OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het nietquote:Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef erodome het volgende:
vast niet voor ieder kind, iedereen is anders namelijk.
Mijn beide kinderen zijn anders qua slapen. De 1 kan uitslapen als hij later naar bed is gegaan, de ander niet.
Je zou er haast een boek over schrijven!
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?quote:Op maandag 25 mei 2009 09:47 schreef moussy het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het niet
Mijn beide kinderen zijn anders qua slapen. De 1 kan uitslapen als hij later naar bed is gegaan, de ander niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onze jongste (4) gaat om 19.00 uur naar bed (in het weekend ook).
De oudste (8) gaat om 19.30.
We staan om 6.30 op.
Structuur en regelmaat is voor de oudste van "levensbelang". Zonder dat functioneert hij gewoonweg niet en wordt hij letterlijk ziek.
Inderdaad is dat niet altijd handig (wij waren nooit zo van de structuur en regelmaat, zeg maar) maar zijn dit noodzakelijkerwijs wel geworden.
De oudste (8) gaat om 19.30.
We staan om 6.30 op.
Structuur en regelmaat is voor de oudste van "levensbelang". Zonder dat functioneert hij gewoonweg niet en wordt hij letterlijk ziek.
Inderdaad is dat niet altijd handig (wij waren nooit zo van de structuur en regelmaat, zeg maar) maar zijn dit noodzakelijkerwijs wel geworden.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Nee, dat lijkt me logischquote:Op maandag 25 mei 2009 09:39 schreef renzell het volgende:
Ja, maar als ie naar school moet, neem ik hem over het algemeen de avond ervoor ook niet mee naar (bijvoorbeeld) een familiefeestje.
Maar hoe laat gaat hij dan naar bed? Christan hoeven we echt niet twee avonden later in bed te stoppen. Dan is ie de dag daarna niet te genieten 
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Als ie naar school moet zo tussen half 9 en 9 uur meestal (met uitschieters naar boven en naar beneden). Maar wij hoeven pas om 8 uur op 's ochtends, dus dat scheelt.
ik denk dat het toch echt wel heel erg van het type kind af hangt. Mijn vier broertjes en zusjes en ik zijn op dezelfde manier opgevoed waarbij zeker in de eerste jaren behoefte voor ritme ging maar toch zie je een duidelijk verschil in slaapritme.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:51 schreef erodome het volgende:
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
Mijn zusje had al vroeg echt haar slaap nodig. Die viel ook heel snel na het voorlezen in slaap en sliep dan tot de volgende ochtend.
Ik moest ook vroeg naar bed maar lag dan altijd nog tot laat te lezen. En ik was echt niet moe de volgende dag.
Mijn zusje kon je eigenlijk niet makkelijk mee nemen naar feestjes om de volgende dag lekker uit te slapen, bij mij ging dat weer wel.
ik doe tot nu toe alles naar behoefte. (Hij is bijna 6 maanden.) En hij is nu zelf een ritme aan het ontwikkelen:quote:
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
wakker: 06:30/07:00
1e slaapje: hij valt in slaap ergens tussen 9 en 10, meestal 2 uur lang
2e slaapje: hij valt in slaap ergens tussen 14:00 en 16:00 en ongeveer een uur/anderhalf uur.
avond: tussen 19:30 en 20:15.
Ik leg hem op bed zodra ik zie dat hij moe is; maar het viel me op de afgelopen weken dat het steeds deze tijden zijn. En dat heeft hij dus zelf bepaald.
Ik vind het prima zo!
De kunst is denk ik de balans te vinden tussen regelmaat en flexibiliteit.
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
Wat ik zelf nog weet van toen ik ongeveer zo oud was; ik had een radiootje op mijn kamer die ik altijd stiekem aan had. Vaak hoorde ik nog de zwoele gedichten van candle light en dat was middernacht meen ik..
Nooit problemen gehad dat ik suf op school zat, dus het zal ook niet meteen een groot probleem zijn als je kind stiekem leest 's avonds.
Schattig ook trouwens, ze vinden met hun slapende snoet op een boek en dan de volgende ochtend keihard ontkennen dat ze gelezen hebben
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
Wat ik zelf nog weet van toen ik ongeveer zo oud was; ik had een radiootje op mijn kamer die ik altijd stiekem aan had. Vaak hoorde ik nog de zwoele gedichten van candle light en dat was middernacht meen ik..
Nooit problemen gehad dat ik suf op school zat, dus het zal ook niet meteen een groot probleem zijn als je kind stiekem leest 's avonds.
Schattig ook trouwens, ze vinden met hun slapende snoet op een boek en dan de volgende ochtend keihard ontkennen dat ze gelezen hebben
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat scheelt zeker. Dan zit Christan al op schoolquote:Op maandag 25 mei 2009 10:20 schreef renzell het volgende:
Als ie naar school moet zo tussen half 9 en 9 uur meestal (met uitschieters naar boven en naar beneden). Maar wij hoeven pas om 8 uur op 's ochtends, dus dat scheelt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ronja ontwikkelde ook een ritme rond die leeftijd geloof ik. Later werd dat weer omgegooid, en nog een keer omgegooid en nog een keer, etc.
Nu is het inmiddels weer wat regelmatiger qua leefritme bij ons en nu trekt ze weer heel snel in een ritme. Een ritme gebaseerd op behoefte, niet op tijd.
Avalon is onregelmatiger. Deels door haar eigen behoefte en deels doordat het lastiger is in een ritme te komen voor haar omdat het drukker in huis is.
Ze is daar wel weer heel makkelijk in, ze slaapt prima als ik in de buurt ben. Overdag, snachts, bij vreemden, in de trein, etc.
Nu is het inmiddels weer wat regelmatiger qua leefritme bij ons en nu trekt ze weer heel snel in een ritme. Een ritme gebaseerd op behoefte, niet op tijd.
Avalon is onregelmatiger. Deels door haar eigen behoefte en deels doordat het lastiger is in een ritme te komen voor haar omdat het drukker in huis is.
Ze is daar wel weer heel makkelijk in, ze slaapt prima als ik in de buurt ben. Overdag, snachts, bij vreemden, in de trein, etc.
Hier zit de nachtslaap er redelijk ingebakken. Vanaf 7,5 maand grofweg hetzelfde. Toen tegen 8 uur fles, en tussen 7 en 8 eruit. Nu rond kwart over 8 thee en tussen 7 en 8 eruit.
We hebben wel af en toe even wat gedoe gehad bij het minderen van slaapjes. Dan heb je effe een periode dat een slaapje minder te weinig is, maar een slaapje meer teveel: dus dan ben je 's avonds vroeg moe, of juist helemaal niet. Maar dat trok na een week of wat wel weer bij. En dan ging zijn nachtschema ook weer terug naar het oude..
We hebben dit ritme gewoon op verzoek gevonden. Nu stoppen we hem ook om half 9 in bed als hij nog niet in zijn oogjes wrijft. Maar die signalen lijken ook minder duidelijk te worden nu hij ouder wordt. Vaak valt hij dan alsnog makkelijk in slaap.
We hebben wel af en toe even wat gedoe gehad bij het minderen van slaapjes. Dan heb je effe een periode dat een slaapje minder te weinig is, maar een slaapje meer teveel: dus dan ben je 's avonds vroeg moe, of juist helemaal niet. Maar dat trok na een week of wat wel weer bij. En dan ging zijn nachtschema ook weer terug naar het oude..
We hebben dit ritme gewoon op verzoek gevonden. Nu stoppen we hem ook om half 9 in bed als hij nog niet in zijn oogjes wrijft. Maar die signalen lijken ook minder duidelijk te worden nu hij ouder wordt. Vaak valt hij dan alsnog makkelijk in slaap.
Hier is het ritme overdag soms ver te zoeken, maar slapen 's avonds is van 19:00 tot minimaal 6:30quote:
Volgens mij kom je pas in een echt vast ritme als de slaapjes overdag eruit zijn
Al sinds 6 maanden inderdaad.
Hier gaan de kinderen (4 en 6) om 19.30 uur naar boven en om 20.00 uur gaan de slaapkamerdeuren dicht. De jongste kan dan vaak nog niet slapen en dan mag hij van mij nog een beetje spelen (op zijn kamer en rustig!). De oudste valt direct in slaap. Opstaan doen ze tussen 6.00 en 8.00, afhankelijk van het activiteitenniveau de dag ervoor.
Af en toe gaan ze wel later naar bed, afgelopen weekend bijvoorbeeld toen ik met de jongste aan het kamperen was. Toen lag hij tussen 21.00 - 22.00 uur in bed. Het is overigens wel een drama om hem daarna weer in een normaal ritme te krijgen, dus eigenlijk ben ik een groot voorstander van regelmaat.
Af en toe gaan ze wel later naar bed, afgelopen weekend bijvoorbeeld toen ik met de jongste aan het kamperen was. Toen lag hij tussen 21.00 - 22.00 uur in bed. Het is overigens wel een drama om hem daarna weer in een normaal ritme te krijgen, dus eigenlijk ben ik een groot voorstander van regelmaat.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Wij proberen Mirte (anderhalf) tussen 19.00u en 19.30u in bed te hebben.
Soms valt ze zo in slaap, soms ligt ze ook nog een tijd te kletsen. Vaak is ze rond 7.00u wakker, maar gaat dan liggen kletsen of "zingen".
Ik vind eigenlijk dat de avond van "ons" is, als ik haar later naar bed doe slaapt ze echt niet langer.
Ik vind het een prima bedtijd. En soms wordt het wat later, maar over het algemeen proberen we de regelmaat er aardig in te houden.
Soms valt ze zo in slaap, soms ligt ze ook nog een tijd te kletsen. Vaak is ze rond 7.00u wakker, maar gaat dan liggen kletsen of "zingen".
Ik vind eigenlijk dat de avond van "ons" is, als ik haar later naar bed doe slaapt ze echt niet langer.
Ik vind het een prima bedtijd. En soms wordt het wat later, maar over het algemeen proberen we de regelmaat er aardig in te houden.
Fake it till you make it...
Dennis heeft ook tijden een vast ritme gehad.
06:00 wakker
09:00 - 11:00 slapen
14:30 - 16:30 slapen
20:00 slapen
Nu begint hij zijn ochtendslaapje eruit te gooien en is hij rond 12:30 al sjaggo. helaas voor hem moet hij dan opblijven tot 13:30(dan zijn we terug van zijn zus wegbrengen)
Michelle ligt nu rond 18:00 op bed omdat ze het gewoon nodig heeft. de woensdag en vrijdag middag gaat ze vaak ook nog slapen. Als ze hopelijk ooit gewend is aan het school leven zal dat waarschijnlijk langzaam weer naar 19:00 schuiven. Later zal het echt niet worden.
06:00 wakker
09:00 - 11:00 slapen
14:30 - 16:30 slapen
20:00 slapen
Nu begint hij zijn ochtendslaapje eruit te gooien en is hij rond 12:30 al sjaggo. helaas voor hem moet hij dan opblijven tot 13:30(dan zijn we terug van zijn zus wegbrengen)
Michelle ligt nu rond 18:00 op bed omdat ze het gewoon nodig heeft. de woensdag en vrijdag middag gaat ze vaak ook nog slapen. Als ze hopelijk ooit gewend is aan het school leven zal dat waarschijnlijk langzaam weer naar 19:00 schuiven. Later zal het echt niet worden.
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:32 schreef MarMar het volgende:
De kunst is denk ik de balans te vinden tussen regelmaat en flexibiliteit.
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Dat is inderdaad jouw visie, ik denk dat kinderen er wel degelijk wel bij kunnen varen om een beetje flexibel te leren omgaan met onder andere hun slaap en het is niet alleen maar dat het toevallig soms zo uitkomt, maar ook bewust met die gedachte dat ik zo met mijn kinderen omga.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Dat ritme hetzelfde betekent als altijd hetzelfde op hetzelfde tijdstip zal elke muzikant je overigens tegenspreken.
Zes uur eten omdat je dan eten moet, of wat vroeger/later omdat je dan honger hebt... in mijn oren klinkt het tweede logischer. Zo ook met slapen.
Niet iedereen vaart wel bij een strikt patroon en niet iedereen kan zonder een strikt patroon, sommige mensen voelen zich beter bij een 9 tot 5 baan en sommige mensen varen wel bij afwisseling tussen vroege en late en soms een nachtdienst.
Ik denk wel degelijk dat mijn manier van flexibel omgaan met dit soort dingen zijn effect heeft op de kindjes. In mijn geval een gunstig effect.
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Bij ons gaat er niks volgens een bepaald ritme. We eten de ene keer om 18 uur en de andere keer (bv weekend) om 20 uur. En zo gaat dat ook met ontbijt, lunch, middagslaapjes etc. De ene keer wordt Linde pas om 10 uur wakker, dan gaat ze echt niet om 12 uur weer slapen. Wel als ze bv om 7 uur wakker is geworden. En zo kijken we elke dag hoe het uitkomt. Bevalt ons alle 3 zo prima
Wel hebben we een vast avondritueel voor slapen gaan: speelgoed opruimen, tandjes poetsen, knuffels zoeken, schone luier, slaapzak aan en verhaaltje lezen. En 's middags hetzelfde maar dan zonder verhaaltje lezen.
Maar bij haar op komst zijnde zusje moeten we maar afwachten of dit ook gaat werken natuurlijk.
Edit: de buurvrouw bij ons zou 1 van de 2 dan inderdaad thuisblijven of we nemen een bedje mee zodat Linde daar op een slaapkamer kan slapen Het gebeurt ook wel eens dat Linde eerder trek heeft dan wij. Nou ja dan eet ze nog een bakje fruit voor het avondeten en wachten we dan weer tot ze trek heeft voordat we samen gaan eten.
Wel hebben we een vast avondritueel voor slapen gaan: speelgoed opruimen, tandjes poetsen, knuffels zoeken, schone luier, slaapzak aan en verhaaltje lezen. En 's middags hetzelfde maar dan zonder verhaaltje lezen.
Maar bij haar op komst zijnde zusje moeten we maar afwachten of dit ook gaat werken natuurlijk.
Edit: de buurvrouw bij ons zou 1 van de 2 dan inderdaad thuisblijven of we nemen een bedje mee zodat Linde daar op een slaapkamer kan slapen
Het gebeurt ook wel eens dat Linde eerder trek heeft dan wij. Nou ja dan eet ze nog een bakje fruit voor het avondeten en wachten we dan weer tot ze trek heeft voordat we samen gaan eten.
Zo doen wij het inderdaad. Al zou ik liever voor een oppas zorgen, want om eerlijk te zijn vind ik de meeste feestjes leuker zonder kindquote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Zo werkt het hier wel inderdaad, dan gaat in elk geval een van ons naar huis met de kids.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Overigens, als feestjes alleen voor de avond gepland zijn, regelen we oppas als we beide heen willen. Het wil alleen wel eens zo werken dat je ergens gezellig zit, blijft eten, kids met elkaar aan het spelen zijn en de tijd zo omvliegt, vooral zomers als het lang lekker weer is 's avonds.
Of kindlief gaat op een bed in het huis waar het feestje is.. aangezien eigenlijk al mijn vrienden zelf ook in de kinderen zitten is dat nooit een probleem.
de een is zelf toch ook flexibeler dan de ander? (tsjonge wat wordt er hier gekat zeg.) bovendien: bij mijn kinderen werkt 'bijslapen' wel hoor. als ze een paar dagen wat te laat zijn gegaan, gaan we daarna weer even wat strenger opletten op hoe laat we naar boven gaan en dan slapen ze dus wel min of meer bij. of dan slapen ze als 't even kan een keer lekker uit. of doen een keer een middagdutje. dat valt m.i. toch ook onder bijslapen?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
ik heb me in de babytijd altijd vrij strak aan de slaapritmes van de kinderen gehouden, maar heb in mijn omgeving ook wel anders gezien zonder dat dat nou zo misging met die kinderen. ben zelf gewoon ook niet de flexibelste.
bovendien, het ligt ook heel erg aan 't kind, de een kan veel beter tegen een keertje overslaan dan de ander. kortom, volgens mij is er niet 1 algemene stelregel voor 'hoe het moet'. natuurlijk varen kinderen wel bij een zekere mate van duidelijkheid, en verder is 't ook belangrijk dat ouders zich er zelf een beetje prettig bij voelen, lijkt me.
Ja, maar dat is toch voor iedereen zo? Da's toch niet flexibel of weet ik wat? WMB is dat gewoon het leven. 
Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Da's toch niet flexibel of weet ik wat? WMB is dat gewoon het leven. Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Zo is het bij ons ook soms gegaan idd, dat één van ons thuis moest blijven (of vroegtijdig naar huis moest), omdat het toch niet ging. Negen keer gaat het goed, een tiende keer heeft kindlief er geen zin in. Ja, natúúrlijk komt dat voor.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Stiemie; ons ritme zit inderdaad ook veel meer in het ritueel dan in de bedtijden. Tandjes, boekje, keten, kletsen, knuffeltje, en dan slapen.
Het heeft ook zó veel te maken met wat je op een dag doet. Na een dag buiten spelen, fietsen, rennen en klimmen, is die van mij vaak bekaf. Heeft ie de hele dag rustig een beetje gespeeld, dan is ie niet naar bed te branden.
I guess soquote:Op maandag 25 mei 2009 13:27 schreef debuurvrouw het volgende:
Ja, maar dat is toch voor iedereen zo?
Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Ik ben zelf totaal niet iemand van regelmaat, ik kan echt niet elke avond dezelfde tijd slapen en dezelfde tijd wakker worden, gaat me gewoon niet lukken en als ik het wel probeer word ik er niet vrolijker op.
Soms slaap ik zes uren en ben ik dan gewoon klaarwakker zonder wekker, soms slaap ik 10 uren en ben ik m'n bed niet uit te branden.
Ik heb eigenlijk ook vanaf mijn tienertijd al onregelmatige uren gedraaid, eerst in de horeca, later in de zorg. Tussendoor wel baantjes van 9 tot 5 gehad, maar dat trek ik maar matig.
Anyway.. ik ga er vanuit dat ik als mams mijn kindjes het beste ken en ik ga er vanuit dat andere ouders op hun beurt hun eigen kroost het beste kennen. Het is aan mij om te doen wat mij het beste lijkt voor mijn kindjes en andere ouders weten beter dan ik wat het beste is voor hun kindjes als het goed is.
Live and let live
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.quote:
Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Pfew, was wel makkelijk geweest als 1 manier de beste wasquote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
Ik heb nu twee meiden en ze zijn in heel veel dingen totaal verschillend; waar ik de een in moet stimuleren moet ik de ander in afremmen en vice versa, om maar eens iets te noemen.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef MarMar het volgende:
Anyway.. ik ga er vanuit dat ik als mams mijn kindjes het beste ken en ik ga er vanuit dat andere ouders op hun beurt hun eigen kroost het beste kennen. Het is aan mij om te doen wat mij het beste lijkt voor mijn kindjes en andere ouders weten beter dan ik wat het beste is voor hun kindjes als het goed is.
Live and let live
Dit wilde ik in het begin van dit topic ook vertellen. Het kwam alleen wat harder over dan de bedoeling was volgens mij.
Het gaat er niet om wat een ander je voor kauwt, het gaat er om wat het beste is voor je kind en gezin.
En dat kan ieder ouder zelf bij z'n eigen kind uitzoeken lijkt mij.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.quote:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
Pas toen ik na 7 maanden huilend kind (laaaaaaaaaaang, naaaaaaaaaaaaar) heel strikt rust en regelmaat heb ingevoerd ging het goed. Toen ging ie éin-de-lijk slapen. Je snapt dat het een hobbel was toen zijn slaapje niet meer nodig bleek. 
Maar al doende leer je. Écht! ik heb bij mijn eerste te weinig naar mijn eigen gevoel geluisterd en me teveel van anderen laten aanleunen. Maar ook dát zelfvertrouwen komt wel.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
kunnen we niet gewoon als conclusie vaststellen dat iedereen heel goed weet wat voor zijn/haar kind het beste is?
tjonge zeg, waarom moet toch iedereen hoe dan ook het gelijk aan zijn kant hebben?
relax, het is mooi weer.
tjonge zeg, waarom moet toch iedereen hoe dan ook het gelijk aan zijn kant hebben?
relax, het is mooi weer.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wij zijn eigenlijk alleen strikt met bedtijd. Voor de rest rotzooien we maar wat aan Okee, op schooldagen staan we op een vaste tijd op en dan is het binnen een uur aankleden, eten en schoolspullen bij elkaar zoeken. En avondeten valt ergens voor bedtijd
Sowieso zitten we met drie dagen waarop we geen geregelde tijden kunnen aanhouden omdat voetbaltraining en cursus elkaar overlappen of tijdens "normale" etenstijden vallen. Maar op de overige dagen hebben we ook niet echt een vaste etenstijd. Hangt af van onze trek en zin om te koken
In het weekend hebben we - behalve dus Christans bedtijd - ook geen vast ritme. Hangt er helemaal vanaf wat we voor plannen hebben. Eten en zo komt daar vanzelf wel ergens tussendoor
Okee, op schooldagen staan we op een vaste tijd op en dan is het binnen een uur aankleden, eten en schoolspullen bij elkaar zoeken. En avondeten valt ergens voor bedtijd Sowieso zitten we met drie dagen waarop we geen geregelde tijden kunnen aanhouden omdat voetbaltraining en cursus elkaar overlappen of tijdens "normale" etenstijden vallen. Maar op de overige dagen hebben we ook niet echt een vaste etenstijd. Hangt af van onze trek en zin om te koken
In het weekend hebben we - behalve dus Christans bedtijd - ook geen vast ritme. Hangt er helemaal vanaf wat we voor plannen hebben. Eten en zo komt daar vanzelf wel ergens tussendoor
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
jaaaaaaaaaaa, die had ik ook, maar ik pakte altijd de blauw/goene papatroeliewoelie van m'n zusje, omdat die meer licht gaf om te lezen...quote:
Beide meiden ( 4 jaar en bijna 1 jaar) slapen van 19.00 tot 7.00 uur, behalve in het weekend, dan mag de oudste wel eens tot 20.00 uur opblijven, in het weekend slapen ze meestal uit tot 9.00 uur.
Overigens nooit problemen gehad met slapen, we leggen ze op bed en horen beide de hele avond/nacht niet meer.
Overigens nooit problemen gehad met slapen, we leggen ze op bed en horen beide de hele avond/nacht niet meer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Ik heb hetzelfde idee dan weer vaak bij mensen die perse hun kind in het weekend optijd naar bed willen hebben voor "alleen" tijd voor zichzelf, dat komt hun dan weer erg goed uit(kortom, iedereen doet wat hen goed uitkomt en dat is maar goed ook
)Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.
Hij heeft gewoon geen slaapritme, er wordt geslapen omdat het nodig is, alleen omdat er school is e.d. moet daar toch een beetje een rem op, zijn ontwikkeling heeft dan toch weer net voorrang op het gezellig samenzijn en zijn ontwikkeling doet het meer dan prima, hij is een leuk kind, loopt echt meer dan prima mee op school, het is wel best zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat kan gebeuren, dat ik eerder weg ga omdat ik hem weg zie trekken, of zelfs wat afzeg omdat het teveel is.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Gebeurt niet vaak omdat ik er wel rekening mee hou, maar het is wel voorgekomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Grappige vooroordelenquote:Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.
Ik heb hetzelfde idee dan weer vaak bij mensen die perse hun kind in het weekend optijd naar bed willen hebben voor "alleen" tijd voor zichzelf, dat komt hun dan weer erg goed uit.
ze slaan alleen nergens op.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Herkenbaar voor die eerste tijd en wat was het heerlijk toen ik meer naar mijn eigen gevoel ging luisteren!quote:Op maandag 25 mei 2009 13:47 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben me er wel bewust van dat dat een vooroordeel is en dat dat niet klopt, uiteindelijk doet iedereen wat ze goed uitkomt, wat bij hun past, iig dat is wel het beste aan het eind van het verhaal.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:43 schreef moussy het volgende:
[..]
Grappige vooroordelen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ons kind gaat in elk geval niet vroeg naar bed in het weekend omdat wíj dan gezellig samen op de bank kunnen zitten. Die gaat vroeg naar bed om ons hele weekend met zijn drietjes gezellig te houden
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo, dat klinkt wel gezelliger dan mijn " de avond is voor ons"
Hihihi.
Hihihi.
Fake it till you make it...
hoe gezellig ik mijn kinderen ook vind, ik vind het nog gezelliger en leuker als zij ook gezellig zijn ! En daarvoor is rust, regelmaat hier toch wel belangrijk. En met te weinig slaap...je raadt het al dan worden ze er echt niet gezelliger op (understatement)
Grappig, hoeveel mensen er zijn, zoveel waarheden zijn er ook, voor de een werk dit voor de ander dat....
Grappig, hoeveel mensen er zijn, zoveel waarheden zijn er ook, voor de een werk dit voor de ander dat....
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Tijd voor zijn tweeën is ook fijn hoor, begrijp me niet verkeerd 
Maar als we de rest van de dag ook gezellig willen houden is niet te laat op laten blijven het parool.
Maar als we de rest van de dag ook gezellig willen houden is niet te laat op laten blijven het parool.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Die van ons hebben gedeeltelijk dezelfde gebruiksaanwijzing kennelijk, Stout
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Denk t ookquote:Op maandag 25 mei 2009 21:00 schreef Rewimo het volgende:
Die van ons hebben gedeeltelijk dezelfde gebruiksaanwijzing kennelijk, Stout
zou t aan ons liggen 
Mijn zus is twee jaar eerder moeder geworden dan ik.
Manman, wat heb ik daar aan moeten wennen! Echt álles draaide om de slaapjes van haar dochter. Naar mijn toenmalige idee viel er werkelijk níets meer te plannen. Nee, yuk. Ik zou het, als ik moeder zou zijn, echt nóóit zo doen! Mijn kind zou gewoon lekker met ons meegaan, overal slapen, want als je dat maar jong genoeg aanwent wordt het vanzelf lekker flexibel ( ).
Uhuh!
Na een maand of 5 bleek dat Thies écht behoefte had aan een duidelijk slaapritme. Of eigenlijk, hij gaf het zelf aan, zoals iemand voor mij al schreef. Ik kon bijna de klok gelijk zetten op zijn slaaptijden. En nu nog steeds. 7.30/8u wakker, rond12u slapen, 14u wakker, rond 21u (néééé, niet 22u....!
) naar bed, nog even wat lezen of met zijn knuffel praten en om 21.30u slaapt hij. In de vakanties wat later.
Ik volg zijn ritme, pas mijn eigen leven daar (met alle liefde) op aan, ook al is dat soms dus wel eens erg jammer. Maar op de 3 dagen dat ik werk en pas om 18u thuis ben vind ik het ook wel heel fijn dat ik nog een aantal uren met hem kan spelen.
Maar laatst heeft hij 2x zijn middagdut overgeslagen, heerlijk! Hij lag om 19.30u in bed. Ik kon ineens nog wat doen 's avonds! Da's ook wel weer lekker.
Manman, wat heb ik daar aan moeten wennen! Echt álles draaide om de slaapjes van haar dochter. Naar mijn toenmalige idee viel er werkelijk níets meer te plannen. Nee, yuk. Ik zou het, als ik moeder zou zijn, echt nóóit zo doen! Mijn kind zou gewoon lekker met ons meegaan, overal slapen, want als je dat maar jong genoeg aanwent wordt het vanzelf lekker flexibel (
). Uhuh!
Na een maand of 5 bleek dat Thies écht behoefte had aan een duidelijk slaapritme. Of eigenlijk, hij gaf het zelf aan, zoals iemand voor mij al schreef. Ik kon bijna de klok gelijk zetten op zijn slaaptijden. En nu nog steeds. 7.30/8u wakker, rond12u slapen, 14u wakker, rond 21u (néééé, niet 22u....!
) naar bed, nog even wat lezen of met zijn knuffel praten en om 21.30u slaapt hij. In de vakanties wat later.Ik volg zijn ritme, pas mijn eigen leven daar (met alle liefde) op aan, ook al is dat soms dus wel eens erg jammer. Maar op de 3 dagen dat ik werk en pas om 18u thuis ben vind ik het ook wel heel fijn dat ik nog een aantal uren met hem kan spelen.
Maar laatst heeft hij 2x zijn middagdut overgeslagen, heerlijk! Hij lag om 19.30u in bed. Ik kon ineens nog wat doen 's avonds! Da's ook wel weer lekker.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
RUben is vandaag zonder mokken om 19:00 uur naar bed gegaan Is dat een soort omgekeerde Fok!wet?
Is dat een soort omgekeerde Fok!wet?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kindquote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste.
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Sanne was pas net voor negenen thuis van de avondvierdaagse en ze moet nog drie avonden!
Dan wordt het wel even tandenbijten vanaf woensdag ben ik bang, maar daar heeft bijna de hele school last van; bijna alle kids lopen mee.
Dat zijn dus typisch van die dingen waarbij de "regels" even aangepast worden, dan maar een keertje moe!
Dan wordt het wel even tandenbijten vanaf woensdag ben ik bang, maar daar heeft bijna de hele school last van; bijna alle kids lopen mee.
Dat zijn dus typisch van die dingen waarbij de "regels" even aangepast worden, dan maar een keertje moe!
Overigens kan ik er donder op zeggen, volgende week is madam absoluut niet te genieten, grote mond, tegendraads en huilerig.
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
Ik was eerstquote:Op maandag 25 mei 2009 21:18 schreef Ireth het volgende:
Overigens kan ik er donder op zeggen, volgende week is madam absoluut niet te genieten, grote mond, tegendraads en huilerig.
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
En dat is volgens mij de hele strekking van opvoedenquote:
[..]
Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kind
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haha, true! Ietsjes jonger wellicht? Sanne doet nu voor de tweede keer de 10 km, vanaf groep 6 is dat standaard, in groep 5 mogen ze nog kiezen tussen 5 en 10.quote:
Nah, morgenmiddag rustig aan, dan komt het vast wel weer goed en ze zijn vrijdag vrij.
Suus is 5 jaar, loopt nu voor het 2e jaar mee (5 km). Hier zijn ze woensdag vrij (studiedag oid?) maar vrijdag gewoon naar school. Maarre.. das erg offtopic nu
Mijn kind slaapt, later dan normaal, zal morgen dus wel weer oorlog worden om haar op tijd fris en fruitig op school te krijgen
Mijn kind slaapt, later dan normaal, zal morgen dus wel weer oorlog worden om haar op tijd fris en fruitig op school te krijgen
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
ach ja, de avond vierdaagse... maar daar hoor je mij als juf dan ook niet over de bedtijden klagen...
Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:09 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.
Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hoe oud is jouw zoon, erodome?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.quote:
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moet wel eerlijk zeggen, toen ik de oudste alleen had ervaarde ik het ook meer zoals jij dat nu doet, maar met twee merk ik toch verschil, ik heb absoluut geen spijt van de jongste, ze is een heerlijk grietje maar ze vraagd wel veel aandacht, meer als haar oudere zus deed op deze leeftijd. ( 11 maanden))quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.
Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.
Zit de oudste op school dan heb ik dus de jongste nog thuis.
Hele dagen op pad dat kan ook niet, de jongste moet gewoon haar middagslaapjes doen en die doet ze alleen in een ruimte waar ze alleen ligt ( de oudste sliep overigens overal).
Ik was/ben ook een jonge moeder, bewust voor gekozen, geniet van de meiden, geniet ervan om mama te zijn maar het is ook best pittig met twee kinderen waarvan 1 schoolgaand is en de ander een baby, een kind is gewoon een stuk makkelijker en relaxer, zeker als ze al wat ouder zijn.
Mijn schoonmoeder had ze laatst een hele dag, ze was 's avonds kapot en het huis was een bende, sindsdien heeft ze meer respect voor mij als moeder, wat ze overigens toch al had.
Overdag is het enige moment wat ik echt voor mezelf heb nu, als de jongste op bed ligt, eigenlijk moet ik nu dus ook de strijk gaan wegwerken en de huiskamer opruimen, en dat ga ik zo dus maar eens doen.
Overigens is dit geen klaagbericht, nogmaals, ben gek op ze, zou er zo weer voor kiezen maar dat neemt niet weg dat ik toch wel eens blij ben als ze 's avonds op bed liggen.
Heb nog geluk dat ze goed doorslapen overigens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Zo zie je maar hoe dat verschilt per kind. Die van ons is 8,5quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:28 schreef erodome het volgende:
9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)
Maar die doe je dus echt geen plezier met laat opblijven. Het komt weleens voor maar dan begint ie vanaf een uur of half 9 toch echt zelf wel te vragen of ie naar bed mag
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.
mooi he, alles
En het is niet zo dat de hele maatschappij daar anders ingericht is toevallig?quote:
Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.
quote:In Spanje wordt 's middags siësta gehouden, vooral in de zomer. De siësta valt in heel Spanje van 14:00 tot 17:00, ook al kan dat plaatselijk verschillen. Tijdens de siësta zijn veel winkels gesloten, het is het moment van de dag om te eten en afhankelijk van de regio uit te rusten of slapen. De normale werktijden/schooltijden zijn dus behoorlijk anders dan gebruikelijk in Noord-Europese landen, men werkt gemiddeld van 10:00 tot 14:00 en van 16:00/17:00 tot 20:00/21:00. Het wel of niet sluiten van winkels hangt overigens af van het deel van Spanje waar het om gaat, in het centrum van de grote steden zijn de meeste winkels zes dagen per week open van 10:00 tot 21:00. Eind 2005 werd het voorstel gedaan om de siësta af te schaffen, maar voorlopig zijn daar geen concrete plannen voor.
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
mooi he, alles
Vreemd, dat zijn niet de berichten die ik hoor van mijn Spaanse collega's. Op andere tijden, zeker. Maar niet minder. Maar waarom denk je dat Spaanse kinderen blijkbaar stelselmatig met 25% minder slaap toe kunnen dan Noord-Europese kinderen?quote:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
Ik kan me op zich wel voorstellen dat dat ook met de zon te maken heeft. Ik vind altijd dat het lijkt alsof het hier in Nederland ook veel langer levendig is als het zomer en mooi weer is. In een land als Spanje zal dat meer een manier van leven zijn.quote:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
Ik vind het iig wel erg prettig klinken!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.
Vorige week zaten wij nog op Mallorca en inderdaad was Linde daar ook vaak nog tot na 22 uur op Vaak zaten we nog tot 19/20 uur op het strand en dan naar het appartement toe, douchen en dan eten Dus dan zit je wel tot een uur of half 11 te eten. Maar Linde deed wel 's middags van een uur of 2 tot 5 een dutje. En ik regelmatig ook
Vaak zaten we nog tot 19/20 uur op het strand en dan naar het appartement toe, douchen en dan eten Dus dan zit je wel tot een uur of half 11 te eten. Maar Linde deed wel 's middags van een uur of 2 tot 5 een dutje. En ik regelmatig ook
Ik denk dat het ook te maken heeft met het hele leefritme, kan me zomaar voorstellen dat de gemiddelde dagindeling in NL vermoeiender is dan die in Spanje. Dat komt iig wel overeen met mijn persoonlijke ervaringen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.
Uit onderzoeken blijkt dat slaapbehoefte en slaapgedrag enorm cultureel is bepaald. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Nederlandse kindertjes liggen ongeveer het langste in bed van alle kinderen.
Een ander opvallend ding uit dat onderzoek is dat in de laatste eeuw de bedtijden drastisch zijn opgeschoven, als in dat de kinderen later naar bed mogen. Verschillende onderzoekers denken dat dat te maken heeft met het feit dat ouders zich wat meer zijn gaan richten naar de behoeften van de kinderen dan die van zichzelf.
In culturen waarin kinderen een centrale rol innemen in de samenleving (zoals Italië en Spanje, maar ook China, Japan, Bali en bijvoorbeeld Midden-en Zuid Amerika) wordt er veel minder waarde gehecht aan regelmaat en vaste bedtijden en rituelen, maar kiest het kind zijn eigen ritme en slaaptijden. Het is daar normaal dat kinderen in slaap vallen in de armen van hun ouders, iets dat in Noord-Europa en de VS wordt beschouwd als een bewijs dat het kind slaapgebrek heeft, terwijl meer Zuidelijke culturen het soms juist kindermishandeling vinden als een kind in zijn eentje in een kamer in slaap moet vallen.
Allemaal cultureel bepaald dus. Het artikel is zeker het lezen waard, het gaat ook in op de historie waarom er in Noordelijke landen op een gegeven moment zo'n verschuiving is gekomen naar het idee dat kinderen veel moeten slapen (het Nederlandse rust reinheid en regelmaat wordt apart genoemd) en waarom ouders zo heftig kunnen reageren op andere slaapgewoonten in andere culturen.
Een ander opvallend ding uit dat onderzoek is dat in de laatste eeuw de bedtijden drastisch zijn opgeschoven, als in dat de kinderen later naar bed mogen. Verschillende onderzoekers denken dat dat te maken heeft met het feit dat ouders zich wat meer zijn gaan richten naar de behoeften van de kinderen dan die van zichzelf.
In culturen waarin kinderen een centrale rol innemen in de samenleving (zoals Italië en Spanje, maar ook China, Japan, Bali en bijvoorbeeld Midden-en Zuid Amerika) wordt er veel minder waarde gehecht aan regelmaat en vaste bedtijden en rituelen, maar kiest het kind zijn eigen ritme en slaaptijden. Het is daar normaal dat kinderen in slaap vallen in de armen van hun ouders, iets dat in Noord-Europa en de VS wordt beschouwd als een bewijs dat het kind slaapgebrek heeft, terwijl meer Zuidelijke culturen het soms juist kindermishandeling vinden als een kind in zijn eentje in een kamer in slaap moet vallen.
Allemaal cultureel bepaald dus. Het artikel is zeker het lezen waard, het gaat ook in op de historie waarom er in Noordelijke landen op een gegeven moment zo'n verschuiving is gekomen naar het idee dat kinderen veel moeten slapen (het Nederlandse rust reinheid en regelmaat wordt apart genoemd) en waarom ouders zo heftig kunnen reageren op andere slaapgewoonten in andere culturen.
mooi he, alles
Héééé Phileine! Wat leuk dat je weer eens post hier! 
*artikel lezen gaat
*artikel lezen gaat
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Toffe post Phileine
Verklaart wel iets.. ik merkte idd dat hoe ik met mijn kids omga in de zomers daar doodnormaal was terwijl het hier voelt als een grote uitzondering.
Later als ik groot ben toch maar eens emigreren i guess
Verklaart wel iets.. ik merkte idd dat hoe ik met mijn kids omga in de zomers daar doodnormaal was terwijl het hier voelt als een grote uitzondering.
Later als ik groot ben toch maar eens emigreren i guess
Tja, maar voor elk onderzoek is een tegen onderzoek. En uit die onderzoeken komt juist naar voren dat kinderen meer en meer vermoeid in de klas zitten. Dus blijkbaar is er toch echt een fysieke behoefte aan voldoende uren slapen.
Maar Swets, dat is wel een vrij beperkt onderzoek op een behoorlijk kleinere chaal dan het artikel dat phileine plaatst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn veel meer van die onderzoeken. Er is de laatste jaren regelmatig aan de alarmbel getrokken door scholen en onderzoekers dat kinderen te weinig slaap krijgen. Hoe kan dat dan?quote:
Maar Swets, dat is wel een vrij beperkt onderzoek op een behoorlijk kleinere chaal dan het artikel dat phileine plaatst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
Ik probeer helemaal geen artikel onderuit te halen, ik zie om me heen en met een beetje googlen sterke tegenstellingen met deze 'cultuur bepaald' typering . Hoe komt dat dus? Als kinderen veel minder slaap nodig zouden hebben, waarom zitten er dan steeds meer kinderen vermoeid in de klas? Zelfs dusdanig dat scholen maar waarschuwingen op hun website gaan zetten?
Dat geldt dus ook als het onderzoek is uitgevoerd vanuit de gedachte dat kinderen niet zoveel slaap nodig zouden hebben.quote:Culturele zienswijzen over hoe kinderen zouden moeten slapen, bepalen hoe het slapen van kinderen wordt bestudeerd.
Dat artikel gaat alleen in op het feit dat Vlaamse kinderen korter slapen dan volgens hun cultuur noodzakelijk wordt geacht. Ik kan de gehele onderzoekstekst niet vinden, maar in dat artikel zelf staat niets concreets, behalve dat de kinderen niet aan hun uren komen die ze volgens de onderzoekster moeten hebben en dat ze moeite hebben met inslapen en opstaan.
Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat. In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor. Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat. In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor. Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
mooi he, alles
Wat leuk om te lezen, Phileine! Onze oudste slaapt beduidend beter sinds we bij haar blijven liggen tot ze in slaapt valt. Echt een verschil van dag en nacht en het kost ons niet meer tijd dan wanneer we een uitgebreid bedritueel zouden hebben.
Grappig zeg! Wat ik probeer te bedenken is hoe het kan dat kinderen hier zoveel meer slaap lijken nodig te hebben. Komt dat door de Calvinistische volksaard? Hogere eisen? Hoe laat begint bijvoorbeeld school in Spanje? en is dat een continuerooster of gaat dat anders? Daar ben ik dan heel benieuwd naar, hoe de rest van de samenleving in elkaar zit. En is het feit dat Nederlanders lang zijn bijvoorbeeld er ook mee te maken? (lang lijf meer rust nodig?) ja, ik verzin ook maar wat hoor.
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Wat jij zegt over kinderen die bij hun ouders op schoot in slaap vallen is wel een heel mooi voorbeeld idd Phileine, vaak op vakantie in zuid-europese landen zie je dat idd heel veel, op terrassen en in restaurants. De normaalste zaak van de wereld, terwijl men het hier 'zielig' zou vinden.
Ik kan me overigens wel ook vinden in het andere leeftempo dat hier in de noordelijke landen wellicht geldt.
Ook slapen mensen niet tijdens een siesta, het is wel een heel lange pauze waarin iemand op adem kan komen, het hoofd leeg kan maken etc. etc. Ook kindjes en daardor is het wellicht ook langer vol te houden.
En de hoeveelheid zon/licht-uren moet volgens mij ook haast wel meewerken daarin.
Ik kan me overigens wel ook vinden in het andere leeftempo dat hier in de noordelijke landen wellicht geldt.
Ook slapen mensen niet tijdens een siesta, het is wel een heel lange pauze waarin iemand op adem kan komen, het hoofd leeg kan maken etc. etc. Ook kindjes en daardor is het wellicht ook langer vol te houden.
En de hoeveelheid zon/licht-uren moet volgens mij ook haast wel meewerken daarin.
***
Of dat mensen met een 'andere cultuur' hun bedtijden voor kinderen niet aanpassen en de kinderen daarom vermoeider zijn hier? Omdat het kouder is, of idd een ander schoolritme etc.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijnquote:
Dat artikel gaat alleen in op het feit dat Vlaamse kinderen korter slapen dan volgens hun cultuur noodzakelijk wordt geacht.
Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.quote:Ik kan de gehele onderzoekstekst niet vinden, maar in dat artikel zelf staat niets concreets, behalve dat de kinderen niet aan hun uren komen die ze volgens de onderzoekster moeten hebben en dat ze moeite hebben met inslapen en opstaan.
ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.quote:Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat.
Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.quote:In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor.
Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.quote:Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijn
[..]
Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.
[..]
ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.
[..]
Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.
[..]
Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
En in hoeverre heeft de manier waarop in NL de meeste kinderen te slapen worden gelegd er mee te maken. Ik heb ooit een onderzoek gelezen (ik meen in "our babies, ourselves") waaruit bleek dat kinderen die bij de ouders of bij broertjes en zusjes op de kamer slapen dieper en effectiever slapen. Wellicht rusten ze daardoor beter uit?quote:
Grappig zeg! Wat ik probeer te bedenken is hoe het kan dat kinderen hier zoveel meer slaap lijken nodig te hebben. Komt dat door de Calvinistische volksaard? Hogere eisen? Hoe laat begint bijvoorbeeld school in Spanje? en is dat een continuerooster of gaat dat anders? Daar ben ik dan heel benieuwd naar, hoe de rest van de samenleving in elkaar zit. En is het feit dat Nederlanders lang zijn bijvoorbeeld er ook mee te maken? (lang lijf meer rust nodig?) ja, ik verzin ook maar wat hoor.
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
En hoe zit het met de activiteiten die het kind gedurende de dag onderneemt? Mijn dochter is absoluut vermoeider en ze slaapt slechter na een dag bankhangen en schermkijken dan wanneer ze veel buiten is geweest en veel heeft gespeeld. Er zullen gerust veel, heel veel ouders in NL zijn die hun kind redelijk los laten op dat gebied.
Interessant, inderdaad
quote:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
Is er een limiet op het aantal posts dat iemand mag plaatsen in een discussie?
Dat heb ik dan even gemist denk ik?
Laat hem toch gweoon, als zijn reacties je niet aan staan lees je eroverheen, of je negeert ze gewoon nadat je ze gelezen hebt, maar je vraag is een klein beetje vreemd wel... Iemand mag toch gewoon ergens een stevige mening over hebben? Zeker als er nieuwe info bij komt zoals van het artikel van Phileine...
Hell, er zijn genoeg discussies binnen OUD die elke keer opnieuw zeer vurig gevoerd worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door BE op 26-05-2009 20:24:10 ]
***
quote:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
Welk betoog? Ik wil graag weten waar die tegenstelling dan vandaan komt. Ik denk dat het dus grotendeels komt door een volledig anders ingerichte maatschappij waardoor er een verschuiving van slaaptijden plaats vind. Volgens mij stel ik een plausibele vraag. Als het cultuurgebonden is EN we in de afgelopen eeuw ook hier in het noorden een sterke cultuur omslag hebben gehad mbt slaaptijden van kinderen.... hoe komt het dan dat de kinderen volgens diverse andere onderzoeken moeier worden ipv even fit of fitter. Blijkbaar is cultuur alleen dan niet de enige reden.
Hoezo 'weer'quote:en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
Ik heb op pagina 1 van dit topic een uitspraak gedaan waarvoor ik ben uitgescholden en die op pagina 6 nog steeds uit verband wordt gerukt.
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid. Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Overigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 26-05-2009 20:31:35 ]
Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Overigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 26-05-2009 20:31:35 ]
mooi he, alles
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik vind dit een zeer interessante opmerkingquote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
Want ik denk ook dat de manier waarop de maatschappij is ingericht meespeelt. Hier gaan we de hele dag achter elkaar door. In Spanje neemt men midden op de dag een lange pauze. Ik neem aan dat dat niet alleen voor werk geldt, maar ook voor de scholen, Phil? Of is er bijvoorbeeld alleen 's morgens school?Een hele dag leren zoals de kinderen hier door is ook een stuk vermoeiender dan twee periodes met een flinke pauze ertussen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ah, we postten tegelijkertijd Ik wil toch wel graag iets meer weten over de schooltijden, hoe zijn die?
Ik wil toch wel graag iets meer weten over de schooltijden, hoe zijn die?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
ik heb er nooit bij stilgestaan dat bedtijden in verband zouden kunnen staan met culturele achtergrond.
maar goed, culturele achtergrond of niet, ik ga niet aan de bedtijden hier tornen.
het : ik kan niet slapen, want de zon schijnt nog, ga ik gewoon te lijf met: binnenkort hangen hier verduisteringsgordijnen.
misschien niet cultureel verantwoord, maar wel doeltreffend.
maar goed, culturele achtergrond of niet, ik ga niet aan de bedtijden hier tornen.
het : ik kan niet slapen, want de zon schijnt nog, ga ik gewoon te lijf met: binnenkort hangen hier verduisteringsgordijnen.
misschien niet cultureel verantwoord, maar wel doeltreffend.
En die komen dan alleen in Noord Europa voor? En een aantal zaken die je noemt zijn dan weer terug te voeren op die maatschappelijke inrichting (stress, te druk programma)quote:
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid.
Definitie verschil, maar als een maatschappij dusdanig is ingericht dat men later in de ochtend begint en DUS later naar bed gaan noem ik dat geen cultuur, maar gewoon maatschappij.quote:Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
Nou volgens mij zegt ze dat niet, maar dat kan open zijn voor interpretatie. Maar dit is niet het enige onderzoek. Zo is er ook een onderzoek van de American Sleep Foundation waaruit blijkt dat veel kinderen structureel slaap te kort komen. Maar zoals ik al eerder zei is voor elk onderzoek een tegenonderzoek. Interessanter is hoe die verschillen dan ontstaan.quote:
Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders.
Maar is dat streek gebonden dan? Want ik heb collega's in Barcelona en Madrid regio waarbij de kinderen toch echt om 10 uur beginnen. En inderdaad een pauze van 3 uur waarbij zij wel hun jonge kinderen op bed leggenquote:Overigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
eh, sorry wat is dit voor een flauwe opmerking? Er werd heftiger op MIJ gereageerd dan dat ik op anderen reageer. Vooral de aanhangers van de 'losse' methode zijn nu al 3 dagen bezig één (1) uitspraak van mij volledig uit context te bekritiseren en me daarvoor uit te schelden.quote:Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
ha die phileine!
ik heb niet alles gelezen, maar vraag me wel af bij 't lezen van een paar fragmenten of het feit dat kinderen hier gemiddeld zoveel langer slapen misschien ook te maken heeft met het feit dat we hier gemiddeld zoveel langer zijn?
zomaar een gedachte die bij me opkwam hoor. en vast niet relevant voor de discussie.
ik heb niet alles gelezen, maar vraag me wel af bij 't lezen van een paar fragmenten of het feit dat kinderen hier gemiddeld zoveel langer slapen misschien ook te maken heeft met het feit dat we hier gemiddeld zoveel langer zijn?
zomaar een gedachte die bij me opkwam hoor. en vast niet relevant voor de discussie.
Ik vind dat inderdaad ook belangrijke mogelijke oorzaken van vermoeidheid. Inderdaad een erg druk programma, bijvoorbeeld, met allerlei sporten en clubs waar kinderen na school naartoe moeten. Sowieso heb ik vaak het idee dat het in Nederland wel heel erg normaal is om veel te moeten, om een drukke agenda te hebben en misschien leggen we de basis daarvoor wel al erg jong bij de kinderen?quote:
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid. Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
Is dat alleen een culturele norm?quote:Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Ik heb ook diverse keren gelezen dat het een misverstand is dat men minstens 8 uur slaap zou moeten hebben (volwassenen that is). Uit onderzoek zou blijken dat 6 tot max 7 uur een gezonde hoeveelheid slaap zou zijn (natuurlijk ook afhankelijk van de persoon).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet het vooral van de lagere scholen uiteraard. Daar zijn de normale tijden van 9.00 tot 15.00, maar dat is dus wel met een warme lunch (drie gangen). De meeste kinderen hebben daarna nog een extra programma met bijvoorbeeld Engelse les, religie of dingen als theater of dansen. Isa komt twee dagen per week om 6 uur uit school, één dag om 5 uur en de andere dagen om 3 uur. Inderdaad is er -zoals ik schreef- tussentijds veel tijd voor spel en ontspanning, en ook de lessen zelf zijn anders ingericht. Veel meer vanuit het kind en dat vraagt natuurlijk minder energie. Ze hoeven zich nooit uren achter elkaar stevig te concentreren, dat wordt steeds afgewisseld met lichamelijker activiteiten (al dan niet met een pedagogisch tintje).
De Engelse scholen hier in de buurt zijn standaard van 9.00 tot 17.00 uur (ook met warme lunch) en die zijn erg prestatiegericht, maar ik hoor van de (buitenlandse) ouders dat hun kinderen dan wel om 19.00 uur in bed moeten liggen. Aan de andere kant reageren die ouders zonder uitzondering vol afgrijzen als ze horen hoe laat Isa naar bed gaat met "WAT! dan heb je helemaal geen avond meer voor jezelf!" En het handjevol Spaanse kinderen dat ik ken dat naar die Internationale scholen gaat houdt gewoon de Spaanse slaaptijden aan. Het ligt dus niet alleen maar aan de invulling van de schooldagen.
De Engelse scholen hier in de buurt zijn standaard van 9.00 tot 17.00 uur (ook met warme lunch) en die zijn erg prestatiegericht, maar ik hoor van de (buitenlandse) ouders dat hun kinderen dan wel om 19.00 uur in bed moeten liggen. Aan de andere kant reageren die ouders zonder uitzondering vol afgrijzen als ze horen hoe laat Isa naar bed gaat met "WAT! dan heb je helemaal geen avond meer voor jezelf!" En het handjevol Spaanse kinderen dat ik ken dat naar die Internationale scholen gaat houdt gewoon de Spaanse slaaptijden aan. Het ligt dus niet alleen maar aan de invulling van de schooldagen.
mooi he, alles
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hebben ze dan ook nog huiswerk? Of maken ze dat op school? Of hebben ze dat helemaal (nog) niet?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Swets JIJ komt met die oververmoeide kinderen? Als je een bron hebt dan kan ik je vertellen of die alleen in het Noorden voorkomen. Voorlopig komt die bewering alleen van jou. Ik zeg alleen dat er meer oorzaken zijn voor oververmoeidheid dan alleen te weinig slaap.
Ik weet niet hoe de dagindeling is in Barcelona en Madrid. Er zijn wat internationale scholen die iets later beginnen, maar in Andalucia beginnen de publieke scholen gewoon om 9.00 uur. Sterker nog, als je een minuut te laat bent mag je kind er niet meer in. Overigens verklaart dat wel waarom de verhalen die jij hoort anders zijn dan de mijne, Barcelona en Madrid hebben zich (noodgedwongen) al veel meer aangepast aan het Noordelijke ritme. De siësta bestaat daar nauwelijks meer behalve voor hele kleine kinderen (maar dat is in Nederland niet anders). Zij hebben wel het idee van het achterlijke zuiden dat we daar allemaal nog uren liggen te pitten tussen de middag. Overigens heb ik het voortdurend niet over een verschuiving van de slaaptijd, maar een netto kortere slaaptijd.
Excuses voor die laatste opmerking, ik kon het even niet laten toen ik dat in het onderzoek zag staan. Je bent heus niet de enige die zo reageert anders zou het geen onderdeel van dat onderzoek zijn maar het was flauw dat direct aan jou te verbinden.
Bix: interessante vraag, daar wordt in het onderzoek helemaal niet op ingegaan. Ik geloof overigens dat de verschillen bij volwassenen wegvallen in slaaptijd, maar het zou alleen om de groeiperiode kunnen gaan die extra vermoeiend is.
Ik weet niet hoe de dagindeling is in Barcelona en Madrid. Er zijn wat internationale scholen die iets later beginnen, maar in Andalucia beginnen de publieke scholen gewoon om 9.00 uur. Sterker nog, als je een minuut te laat bent mag je kind er niet meer in. Overigens verklaart dat wel waarom de verhalen die jij hoort anders zijn dan de mijne, Barcelona en Madrid hebben zich (noodgedwongen) al veel meer aangepast aan het Noordelijke ritme. De siësta bestaat daar nauwelijks meer behalve voor hele kleine kinderen (maar dat is in Nederland niet anders). Zij hebben wel het idee van het achterlijke zuiden dat we daar allemaal nog uren liggen te pitten tussen de middag
. Overigens heb ik het voortdurend niet over een verschuiving van de slaaptijd, maar een netto kortere slaaptijd. Excuses voor die laatste opmerking, ik kon het even niet laten toen ik dat in het onderzoek zag staan. Je bent heus niet de enige die zo reageert anders zou het geen onderdeel van dat onderzoek zijn maar het was flauw dat direct aan jou te verbinden.
Bix: interessante vraag, daar wordt in het onderzoek helemaal niet op ingegaan. Ik geloof overigens dat de verschillen bij volwassenen wegvallen in slaaptijd, maar het zou alleen om de groeiperiode kunnen gaan die extra vermoeiend is.
mooi he, alles
huiswerk begint op het 6e jaar (al had ze de afgelopen jaren wel al wat opdrachtjes of spreekbeurtjes). In principe maak je dat gewoon thuis met je ouders, maar er zijn mogelijkheden voor hulp na school voor ouders die dat niet kunnen begeleiden.
mooi he, alles
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hier (DLD) maken ze huiswerk in principe op school, maar als ze het niet af krijgen moeten ze dat thuis doen. En meestal heeft Christan in het weekend ook wel huiswerk mee.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
De buitenschoolse activiteiten die op school en dus ook direct na school plaasvinden, lijken me ook druk weg te nemen, zowel bij kinderen als bij ouders. Geen druk gedoe omn de logistiek rond te krijgen om de diverse kinderen bij hun diverse clubjes te krijgen en ook op tijd met z'n allen weer te eten; of ieder apart als het niet anders in het schema past.
In Zuid-Afrika zaten we in een guest house gerund door Nederlanders en hun kinderen gaan ook naar een school met buitenschoolse activiteiten. Zij vonden dat ook erg prettig.
In Zuid-Afrika zaten we in een guest house gerund door Nederlanders en hun kinderen gaan ook naar een school met buitenschoolse activiteiten. Zij vonden dat ook erg prettig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Overigens lijkt klimaat me ook wel een leuke invalshoek. Want de siësta is er voorzover ik weet omdat het midden op de dag erg heet is, te heet om te werken (hm, waarom is er dan het hele jaar siësta ). En als je ziet hoe wij hier van slag zijn als het heet is, dan kan ik me daar best wat bij voorstellen.
Al zijn we natuurlijk ook van slag als de winter echt toeslaat of er blaadjes op de rails liggen
). En als je ziet hoe wij hier van slag zijn als het heet is, dan kan ik me daar best wat bij voorstellen.Al zijn we natuurlijk ook van slag als de winter echt toeslaat of er blaadjes op de rails liggen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
