Geef hier Danny gelijk

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:28 schreef bright_side_of_life_ het volgende:

[..]

Kijk eens wie dit draadje heeft geopend, dan heb je meteen het antwoord op je vraag.

Kijk eerst even naar de chronologische volgorde van gebeurtenissen, dit topic komt niet zomaar uit de lucht vallen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:25 schreef Dementor het volgende:

[..]

Waarom bespreek je dit soort zaken niet gewoon via de mail of kom je even langs om bij te praten?

kennelijk mailt bart niet. en aangezien ik niet bel hebben we een beetje een patstelling
maar aangezien bart het forum heeft gekozen ben ik prima bereid daarin mee te gaan. In het kader van strijden met een open vizier enzo. Hoewel ik het jammer vind dat het blijkbaar een strijd moet zijn en dat er allerlei randzaken bij worden gehaald om te verhullen dat de streams dodelijk saai zijn. Ze staan hier de hele ochtend al aan, maar ik hoor echt niemand praten. Je kunt MIJ niet wijsmaken dat ze op de redactie nu met z'n alles lopen te feesten vanwege de geweldige beelden. En dan kun je heel stevig met je vingertje richting Danny wijzen natuurlijk, maar daarmee gaat het probleem zich ECHT niet oplossen hoor. OOK niet als ik in jubelstemming deze saaie beelden de hemel in ga zitten prijzen. Ze zijn godverdomme al 4 uur aan het PUZZELEN.
En gezien de OP geeft Bart mij daarin dan weer volledig gelijk.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:30 schreef Dementor het volgende:

[..]

Kijk eerst even naar de chronologische volgorde van gebeurtenissen, dit topic komt niet zomaar uit de lucht vallen.

- BB1
- Bart wint en gaat meeposten van BB2 t/m DGK/CBML en weet inmiddels hoe FOK! in elkaar steekt
- Bart en Bram vragen FOK!
- Bart en Bram leggen concept uit
- FOK! gaat akkoord
- FOK! steekt time en effort in ondersteuning (forum, aanmeldform, chat, moderatie, nieuwsberichten etc)
- We proberen de boel warm te laten lopen
- FOK!tv wordt ingeschakeld tegen normaal tarief
- Negatieve geluiden worden grotendeels omgebogen in positieve geluiden door beloftes van eerlijkheid, openheid en duidelijkheid vanuit B&B
- Ik ga in die kutbunker de boel een weekend onbetaald promoten
- iedereen heeft alle info mbt de bewoners, behalve FOK!. We melden dat er bij B&B een lek zit, zij ontkennen (maar uiteindelijk hadden we toch gelijk)
- De bunker begint
- Jubelstemming
- Bij elke frontpage post over de bunker moeten we 85% van de reacties verwijderen omdat die ERG negatief zijn. De overige 15% zijn positieve berichten die grotendeels door onszelf worden geplaatst
- iedereen heeft gratis streams, wij verwijderen ze na een afspraak met Bram
- exit 1 is er een hack
- FOK! (ik) mag de boel op FOK! rechtbreien en uiteindelijk wordt ruim een exit later pas de toegezegde afspraak nagekomen
- FOK! sponsort 5000 euro
- concept wordt compleet anders dan afgesproken en er gebeuren dingen waarvan beloofd was dat ze niet zouden gebeuren
- Ik sponsor een paar duizend credits
- Ze hebben de beste stemweek ooit
- Ze verneuken de boel imo door saaie streams te leveren, bepaalde deelnemers te benadelen en anderen te bevoordelen, erg onduidelijke polls te plaatsen en van de bunker een soort militair oefenterrein te maken
- Dat vind ik als streamer allemaal niet leuk en dat meld ik, op de manier zoals dat altijd gemeld is (een manier die bart al 9 jaar kent)
- Bart is boos

En dan vergeet ik voor het gemak even een Huub die onze users voor dom uit komt maken of onduidelijke dingen roept en een heleboel afspraken die niet of pas na HEEL veel aandringen zijn nagekomen.

DIE chronologische volgorde?

Kritiek is goed, want daar kan je alleen maar beter van worden.

Maar ik denk dat Bart (en zijn team) zich beter kunnen gaan richten op users als Akveor, Maanvis en Neemmijnietserieus. Die zijn ook kritisch, maar wel op een opbouwende manier.
En ze domineren dit subforum en de COS niet met hun visie.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:41 schreef Peter6000 het volgende:
Kritiek is goed, want daar kan je alleen maar beter van worden.

Maar ik denk dat Bart (en zijn team) zich beter kunnen gaan richten op users als Akveor, Maanvis en Neemmijnietserieus. Die zijn ook kritisch, maar wel op een opbouwende manier.
En ze domineren dit subforum en de COS niet met hun visie.

op wie ze zich richten moeten ze helemaal zelf weten. maar als ik of wie dan ook de streams niet leuk vindt of vuil spel vermoedt dan wordt dat gepost. Net als de afgelopen tien jaar. Zowel door mij als door tig andere users.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 13:43 schreef Gert het volgende:
Het gaat denk ik niet zozeer om de kritiek an sich, al dan niet opbouwend.

Je kunt er van balen dat het concept niet nagekomen is, dat opdrachten niet precies zoals de kijker wenste worden uitgevoerd. Dat er voor een leger-setting is gekozen. Etcetera. Voor de één weegt dit zwaarder dan voor de ander, en het is deels ook gewoon een kwestie van smaak.

Maar beschuldigingen dat er bewust wordt vals gespeeld, dat de redactie c.q. Bart een hidden agenda heeft om de ene bewoner te bevoordelen en de ander zoveel mogelijk te treiteren bijvoorbeeld, dát is van een andere orde.
En dan kun je zeggen: dit is FOK!, dat kun je verwachten. Maar het legt nu eenmaal meer gewicht in de schaal als een admin en eigenaar van FOK! zoiets roept. Dag in dag uit, honderd keer.
Ik snap wel dat Danny ook gewoon een "consumerende user" wil zijn, om zijn woorden te gebruiken, maar hij heeft meer petten op.

Blijkbaar is het nog niet mogelijk geweest om dit als grote mensen uit te praten. Jammer!
Hopelijk kan dat alsnog.
Temeer omdat iedereen uiteindelijk hetzelfde wil, ook Danny, ook Bart: een toffe RLS.

Zo is FoK! toch ook begonnen, met BB1?
Dingen die niet kloppen aan de kaak stellen en commentaar geven?

Als Danny toen even met Endemol om de tafel was gaan zitten voor een beetje damage control om daarna geen negatief commentaar meer te geven dan was FoK! nooit geworden wat het nu is...

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:41 schreef Peter6000 het volgende:
Kritiek is goed, want daar kan je alleen maar beter van worden.

Maar ik denk dat Bart (en zijn team) zich beter kunnen gaan richten op users als Akveor, Maanvis en Neemmijnietserieus. Die zijn ook kritisch, maar wel op een opbouwende manier.
En ze domineren dit subforum en de COS niet met hun visie.

Ik vind de TT en de OP ook veel te subjectief en provocerend.
Alsof Bart niet tegen kritiek kan.
En zijn gelijke wil halen in een topic.
En danny is ook vaak drammerig.

Denk ook dat het beter is dat die twee het samen onder 4 ogen eens moeten gaan uitpraten.
Dat zal het concept van TBO zeker ten goede komen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:44 schreef Danny het volgende:

[..]

op wie ze zich richten moeten ze helemaal zelf weten. maar als ik of wie dan ook de streams niet leuk vindt of vuil spel vermoedt dan wordt dat gepost. Net als de afgelopen tien jaar. Zowel door mij als door tig andere users.

Wat ik niet snap is dat jouw kritiek als inkomstenderving wordt gezien. Ik zie namelijk meer users die alles slikken wat de redactie hen voorkauwt, dan users met opbouwende kritiek. En wij kunnen heus wel onze eigen kritiek onderbouwen, wat we ook doen. Dus als er wordt gedreigd met claims is dat een nog grotere zwaktebod dan dit topic, aangezien olbies toch wel weten dat dit altijd averechts werkt.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:48 schreef APK het volgende:

[..]

Zo is FoK! toch ook begonnen, met BB1?
Dingen die niet kloppen aan de kaak stellen en commentaar geven?

Als Danny toen even met Endemol om de tafel was gaan zitten voor een beetje damage control om daarna geen negatief commentaar meer te geven dan was FoK! nooit geworden wat het nu is...

Endemol snapte overigens ook dat het niet uitmaakt WAT er gezegd wordt, als er maar over je gesproken wordt. Endemol heeft afaik nog NOOIT geklaagd. De redactie van DGK postte ook hier mee en die kregen net zoveel, of nog meer, te verduren.

Kun je zeggen dat die geen partner waren, of wij niet van hun, maar ze hebben ONS benaderd en ze zijn gewaarschuwd dat we FOK! zijn en blijven en dat werd allemaal akkoord bevonden en begrepen.
Ik kan alleen maar zeggen dat ze over 3 dagen van me af zijn. TBO2 volg ik niet meer en dus krijgen ze alleen de kritieken van de ANDERE kijkers over zich heen. Maar ook DIE gaan we niet censureren. Ben benieuwd voor wie Bart DAN een naamtopic gaat openen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:48 schreef LekkerSimpel het volgende:

Denk ook dat het beter is dat die twee het samen onder 4 ogen eens moeten gaan uitpraten.
Dat zal het concept van TBO zeker ten goede komen.

De kant die ze opwillen met het concept is duidelijk. Mijn visie is dat ook. Daar hoeven we niet voor om de tafel te gaan zitten. Ze volgen hun eigen plan. En dat is hun goed recht natuurlijk. Net zoals het mijn goed recht is dat een kutplan te vinden.

Bottomline is dat B&B de controlerende functie van TBO VOLLEDIG bij de kijker wilden neerleggen, maar als daar niet naar geluisterd of als gezeik wordt ervaren sla je de plank wel mis.

ik lees iets over dat bart met claims dreigt enzo, ik zie dat niet terug in het topic waar komt het vandaan

Bart, ik mis jouw reacties, waar blijf je?

Het complimenten-voor-de-redactie topic!

Tsja zo kan het ook.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:41 schreef Peter6000 het volgende:
Kritiek is goed, want daar kan je alleen maar beter van worden.

Maar ik denk dat Bart (en zijn team) zich beter kunnen gaan richten op users als Akveor, Maanvis en Neemmijnietserieus. Die zijn ook kritisch, maar wel op een opbouwende manier.
En ze domineren dit subforum en de COS niet met hun visie.

En dan te bedenken dat ik al te kritisch ben volgens bepaalde personen .
Hoe dan ook, ik denk dat een groot deel van het probleem ligt in het feit dat B&B niet weten/begrijpen hoe FOK! werkt. Dit is een forum waar alles gezegd kan worden en dat gebeurt dan ook veelvuldig. Dit is ook een forum waarbij we over het algemeen de argumenten in een discussie volledig los van de persoon zien of van het onderwerp waarover het gaat. Dat kan soms kwetsend overkomen als je gewend bent dat men rekening met je persoon houdt bij het uiten van kritiek.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:59 schreef swarmahoer het volgende:
ik lees iets over dat bart met claims dreigt enzo, ik zie dat niet terug in het topic waar komt het vandaan

Ik hoorde het van iteejer. Die heeft Bart aan de foon gehad. En als er claims binnen komen, of dreigingen ermee, dan melden we dat natuurlijk altijd. Doorgaans krijgt degene die dreigt ook nog een permban, maar die laat ik vooralsnog even achterwege.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 15:01 schreef Grulez het volgende:
Het complimenten-voor-de-redactie topic!

Tsja zo kan het ook.

dat zijn van die dingen waar je dan Bart nooit over hoort he. Dattie even een pm doet met 'dank je wel dat je de rel omtrend de creditshack hebt opgelost'. 'Leuk, dat complimententopic'.
dat soort dingen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 15:02 schreef Maanvis het volgende:

Hoe dan ook, ik denk dat een groot deel van het probleem ligt in het feit dat B&B niet weten/begrijpen hoe FOK! werkt.

Ik denk dat een groot deel van het probleem ligt in het feit dat er weinig meer over is van B&B's format van back to basic. Ik heb alle uitspraken daarover eens achter elkaar gezet, kunnen we kijken wat er van over is en of Danny en de mensen die het er mee eens zijn overdrijven of niet.

Dat een groot deel van de kijkers dit concept blijkbaar leuk vinden dat de redactie verdeelt en heerst ipv de kijker doet niks af van het feit dat het format anders was.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:56 schreef Danny het volgende:

[..]

De kant die ze opwillen met het concept is duidelijk. Mijn visie is dat ook. Daar hoeven we niet voor om de tafel te gaan zitten. Ze volgen hun eigen plan. En dat is hun goed recht natuurlijk. Net zoals het mijn goed recht is dat een kutplan te vinden.

Manipuleren is ook een vak apart.
Iets quoten en dan een deel weglaten.
Quote dan het hele bericht.

Dit valt me van je tegen.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 14:55 schreef Danny het volgende:

[..]

Endemol snapte overigens ook dat het niet uitmaakt WAT er gezegd wordt, als er maar over je gesproken wordt. Endemol heeft afaik nog NOOIT geklaagd. De redactie van DGK postte ook hier mee en die kregen net zoveel, of nog meer, te verduren.

Kun je zeggen dat die geen partner waren, of wij niet van hun, maar ze hebben ONS benaderd en ze zijn gewaarschuwd dat we FOK! zijn en blijven en dat werd allemaal akkoord bevonden en begrepen.
Ik kan alleen maar zeggen dat ze over 3 dagen van me af zijn. TBO2 volg ik niet meer en dus krijgen ze alleen de kritieken van de ANDERE kijkers over zich heen. Maar ook DIE gaan we niet censureren. Ben benieuwd voor wie Bart DAN een naamtopic gaat openen.

Nou ja, het is toch op zijn minst apart te noemen dat jij als zakelijk partner en community-owner veruit het meest, en vooral het meest vocaal, kritisch bent t.a.v. de uitvoering van het concept.

Die permanente spagaat tussen streamer en partner is onuitvoerbaar. Hij roept vanwege je ongrijpbaarheid nogal wat frictie op. Dan ben je weer streamer, dan zit je weer standpunten te verantwoorden vanuit de hoedanigheid van eigenaar van de community. Ik kan me voorstellen dat dat de redactie van TBO (en sommige forumbezoekers) op een gegeven moment enigszins irriteert.

/2ct

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 13:38 schreef iteejer het volgende:

[..]

En dat is nou precies zoals het is

Sommigen gaan er van uit dat Danny en andere kritiek-uitenden dat doen om de zaak af te breken, maar het gaat er dus juist om dat ze dit wel degelijk de moeite waard vinden, en zeer betrokken zijn bij een eerlijke uitvoering.

Als er over details onvrede is, moet dat uitgesproken kunnen worden. En daar moet dan reactie op komen.

Ja, dit is een eerste versie, bijna eenn proto-type, iedereen leert enorm, daarom is het juist zo enorm belangrijk om kritiek te kunnen uiten, en die kritiek ook serieus op te pakken en de andere kant dat ook te laten blijken.

Het gaat allemaal om communicatie. Lees de inhoud, niet de vorm!

Als ik dat deed werd ik gebanned.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 13:11 schreef iteejer het volgende:


En die legerpakkies - ja had je kunnen weten, het leger is een omstreden instutuut,

So? Je kan nogmaals niet verwachten dat een concept als DEBUNKER draait om balletvoorstellingen in roze balletpakjes.

De deelemers in balletpakjes, topidee L.

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 15:20 schreef Stefan het volgende:
De deelemers in balletpakjes, topidee L.

Peter is al naar huis dus zal alleen Eline dat willen maar goed, offtopic .

quote:

Op dinsdag 19 mei 2009 15:20 schreef Stefan het volgende:
De deelemers in balletpakjes, topidee L.

Ik begin alvast met het plaatsen van de spiegels.