Hoofddoeken

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 01:50 schreef IHVK het volgende:

[..]



Laat ik dan maar niet beginnen over de heftige reactie van mijn handdoek op dit alles.

Die wou je geen hand geven . .?

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 01:52 schreef SpiekerJozef het volgende:

[..]

Die wou je geen hand geven . .?

Scherp hoor, op dit tijdstip van de dag.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 01:49 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik nam het praten met een hoofddoek iets te letterlijk zeg maar.

Praten met een moslims met hoofddoek zou ik het in deze context noemen.


Hoofddoek als geheel aanduiden heeft meestal een negatieve connotatie. Alsin hoofddoek en haatbaard.
Maar ik snap je punt.

Ach, hoofddoek, haatbaard, bontkraagje, pauper..... Die termen die zie ik hier zo vaak voorbij komen dat ik haast ongevoelig begin te worden voor de negatieve connotatie. Maar je hebt natuurlijk gelijk.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 00:43 schreef FunkyHomosapien het volgende:
wat zijn dit nou weer voor een vragen

hoofddoek omdat vrouwen geen lustobject mogen zijn

"..5 kleine kinderen waarvan drie nog zeer kleine meisjes, ook zij moesten een hoofddoek dragen". Dus kinderen zijn in de ogen van dergelijke verdraaide geesten een lustobject? Ik zou me aardig opgelaten voelen als ik zoiets zou aanschouwen, moeder geit en de vijf doekjes..

Ja, hoofddoekjes is een teken van onderdrukking door de man.

Je kan die vrouwen niets kwalijk nemen eigenlijk, of ze het nu willen of niet vaak MOETEN ze dat hoofddoekje dragen anders worden ze flink gespankt.

Veel vrouwen die een hoofddoekje dragen zijn niet eens gelovig maar doen net alsof ze geloven voor de buitenwereld.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:18 schreef Kwamkwammers het volgende:
Ja, hoofddoekjes is een teken van onderdrukking door de man.

Je kan die vrouwen niets kwalijk nemen eigenlijk, of ze het nu willen of niet vaak MOETEN ze dat hoofddoekje dragen anders worden ze flink gespankt.

Veel vrouwen die een hoofddoekje dragen zijn niet eens gelovig maar doen net alsof ze geloven voor de buitenwereld.

Wat een grote onzin.

Zoveel moslima's dragen geen hoofddoek. In de overgrote meerderheid van de moslima's in Nederland is het gewoon eigen keuze hoor.
Niks onderdrukking door de man.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:20 schreef IHVK het volgende:

[..]

Wat een grote onzin.

Zoveel moslima's dragen geen hoofddoek. In de overgrote meerderheid van de moslima's in Nederland is het gewoon eigen keuze hoor.
Niks onderdrukking door de man.

In Nederland, maar het is ook wel onzin dat jij hier zo stellig beweerd dat het en meerderheid is terwijl je waarschijnlijk geen 1 islamistische vrouw kent met een hoofddoekje, dus waar basseer jij jouw cijfers op?

Het is naief om te ontkennen dat velen verplicht een hoofddoekje moeten dragen, neen het is geen stereotypering want de dochters van mijn buren dragen geen van allen een hoofddoekje, maar de buren van de overkant hebben ook 6 dochters die verplicht zijn hoofddoekjes te dragen want anders zwaait er echt wat.

Je moest eens weten hoeveel vrouwen voor de buitenwereld doen alsof ze moslim zijn en in werkelijkheid helemaal geen hoofddoekje willen dragen, in dat geval is er sprake van onderdrukking, onderdrukking in de eerste plaats door religie en in de tweede plaats door de man.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:24 schreef Kwamkwammers het volgende:

[..]

In Nederland, maar het is ook wel onzin dat jij hier zo stellig beweerd dat het en meerderheid is terwijl je waarschijnlijk geen 1 islamistische vrouw kent met een hoofddoekje, dus waar basseer jij jouw cijfers op?

Het is naief om te ontkennen dat velen verplicht een hoofddoekje moeten dragen, neen het is geen stereotypering want de dochters van mijn buren dragen geen van allen een hoofddoekje, maar de buren van de overkant hebben ook 6 dochters die verplicht zijn hoofddoekjes te dragen want anders zwaait er echt wat.

Je moest eens weten hoeveel vrouwen voor de buitenwereld doen alsof ze moslim zijn en in werkelijkheid helemaal geen hoofddoekje willen dragen, in dat geval is er sprake van onderdrukking, onderdrukking in de eerste plaats door religie en in de tweede plaats door de man.

Ik ken ontzettend veel vrouwen met een hoofddoek en ook ontzettend veel moslima's zonder hoofddoek. En misschien baseer ik het wel naief op mijn eigen ervaringen. Maar bij ons gaat het gewoon zo: hoofddoek dragen mag, maar hoeft niet. En het is volgens mij 50/50 in mijn omgeving
Het is gewoon een persoonlijke keuze.

Onderdrukking door religie? Daar geloof ik niet in. Als je vindt dat je wordt onderdrukt door je eigen religie, dan moet je er niet in geloven. Onderdrukking door de man komt volgens mij ook zelden in deze vorm. Hoofddoek of geen hoofddoek vreemdgaan kan altijd. Onderdrukking door de man is er helaas wel meer in die culturen. Maar een verband met de hoofddoek zie ik niet.

En dwang werkt sowieso niet, eerder averechts ik ken ook zo' n verhaal, maar zodra de meiden wat volwassener zijn, en een eigen leven opbouwen doen ze gewoon waar ze zin in hebben. En gelukkig maar.

Ik denk dat we in Nederland dus eerder kunnen spreken van een grote dwang om GEEN hoofddoek te dragen. Omdat je veel moeilijker aan een baan komt. En velen op je neerkijken (zie dit topic) als onderdrukte vrouw. Tja wat doen je dan, dan je maar in plaatstelijke Turkse supermarkt werken, wat weer segregatie tot gevolg heeft. Gelukkig doet de overheid (nog) niet moeilijk.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:31 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik ken ontzettend veel vrouwen met een hoofddoek en ook ontzettend veel moslima's zonder hoofddoek. En misschien baseer ik het wel naief op mijn eigen ervaringen. Maar bij ons gaat het gewoon zo: hoofddoek dragen mag, maar hoeft niet. En het is volgens mij 50/50 in mijn omgeving
Het is gewoon een persoonlijke keuze.

50/50 inderdaad, als je iedereen (dus de vele geļmmigreerde huisvrouwen) meetelt. Let je echter alleen op de jonge moslima's dan zit je volgens mij al gauw aan 90/10. Althans in mijn Vogelaar/Pracht/Kans-wij is dat zo. Het is een verdwijnend fenomeen. Mijn zusje heeft er overigens wel eentje. Heeft ze helemaal zelf voor gekozen.

Verder ben ik het helemaal met je eens.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:43 schreef DatMeenJeNiet het volgende:

[..]

50/50 inderdaad, als je iedereen (dus de vele geļmmigreerde huisvrouwen) meetelt. Let je echter alleen op de jonge moslima's dan zit je volgens mij al gauw aan 90/10. Althans in mijn Vogelaar/Pracht/Kans-wij is dat zo. Het is een verdwijnend fenomeen. Mijn zusje heeft er overigens wel eentje. Heeft ze helemaal zelf voor gekozen.

Verder ben ik het helemaal met je eens.

Mijn zus heeft er dan weer geen, en mijn nichtje ook niet.
Mijn andere nichtje weer en tante weer wel etc.

ben er nogal /care over.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:18 schreef Kwamkwammers het volgende:
Ja, hoofddoekjes is een teken van onderdrukking door de man.

Je kan die vrouwen niets kwalijk nemen eigenlijk, of ze het nu willen of niet vaak MOETEN ze dat hoofddoekje dragen anders worden ze flink gespankt.

Veel vrouwen die een hoofddoekje dragen zijn niet eens gelovig maar doen net alsof ze geloven voor de buitenwereld.

whaha, lul niet uit je nek man. Diezelfde "onderdrukking door de man" kun je hier in het Westen toepassen op het schoonheidsideaal.

Iedereen hier in het Westen gaat er altijd maar vanuit alles direct te snappen over de moslims. Zijn er überhaupt mensen hier ooit in het Midden Oosten geweest? Ooit met een moslima gepraat? Ooit met 10 verschillende moslima's gepraat? Nee, nee en nee.

Je weet het dus niet. En als je het wel zou weten zou blijken dat er zowaar moslima's zijn die niet zonder bedekking willen lopen. Net zoals er geyle blanke meisjes zijn die niet onder zo'n gewaad willen lopen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:31 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik ken ontzettend veel vrouwen met een hoofddoek en ook ontzettend veel moslima's zonder hoofddoek. En misschien baseer ik het wel naief op mijn eigen ervaringen. Maar bij ons gaat het gewoon zo: hoofddoek dragen mag, maar hoeft niet. En het is volgens mij 50/50 in mijn omgeving
Het is gewoon een persoonlijke keuze.

Onderdrukking door religie? Daar geloof ik niet in. Als je vindt dat je wordt onderdrukt door je eigen religie, dan moet je er niet in geloven. Onderdrukking door de man komt volgens mij ook zelden in deze vorm. Hoofddoek of geen hoofddoek vreemdgaan kan altijd. Onderdrukking door de man is er helaas wel meer in die culturen. Maar een verband met de hoofddoek zie ik niet.

En dwang werkt sowieso niet, eerder averechts ik ken ook zo' n verhaal, maar zodra de meiden wat volwassener zijn, en een eigen leven opbouwen doen ze gewoon waar ze zin in hebben. En gelukkig maar.

Ik denk dat we in Nederland dus eerder kunnen spreken van een grote dwang om GEEN hoofddoek te dragen. Omdat je veel moeilijker aan een baan komt. En velen op je neerkijken (zie dit topic) als onderdrukte vrouw. Tja wat doen je dan, dan je maar in plaatstelijke Turkse supermarkt werken, wat weer segregatie tot gevolg heeft. Gelukkig doet de overheid (nog) niet moeilijk.

Het is ook heel naief te denken dat de vrouwen die niet willen geloven zomaar kunnen stoppen met geloven.
Zelfs in Nederland komt eerwraak voor.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 09:04 schreef waht het volgende:

[..]

whaha, lul niet uit je nek man. Diezelfde "onderdrukking door de man" kun je hier in het Westen toepassen op het schoonheidsideaal.

Iedereen hier in het Westen gaat er altijd maar vanuit alles direct te snappen over de moslims. Zijn er überhaupt mensen hier ooit in het Midden Oosten geweest? Ooit met een moslima gepraat? Ooit met 10 verschillende moslima's gepraat? Nee, nee en nee.

Je weet het dus niet. En als je het wel zou weten zou blijken dat er zowaar moslima's zijn die niet zonder bedekking willen lopen. Net zoals er geyle blanke meisjes zijn die niet onder zo'n gewaad willen lopen.

Best wel vaak, ik ben in 6 keer in Turkije geweest 2 x in Iran en 1 x in Dubai.
Daarnaast komt ongeveer 20% van de mensen uit mijn straat uit het Midden-oosten.
De mensen die het meest kritisch zijn en zich aan de feiten ergeren weten meer en dat is het hele eieren eten nou juist. Je moest eens weten hoeveel moslims voor de buitenwereld doen alsof ze geloven maar dat in werkelijkheid niet doen.

Daarnaast is en vergelijking met onderdrukking door religie en onderdrukking door schoonheidsideaal een vergelijking van niets.

Jij hebt erg veel vooroordelen die nergens op gebasseerd zijn

[ Bericht 100% gewijzigd door Kwamkwammers op 20-05-2009 09:53:54 ]

--> WFL, daar is deze discussie beter op z'n plaats

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 14:14 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Als je in Iran bv op vakantie gaat passen wij ons toch ook aan?
Vrouwen moeten daar verplicht een hoofddoek dragen....dus?

En daarom wil ik graag denken dat ons land beschaafder is dan landen als Iran. Als je hoofddoekjes verbied zak je dus af naar hun niveau.

Een hoofddoek moet gewoon af, het heeft met geloof temaken, en geloof moet onderdrukt worden want geloof dreift tot waanzin. Zij komen hier, en passen hunzelf aan, en geven dus in feite hun geloof op, is dat het niet waard dan verdienen ze het ook niet.

irritatie ? neuh...meer een beetje hetzelfde gevoel als wanneer je een jongere met een afgezakte broek ziet

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 09:52 schreef Kwamkwammers het volgende:
Daarnaast is en vergelijking met onderdrukking door religie en onderdrukking door schoonheidsideaal een vergelijking van niets.

In jouw ogen. In de ogen van menig moslim kan dit anders zijn. Verschillende culturen, verschillende perspectieven. Wij vinden onze vrouwen geėmancipeerd, vrijgevochten en modern. Zij vinden hun vrouwen beter voor zichzelf zorgen, zichzelf meer respecteren en geen hoeren. Om maar wat te noemen.

quote:

Jij hebt erg veel vooroordelen die nergens op gebasseerd zijn

Excuses voor de vooroordelen, maar ik geloof dat jij daar ook schuldig aan bent.

Maar we weten allebei dat jouw ervaringen met moslima's of mijn ervaringen met moslima's niet direct een afspiegeling van įlle moslima's zijn. Niet įlle moslima's zullen enkel en alleen 'omdat het moet' een hoofddoek dragen. Uiteraard zit er vast en zeker een factor in als 'omgevingsinvloeden' of 'familie eer', maar dat is bij ons ook zo. Je zal geen 14-jarige westers meisje snel in een bedekkend gewaad naar school zien gaan ook al zou ze dit willen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 02:18 schreef Kwamkwammers het volgende:
Ja, hoofddoekjes is een teken van onderdrukking door de man.

Je kan die vrouwen niets kwalijk nemen eigenlijk, of ze het nu willen of niet vaak MOETEN ze dat hoofddoekje dragen anders worden ze flink gespankt.

Veel vrouwen die een hoofddoekje dragen zijn niet eens gelovig maar doen net alsof ze geloven voor de buitenwereld.

Ik ken genoeg mensen die het vrijwillig doen.
Zelfs een meisje van mijn leeftijd met een Egyptische moeder en een Nederlandse vader.

quote:

Op woensdag 20 mei 2009 18:31 schreef Bullschnitzel. het volgende:
Een hoofddoek moet gewoon af, het heeft met geloof temaken, en geloof moet onderdrukt worden want geloof dreift tot waanzin. Zij komen hier, en passen hunzelf aan, en geven dus in feite hun geloof op, is dat het niet waard dan verdienen ze het ook niet.

Veel mensen zijn hier geboren, die zijn niet hierheen "gekomen". En net zoals veel mensen hier Katholiek en Protestants worden opgevoed - worden zij Islamitisch opgevoed. Dat mag niet?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Topic niet gelezen.

Maar kan iemand mij het nut van hoofddoeken uitleggen als desbetreffend meisje make-up op doet, een rok draagt, strakke truitjes draagt en zich sexueel provocerend gedraagt?