieren beloven dat ze bij hun werk in het Europees Parlement alleen zullen praten met lobby-organisaties die zich hebben laten registreren.
In Brussel werken duizenden lobbyisten, die voor bedrijven en maatschappelijke organisaties proberen de besluitvorming te beïnvloeden. Een registratiesysteem moet daarin meer inzicht bieden, maar omdat deelname vrijwillig is, hebben de meeste lobbyisten zich niet aangemeld.
Andere partijen zien niets in de aanpak van de vier linkse partijen. Zo zegt D66 dat contacten met lobbyisten, ook zonder registratie, vaak heel nuttig zijn.
Ook een kwestie van gebrek aan ambtenaren dat dit zo uit de hand is gelopen. Soms worden er gewoon letterlijk teksten overgenomen van lobbyisten, en de meeste lobbyisten zijn in dienst van de multinationals.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron?quote:Op zondag 24 mei 2009 19:20 schreef washball het volgende:
PVV praat helemaal niet met euro lobbyisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar haal je dat overspanne idee van Lobbyisten vandaan?quote:Op zondag 24 mei 2009 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat alle europazeikerds het ff weten.
Ook een kwestie van gebrek aan ambtenaren dat dit zo uit de hand is gelopen. Soms worden er gewoon letterlijk teksten overgenomen van lobbyisten, en de meeste lobbyisten zijn in dienst van de multinationals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wat is daar precies goed aan?quote:
Waarom zie jij het altijd verkeerd? Dat lobbyen loont toont alleen maar aan dat de overheid en in dit geval de Europese zich met teveel zaken bezig houdt. Als je werkelijk wat aan die macht van de multinationals wil doen zou je moeten pleiten voor meer vrije markt i.p.v. nog meer bureaucratie en een logger ambtenarenapparaat waar multinationals alleen maar nog meer baat bij hebben.quote:Ook een kwestie van gebrek aan ambtenaren dat dit zo uit de hand is gelopen. Soms worden er gewoon letterlijk teksten overgenomen van lobbyisten, en de meeste lobbyisten zijn in dienst van de multinationals.
Vakbonden, mensenrechtenorganisaties, milieubewegingen, belangengroepen van homo's, gescheide vaders, kleine boeren, kaasmakers, consumentenorganisaties, etc etc zijn ook allemaal lobbygroepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jaquote:Op zondag 24 mei 2009 19:29 schreef Chewie het volgende:
Dat lobbyen loont toont alleen maar aan dat de overheid en in dit geval de Europese zich met teveel zaken bezig houdt. Als je werkelijk wat aan die macht van de multinationals wil doen zou je moeten pleiten voor meer vrije markt i.p.v. nog meer bureaucratie en een logger ambtenarenapparaat waar multinationals alleen maar nog meer baat bij hebben.
Ik zag ook dat EP-ers 20% korting op een auto kunnen krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat ze nog niet in het EP zitten inderdaadquote:Op zondag 24 mei 2009 19:20 schreef washball het volgende:
PVV praat helemaal niet met euro lobbyisten.
.Daarna zullen ze wel maximaal gaan zakkenvullen en leuke snoepreisjes gaan maken
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin, dit doen alleen socialisten.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat ze nog niet in het EP zitten inderdaad
Daarna zullen ze wel maximaal gaan zakkenvullen en leuke snoepreisjes gaan maken
Des te meer reden om te zeiken op Europa en die partijen die beweren dat ze met zijn allen goed bezig zijn daar. Een lobby kost geld, lobbyisten zijn over het algemeen professionals, het mag ook geld kosten omdat het het gewenste effect heeft. Dus: degene met geld heeft meer invloed op de besluitvorming, ipv de kiezer die daarvoor geen geld hoeft te hebben.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
Dat alle europazeikerds het ff weten.
Kwestie van gebrek aan democratie. In een werkende democratie kijk je wel uit dat je je oren teveel laat hangen naar een lobby, en dus zijn lobby's klein en goedkoop, in verhouding tot het mogelijke effect. Als lobby's groot en duur zijn, betekent dat dat er veel te halen is bij die politici, ipv dat je slechts iets voor het voetlicht brengt.quote:Ook een kwestie van gebrek aan ambtenaren dat dit zo uit de hand is gelopen. Soms worden er gewoon letterlijk teksten overgenomen van lobbyisten, en de meeste lobbyisten zijn in dienst van de multinationals.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eh maar dat is toch de functieomschrijvingquote:Op zondag 24 mei 2009 19:42 schreef du_ke het volgende:
Daarna zullen ze wel maximaal gaan zakkenvullen en leuke snoepreisjes gaan maken
Haha in het EP is er volgens mij van links tot rechts geen groep die zich hier aan onttrekt. Dat meisje van GL deed tenminste nog een poging te ontkennen laatst bij dat verhaal over auto's kopen met korting maar velen zijn er vrij open over.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Lobbyisten moeten gewoon lekker in de zandbak gaan spelen.
Politici moeten naar het volk luisteren en hen vertegenwoordigen, het zijn immers volksvertegenwoordigers. Als de eenmaal gebeurt dan zijn lobbyisten overbodig.
Politici moeten naar het volk luisteren en hen vertegenwoordigen, het zijn immers volksvertegenwoordigers. Als de eenmaal gebeurt dan zijn lobbyisten overbodig.
Nog iemand die een overspanne idee heeft over Lobbyistenquote:Op zondag 24 mei 2009 20:05 schreef OldJeller het volgende:
Lobbyisten moeten gewoon lekker in de zandbak gaan spelen.
Politici moeten naar het volk luisteren en hen vertegenwoordigen, het zijn immers volksvertegenwoordigers. Als de eenmaal gebeurt dan zijn lobbyisten overbodig.
Lobbyisten vertegenwoordigen niet alleen industrie, maar ook allerlei andere groepen die zich maatschappelijk arangerenquote:Op zondag 24 mei 2009 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Vakbonden, mensenrechtenorganisaties, milieubewegingen, belangengroepen van homo's, gescheide vaders, kleine boeren, kaasmakers, consumentenorganisaties, etc etc zijn ook allemaal lobbygroepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overspanne? Wat?quote:Op zondag 24 mei 2009 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog iemand die een overspanne idee heeft over Lobbyisten
Nutteloze functie, ze kunnen beter asperges gaan steken.
Wat zeg je Duke? Heb je beeld? Tekst?
Auto krijgen met korting
Achja, als GroenLinkser zou ik ook meteen ja zeggen als het toch geen effect op je standpunten heeft. Hihi. Lekker graaien. Naai ze maar lekker, dat grootkapitaal. Laat hen maar denken dat je omkoopbaar bent.
Auto krijgen met korting
Achja, als GroenLinkser zou ik ook meteen ja zeggen als het toch geen effect op je standpunten heeft. Hihi. Lekker graaien. Naai ze maar lekker, dat grootkapitaal. Laat hen maar denken dat je omkoopbaar bent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk, waarom zouden mensenrechtenorganisaties of consumentenbonden een toegang hebben tot de politiek, niet?quote:Op zondag 24 mei 2009 20:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Overspanne? Wat?
Nutteloze functie, ze kunnen beter asperges gaan steken.
Filmpje voor je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zonder lobbyisten hebben ze in Brussel niets meer te doen. Zij rapporteren namelijk wat er in de samenleving speelt en ze kunnen niet zomaar beleid uit hun duim zuigen. Het is wel goed dat ze naar de mensen luisteren, maar dat is gelijk ook de grootste zwakte van Europa. Ze voeren veel beleid op verzoek. Zelfs al past het niet in het oorspronkelijke straatje van Europa.
Je doet je naam weer eer aan Pietverdriet. Alsof jezelf een lobbyist bent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat beweren rechtsen.quote:Zonder lobbyisten hebben ze in Brussel niets meer te doen. Zij rapporteren immers wat er in de samenleving speelt aan hen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk je dat je goede wetgeving kan maken in een ivoren toren zonder met de mensen waar het over gaat te spreken? Hoe wil je wetgeving maken op het gebied van auto veiligheid als je niet met de fabrikanten, consumenten organisaties, verkeerveiligheids verenigingen etc etc te praten?quote:Op zondag 24 mei 2009 20:11 schreef Picchia het volgende:
Zonder lobbyisten hebben ze in Brussel niets meer te doen. Het is wel goed dat ze naar de mensen luisteren, maar dat is gelijk ook de grootste zwakte van Europa. Ze voeren veel beleid op verzoek. Zelfs al past het niet in het oorspronkelijke straatje van Europa.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een ad hominimquote:Op zondag 24 mei 2009 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
Je doet je naam weer eer aan Pietverdriet. Alsof jezelf een lobbyist bent.
Heb je geen steekhoudend argument? Je hebt geen idee wat lobbyisten zijn volgens mij en de rol die ze spelen en wat het belang daarvan is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meestal juist andersom hè. Lobbyisten plaatsen dingen juist op de agenda.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat je goede wetgeving kan maken in een ivoren toren zonder met de mensen waar het over gaat te spreken? Hoe wil je wetgeving maken op het gebied van auto veiligheid als je niet met de fabrikanten, consumenten organisaties, verkeerveiligheids verenigingen etc etc te praten?
Ook dat, en daar is niets verkeerd aan.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:18 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het is meestal juist andersom hè. Lobbyisten plaatsen dingen juist op de agenda.
Consumentenorganisaties en vakbonden die zich zorgen maken over gifgas (tegen insecten) in zeecontainers mogen dat best op de agenda zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het registreren van Lobbyisten maakt alleen maar dat lobby voeren een steeds meer een professioneel iets wordt, kleine belangengroepen of burgerinitiativen krijgen dan steeds moeilijker toegang tot de politiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar waarom zouden ze daarvoor bij het Europese parlement moeten zijn? Als in Nederland iets gebeurt moet heel Europa opeens op scherp staan en aan de Nederlandse consument conformeren? Als er behoefte is om dat op Europees niveau te organiseren kan dat ook vanuit de ministeries aangegeven worden.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook dat, en daar is niets verkeerd aan.
Consumentenorganisaties en vakbonden die zich zorgen maken over gifgas (tegen insecten) in zeecontainers mogen dat best op de agenda zetten.
We hoeven lobbyisten niet te verbieden of iets, maar ze moeten zich in Europa echt niet met ieder wissewasje bezig gaan houden.
Dat VPRO programma over de Europese verkiezingen waar ook die maffe Italiaanse kaas met wormen voorbij kwam.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zeg je Duke? Heb je beeld? Tekst?
Auto krijgen met korting
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is maar een voorbeeld. Maar veel, eigenlij de meeste regelgeving op dit gebied wordt nu eenmaal in Europa gemaakt, niet in de nationale parlementen.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
Maar waarom zouden ze daarvoor bij het Europese parlement moeten zijn? Als in Nederland iets gebeurt moet heel Europa opeens op scherp staan en aan de Nederlandse consument conformeren? Als er behoefte is om dat op Europees niveau te organiseren kan dat ook vanuit de ministeries aangegeven worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vanwege de interne markt is er ook veel behoefte aan het harmoniseren van wetgeving. Maar op veel gebieden zoals wapens en drugs is er absoluut geen harmonisatie en dat gaat prima. Dus je kunt je vraagtekens zetten bij in hoeverre dat nou daadwerkelijk nodig is.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Maar veel, eigenlij de meeste regelgeving op dit gebied wordt nu eenmaal in Europa gemaakt, niet in de nationale parlementen.
Dat kun je, maar de realiteit is dat het harmoniseren nu eenmaal de realiteit is.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Vanwege de interne markt is er ook veel behoefte aan het harmoniseren van wetgeving. Maar op veel gebieden zoals wapens en drugs is er absoluut geen harmonisatie en dat gaat prima. Dus je kunt je vraagtekens zetten bij in hoeverre dat nou daadwerkelijk nodig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lobbyisten zijn gewoon tuig. Punt uit. De meeste (circa driekwart) van de EU-lobbyisten zijn bovendien in dienst van het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niets mis met lobbyisten an sich. Belangenorganisaties vertegenwoordigen nou eenmaal groepen in de samenleving en kanaliseren bepaalden behoeften en geluiden. Het lijkt me onwenselij wanneer politici allerlei beleid gaan verzinnen zonder te spreken met mensen die het veld goed kennen.
zolang het niet leid tot het maken van beslissingen die strijdig zijn met het algemeen belang. In dat opzicht is enige transparantie dus nodigg.
zolang het niet leid tot het maken van beslissingen die strijdig zijn met het algemeen belang. In dat opzicht is enige transparantie dus nodigg.
Voorspelbaar Hexagon dat jij je neoliberale partijtje weer napraat 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus je neemt ook afstand van de door jou eerder bewierookte vakbonden die de afgelopen maanden (crisispakket) het lobby-corporatisme zo ongeveer opnieuw hebben uitgevonden?quote:Op maandag 25 mei 2009 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
Voorspelbaar Hexagon dat jij je neoliberale partijtje weer napraat
Nou, dit laat ruimte voor discussiequote:Op maandag 25 mei 2009 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Lobbyisten zijn gewoon tuig. Punt uit. De meeste (circa driekwart) van de EU-lobbyisten zijn bovendien in dienst van het grootkapitaal.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Prima zaak dat de linkse partijen beloven zich zo netjes gedragen, maar eh, gaat dat ook gebeuren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je TT klopt niet; beloven is iets heel anders dan doen, zeker bij politici.quote:Op zondag 24 mei 2009 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat alle europazeikerds het ff weten.
Ook een kwestie van gebrek aan ambtenaren dat dit zo uit de hand is gelopen. Soms worden er gewoon letterlijk teksten overgenomen van lobbyisten, en de meeste lobbyisten zijn in dienst van de multinationals.
Lobbyen is iets heel anders dan het overlegmodel of 'corporatisme'. Dat moet je wel uit elkaar houden. Sterker nog: empirisch gezien sluit het één vaak het ander uit.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus je neemt ook afstand van de door jou eerder bewierookte vakbonden die de afgelopen maanden (crisispakket) het lobby-corporatisme zo ongeveer opnieuw hebben uitgevonden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links ook.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Lobbyisten zijn gewoon tuig. Punt uit.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Dat is al aan het gebeuren. Na het bedrijfsleven zijn de vakbonden en de lokale overheden het best vertegenwoordigd in Brussel. Welnu: vakbonden proberen met man en macht klimaatafspraken te verstoren, de ongebreidelde consumptie door te laten gaan en nog een aantal zaken (bijv. consumentenrecht) waar de belangen tussen de vakbonden en de linkse partijen uiteen lopen.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:04 schreef Lyrebird het volgende:
Prima zaak dat de linkse partijen beloven zich zo netjes gedragen, maar eh, gaat dat ook gebeuren?
In die zin is het ook wel lekker makkelijk om te roepen dat je lobbyisten gaat weren omdat het werk wat zij afleveren steeds minder bruikbaar wordt voor de linkse partijen.
Dat wil echter niet zeggen dat ze helemaal geen ruggensteun meer krijgen. Het probleem van een te kleine ondersteunende staf om de voorstellen van de Europese Commissie te kunnen beoordelen en zinvol te kunnen amenderen blijft bestaan. Dus maken de Groene partijen weldegelijk graag gebruik van hun contacten met de milieubeweging, maar dat gaat dus op een andere manier dan de gebruikelijke lobby-kanalen waar mijns inziens terecht veel kritiek op is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aan doodsverwensingen doen we niet 
[ Bericht 16% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-05-2009 12:44:42 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-05-2009 12:44:42 ]
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Dan zijn de mensen (politici) die ernaar luisteren toch tuig?quote:Op maandag 25 mei 2009 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Lobbyisten zijn gewoon tuig. Punt uit. De meeste (circa driekwart) van de EU-lobbyisten zijn bovendien in dienst van het grootkapitaal.
Carpe Libertatem
Die kunnen weinig anders.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan zijn de mensen (politici) die ernaar luisteren toch tuig?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek houdt zich liever bezig met Somalische piraten die hier een beter leven willen.
Is toch liev!
Is toch liev!
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Nou kan links vrij weinig hoor. Vergaderen, koffiedrinken, dat is het wel zo'n beetje.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
Die kunnen weinig anders.
Ow, en neuzelen, daar zijn ze ook heel sterk in.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Bullshit. Juist omdat ze daar zo veel ambtenaren hebben, wordt er een hoop papier gegenereerd, daar lusten de honden geen brood van, om er nog maar eens een cliche tegenaan te gooien. Rapporten die niemand leest, en waarmee Europa niet beter af is. Juist minder ambtenaren dwingt de EU om efficientere regelgeving te genereren.quote:Op maandag 25 mei 2009 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
Dat wil echter niet zeggen dat ze helemaal geen ruggensteun meer krijgen. Het probleem van een te kleine ondersteunende staf om de voorstellen van de Europese Commissie te kunnen beoordelen en zinvol te kunnen amenderen blijft bestaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij houdt je als typisch SBS-volk liever met Jan en Jolanthe bezig als ik je postgeschiedenis zo zie...quote:Op maandag 25 mei 2009 11:29 schreef Xenomaniac het volgende:
Klopkoek houdt zich liever bezig met Somalische piraten die hier een beter leven willen.
Is toch liev!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
