Goud #1

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 16:08 schreef Bullschnitzel. het volgende:

[..]

Hoeveel heb je daarvan voor 300e?

http://www.amsterdamgold.com/
trouwens ik zit nu in de oekraine, daar zag ik dat de banken nu volop baar goud verkopen in stukjes van
10 of 100 gram

maar de prijzen wijken niets af van w. middelkoop prijzen

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 23-05-2009 09:30:36 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 01:12 schreef Bullschnitzel. het volgende:

[..]

Dus ik zet alles even op een rijtje. Ik maak een bankrekening waar ik mijn geld (wat ik ga investeren) stort. Met die rekening koop ik EFTS Physical Gold (Een aandeel ofzo, neem ik aan? (trouwens is dit wel een betrouwbare, ik bedoel..)) dan koop ik dus mijn aandelen, 68.07 p.s , met 10 euro transactie kosten. Nu heb ik dus 4 keer o.1 ounce goud in bezit, maar dat ligt in engeland. Nu gaat de prijs stijgen, bijvoorbeeld naar 69.07 per aandeel, en dan heb ik dus vier euro verdiend? (min tien dan).

Ja, je hebt het goed begrepen.

Het is strikt genomen geen aandeel maar een ETF, maar je kunt het inderdaad als een aandeel zien. Een aandeel van jou in een stapel goud ergens in een bank. Die Binck bank en ETF Securities zijn betrouwbare organisaties.

Die 10 euro transactie kosten geldt voor 1 koop of verkoop van 4 aandelen. Dus in totaal ben je 20 euro kwijt aan alle aankoop en verkoop transacties.

Aangezien je 4 x 68,07 = 272,08 euro investeerde, zal de prijs dus tot minimaal 292,08 euro moeten stijgen, dat is dus 292,08 / 4 = 73,07 euro per stuk. Als het hoger komt, begin je pure winst te maken.

Zoals iemand al opmerkte zijn de transactie kosten relatief hoog, maar goed je hebt alleen maar 300 euro hiervoor. Je moet ergens beginnen. En bij Binck is het dan nog behoorlijk goedkoper dan de meeste andere banken.

Maar 1 waarschuwing: de prijs van goud kan ook zakken !! Niemand weet dat van tevoren, ook al doen veel 'experts' alsof ze dat wel weten.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Ja, je hebt het goed begrepen.

Het is strikt genomen geen aandeel maar een ETF, maar je kunt het inderdaad als een aandeel zien. Een aandeel van jou in een stapel goud ergens in een bank. Die Binck bank en ETF Securities zijn betrouwbare organisaties.

Die 10 euro transactie kosten geldt voor 1 koop of verkoop van 4 aandelen. Dus in totaal ben je 20 euro kwijt aan alle aankoop en verkoop transacties.

Aangezien je 4 x 68,07 = 272,08 euro investeerde, zal de prijs dus tot minimaal 292,08 euro moeten stijgen, dat is dus 292,08 / 4 = 73,07 euro per stuk. Als het hoger komt, begin je pure winst te maken.

Zoals iemand al opmerkte zijn de transactie kosten relatief hoog, maar goed je hebt alleen maar 300 euro hiervoor. Je moet ergens beginnen. En bij Binck is het dan nog behoorlijk goedkoper dan de meeste andere banken.

Maar 1 waarschuwing: de prijs van goud kan ook zakken !! Niemand weet dat van tevoren, ook al doen veel 'experts' alsof ze dat wel weten.

Hmm, het is de vraag of het verstandig is om het in een ETF te gooien. Met wat meer risico nemen in een turbo om op korte termijn wat meer winst of verlies te pakken lijkt mij persoonlijk meer interessant. Een ETF pak je vaak toch ook voor enige optie om het lang vast te houden. En ik zie in goud qua lange termijn niet bepaald een goede belegging.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmm, het is de vraag of het verstandig is om het in een ETF te gooien. Met wat meer risico nemen in een turbo om op korte termijn wat meer winst of verlies te pakken lijkt mij persoonlijk meer interessant. Een ETF pak je vaak toch ook voor enige optie om het lang vast te houden. En ik zie in goud qua lange termijn niet bepaald een goede belegging.

Dat laatste ben ik met je eens, maar dan spreken we over een zeer lange termijn zoals over 10 jaar en meer. Voor de eerstkomende jaren kun je goud naar mijn idee wel degelijk overwegen. Als er deflatie/crisis aan komt, dan is goud een traditionele vluchthaven. Als er inflatie aan komt, dan werkt goud als een direkte bescherming hiertegen. De goudprijs zal in beide scenario's in ieder geval niet onderuit gaan en mogelijk sterk stijgen. De vraag is alleen of deze voordelen al zijn ingeprijsd in de huidige koers.

Een turbo is het aangewezen instrument als je een bepaalde koersbeweging op korte termijn verwacht. Het probleem is dat hierover weinig zekerheid te verkrijgen is, tenzij je over voorkennis beschikt.

Het grote gevaar van turbo's is de 'stop-loss'. Stel dat wij na gedegen onderzoek analyseren dat de goudprijs zou moeten stijgen en we kopen een turbo om van dit inzicht te profiteren. Dan is het goed mogelijk dat de prijs eerst daalt onder de stop-loss door een 'toevalligheid' zoals een aankondiging van een mogelijke, grote goudvondst of een suckersrally in aandelen, oid. We zijn dan onze volledige inleg kwijt, terwijl de goudkoers later weer herstelt en doorstijgt volgens onze oorspronkelijke analyse.

Het stop-loss verschijnsel element vormt dus een extra risico in als we uitgaan van beleggen op basis van fundamentele analyses. Ik analyseer liever goed en blijf dan rustig zitten bij koersdalingen (gesteld dat er geen nieuwe informatie beschikbaar komt) zonder me druk te hoeven maken over de stop-loss.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 17:31 schreef dvr het volgende:

[..]

Compleet onjuist.. de platinaprijs is sterk afhankelijk van de industriële vraag, m.n. voor gebruik in katalysatoren voor auto's. Omdat de vraag daarnaar is ingestort, is de platinaprijs het laatste jaar meer dan gehalveerd.

Platina is voor beleggers in de eerste plaats een commodity (grondstof). Het heeft niet de monetaire functie van goud, die ervoor zorgt dat goud nu zo stijgt.

Wel ¤3 euro gezakt in 1 jaar tijd. Dat is idd een complete instorting

Je kunt een rekening openen bij http://www.bullionvault.com/
Geld maak je over naar hun rekening in Londen (duurt een week ofzo) en dan kan je daarmee goud kopen. Dat goud houden ze fysiek aan - in een kluis dus.
Kosten zijn relatief laag: 0.8% aan/verkoop en 0.12%/jaar beheer dacht ik.

Gouden muntje is natuurlijk leuker en als de shit echt de fan hits heb je daar meer aan - afgezien van een Kalashnikov natuurlijk.

1 oz goud doet nu 682 euro, dat is ook ongeveer de prijs waarvoor ik het bij bullionvault.com kan kopen en verkopen (686 vs 684 euro). Via prakkenedelmetaal.nl kan ik een echte munt verkopen voor 680 euro, maar inkoop is daar veel duurder: 738 euro (één van de goedkoopste die ik heb gevonden voor een munt).

Is het dan zoveel 'voordeliger' om het geld virtueel te kopen? Want naast risico op diefstal etc. is dat dan natuurlijk wel erg aantrekkelijk. Of zie ik nog hoge transactiekosten over het hoofd

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:16 schreef Cyclonist het volgende:
1 oz goud doet nu 682 euro, dat is ook ongeveer de prijs waarvoor ik het bij bullionvault.com kan kopen en verkopen (686 vs 684 euro). Via prakkenedelmetaal.nl kan ik een echte munt verkopen voor 680 euro, maar inkoop is daar veel duurder: 738 euro (één van de goedkoopste die ik heb gevonden voor een munt).

Is het dan zoveel 'voordeliger' om het geld virtueel te kopen? Want naast risico op diefstal etc. is dat dan natuurlijk wel erg aantrekkelijk. Of zie ik nog hoge transactiekosten over het hoofd

Geld overmaken naar hun Lloyds TSC rekening vanaf m'n Postbank rekening kostte mij niets zo te zien.

Ik heb bij openen van m'n BullionVault account ook van al hun currencies 1 eenheid gekregen, d.w.z. 1 USD, 1 EUR, 1 GBP en 1 gram goud. Die gram goud is nu EUR 22 waard.

Van de BullionVault site:

You will pay a trading commission and a custody charge.

* Commission starts at 0.8% and reduces steadily to 0.02% depending upon how much gold you trade each year. The discounts start when you have dealt $30,000 in the year so far - including your current trade.

$5,000 purchase comm: max $40 [0.8%], down to min $1 [0.02%]
$10,000 purchase comm: max $80 [0.8%], down to min $2 [0.02%]
$50,000 purchase comm: max $320 [0.64%] down to min $10 [0.02%]
$100,000 purchase comm: max $400 [0.4%] down to min $20 [0.02%]
$500,000 purchase comm: max $800 [0.16%] down to min $100 [0.02%]
$1m purchase comm: max $1000 [0.1%] down to min $200 [0.02%]

Review complete commission bands here.

From about $250,000 upwards [whole bars only] you can elect - if you prefer - to deal on the main professional market. You pay normal commissions plus a $100 arrangement fee. Sometimes the net price to you is slightly better when you deal this way, but you must deal in London office hours and you cannot deal on-line. Call BullionVault if you wish to investigate further.
* There is a custody charge of 0.12% per annum, which is still less than 1% after 8 years, and it includes insurance.

The custody charge is subject to a $4 per month minimum.

BullionVault's bank deducts the cost of wiring your money back to you from the sum sent when you withdraw your money. You can trade as many times as you want within BullionVault without incurring this charge, but when you decide to send money back to your bank account you will then pay it once. It's usually $20-$30.

goud gaat niet meer boven de 1000
geloof me

goud is in een investeerders bubble

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:46 schreef Poekieman het volgende:
The custody charge is subject to a $4 per month minimum.

Dat is dus $48 per jaar.
TS had ¤300 te beleggen dus verliest al direct zo'n 11% per jaar

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is dus $48 per jaar.
TS had ¤300 te beleggen dus verliest al direct zo'n 11% per jaar

Tsja, dan toch maar een muntje kopen...
Misschien beter zilveren muntjes dan, want krap een half ounce goud is maar weinig munt.
En niet de 'zilveren' 5 of 10 euro gelegenheidsmunten trouwens, want die zijn sinds eige tijd niet meer van sterling zilver, maar van verzilverd koper.

Geen zilver zilver veroudert terwijl goud dat niet doet.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 15:57 schreef janvks het volgende:
goud gaat niet meer boven de 1000
geloof me

goud is in een investeerders bubble

Ik geloof je niet. Ik verwacht dat goud dik boven de $1000 gaat. Maar dat kan ook doordat de $ omlaag gaat natuurlijk. Misschien beter om goud in olie uit te drukken?

Goud is uiteindelijk wel het enige echte geld en met al dat quantitative easen zal men daar eerst geleidelijk, maar dan steeds sneller wel weer achter komen. Misschien ontstaat er wel een op 100% goud dekking gebaseerde, praktische en algemeen geaccepteerde e-betaalmethode - naast de bestaande currencies dus. een soort idealgold van BullionVault naar BullionVault rekening o.i.d.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:17 schreef janvks het volgende:
Geen zilver zilver veroudert terwijl goud dat niet doet.

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

dat laagje verlaagt de waarde van je zilver, en het is niet te verwijderen! is toch zonde!

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:25 schreef janvks het volgende:

[..]

dat laagje verlaagt de waarde van je zilver, en het is niet te verwijderen! is toch zonde!

Nee, is niet echt zonde. Misschien voor verzamelaarsmunten wel, maar ik heb gewone 'circulation' munten. Het gaat mij om het zilver gewicht. Verzamelaarswaarde (van vanalles) is bubble gevoelig, zilverwaarde veel minder.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 18:22 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Hoezo veroudert zilver? Mijn zilver is nog steeds prima. Er komt een oxide laagje op uiteraard, maar dat is helemaal niet erg. Zilveroxide geleidt trouwens elektrische stroom, koperoxide niet - maar dat ter zijde.

Zilveroxide geleid zelfs beter.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:

Wel ¤3 euro gezakt in 1 jaar tijd. Dat is idd een complete instorting

Waar heb je het over? Platina is meer dan $1000/ounce gekelderd - zoals nu al twee keer gezegd, is het in het afgelopen jaar meer dan de helft van zijn waarde verloren.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 23:42 schreef Bullschnitzel. het volgende:

Hmmm, dit idee trekt mij wel aan. Maar wat moet ik dan verwachten met 'stijgingen' en 'dalingen'? Ik bedoel is er niet iets waar ik dat in de gate kan houden?

Goudprijs in euro: http://www.24hgold.com/en(...)arts.aspx?money=Euro
Ik gebruik zelf: http://live.bullionvault.com/gold-price-chart.do (wordt continu bijgewerkt behalve in het deel van het weekend waarin er nergens ter wereld op beurzen in goud gehandeld wordt).

Met deze grafieken kun je zelf kijken hoe de prijs zich de laatste jaren ontwikkeld heeft.

quote:

En zo'n stijging is dat dan (over het algemeen) 1 of 2 euro (dus zo'n goud EFT zou dan 69,07 of 70.07 zijn) of minder? En dalingen?

Dat is niet gezegd, de goudprijs schommelt voortdurend en kan lange periodes stijgen of dalen. Niemand kan garanderen dat hij zal blijven stijgen of dat hij ooit nog zo hoog zal zijn als nu. Of zo laag, het is maar net hoe het verder gaat..

quote:

Want goud is er toch altijd evenveel en als er dan veel gevonden wordt (wat de goudprijs laat dalen lijkt mij dus(toch?)) dan zal de prijs toch altijd weer terug klimmen?

Goud wordt niet zomaar gevonden - het duur vele jaren om een goudmijn te localiseren, in te richten en in gang te zetten, en het winnen van goud vergt heel veel werk en kapitaal; het kost nu zo'n 300 dollar om een ounce (31.1 gram) te winnen. Bovendien komt het niet zomaar op de markt, maar wordt een deel van de opbrengst al vooruit verkocht, of juist teruggekocht, om de winning te financieren en risico's en rendementen te spreiden.

In de praktijk is vraag en aanbod vooral afhankelijk van centrale banken en grote handelaren en investeerders, en van seizoenen waarin bijvoorbeeld in India veel vraag is naar fysiek goud.

Ik verwacht zelf dat goud nog flink zal stijgen. Redenen daarvoor zijn o.a. dat er grote kans is dat geld door inflatie veel van zijn waarde verliest (en er dus meer van moet worden neergelegd om goud te betalen), dat er nog hele volksstammen zijn die niet van de crisis overtuigd zijn en zich er nog tegen moeten wapenen door goud te kopen, dat China en andere landen hun reserves sterk willen uitbreiden, dat de winning de laatste jaren sterk verminderd is, en dat er tamelijk overtuigende aanwijzingen zijn dat de goudprijs al decennialang door overheden kunstmatig laag gehouden wordt, een praktijk waar ze binnenkort geen geld (of goud) meer voor hebben.

Hoe zit het eigenlijk met de goud hoeveelheden die op dit moment nog in de grond zitten uit gezet tegen het percentage goud wat nu voorradig is?

De prijs van goud kun je via deze pagina in de gaten houden (let op: dit is voor 1 ounce en in dollars !)

De prijs van die ETF kun je via deze pagina bekijken. Let op: de ETF gaat over 1/10 ounce en het is in euro's.

Dus als je die laatste met 10 vermenigvuldigd en dan met de wisselkoers euro's naar dollars, dan zou er hetzelfde uit moeten komen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:26 schreef Bullschnitzel. het volgende:

Kun je me bij die eerste tabel (van 24hgold) uitleggen waarom het goud (in ounce) harder stijgt in dollars en is gezakt in euros? :S

Ja, dat komt omdat de dollar in diezelfde periode wat minder waard geworden is ten opzichte van de euro.

Omdat de dollar er slecht voor staat, is de kans groot dat vooral de goudprijs in dollars zal stijgen. In Amerikaanse media kun je dan uitroepen als "Gold skyrocketing!" tegenkomen, terwijl er in euro's niets met de goudprijs gebeurt (dat was o.a. rond 2003 het geval). Als Nederlander, die zijn inkomsten en uitgaven in euro's heeft, heb je daar niks aan. Houd dus vooral de prijs in euro's in de gaten.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 13:34 schreef Poekieman het volgende:
Je kunt een rekening openen bij http://www.bullionvault.com/
Geld maak je over naar hun rekening in Londen (duurt een week ofzo) en dan kan je daarmee goud kopen. Dat goud houden ze fysiek aan - in een kluis dus.
Kosten zijn relatief laag: 0.8% aan/verkoop en 0.12%/jaar beheer dacht ik.

Hierover zullen binnenkort wel weer oplichters ziten bij Harry Mens

met een goudinvesteringsfonds en bewaarplan

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 00:36 schreef jaco het volgende:
3. Als de Binck rekening bruikbaar is, dan log je in en koop je het volgende :
ETFS Physical Gold (gewoon zoeken via search), fondscode 81783

Ik kom trouwens meerdere ETFS tegen met fysiek goud als onderliggende waarde, b.v. ook ETFS PHYSICALGOLD (NL, 68.07 euro), ETFS PH GOLD (IT, 67.78 euro) en ETFS METAL GOLD (UK, 95.11 dollar).

Zo zijn er nog een aantal onder het symbool PHAU, met allemaal ongeveer dezelfde waarde. Welke neem je wel/niet? Ik ben nog niet helemaal overtuigd van het beleggen in 'virtueel' goud, maar het is wel makkelijker te verhandelen. De 10/10 transactiekosten bij Binck of Alex zijn ook nog wel te doen, terwijl ik meer kwijt ben met fysiek goud.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 08:35 schreef henkway het volgende:

[..]

Hierover zullen binnenkort wel weer oplichters ziten bij Harry Mens

met een goudinvesteringsfonds en bewaarplan

Toch maar muntjes kopen dan en die zelf bewaren.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 10:39 schreef Cyclonist het volgende:
Zo zijn er nog een aantal onder het symbool PHAU, met allemaal ongeveer dezelfde waarde. Welke neem je wel/niet?

Ik heb Binck en kon de door jouw genoemde effecten niet vinden, behalve de eerste. Het lijkt alsof ze allemaal van ETF Securities zijn. Ik denk dat het in principe hetzelfde product is dat op de beurzen van resp. Nederland, Italie en Verenigd Koninkrijk noteert. De (minieme) verschillen ontstaan dan door de verschillende spreads op deze beurzen.

De laatste wordt blijkbaar in dollars bijgehouden, dus als jij nog dollars op je rekening hebt staan (en wilt houden) dan hoef je niet eerst te wisselen.