MBO-V of HBO-V?

quote:

Op maandag 18 mei 2009 15:17 schreef Fuente het volgende:
Bedoelt ze niet voor HBO dat je dan na 2 jaar een instelling aanschrijft? Want bij HBO is dat wel zo, maar bij de BBL opleiding wordt je gehele opleiding betaald, en moet je dus aan het begin al aangenomen zijn.

Succes met je keuze!

Dit zal dan wel verschillen per opleiding.
Hier in de buurt was de sollicitatieprocedure hetzelfde bij het MBO als bij het HBO. Al moet je bij HBO-V wel in het eerste jaar je propedeuse halen.
Het eerste jaar kreeg je dus ook volledig betaald door de zorginstelling.

Wat wel weer zo is, is dat voor MBO-V een stuk meer leer-werkplekken zijn dan voor HBO-V.

Ik zit momenteel in het derde jaar regulier HBO-V..

Over de praktijkervaring.. Op de HvA loop je in het eerste jaar 10 weken stage, en de jaren daarop 20 weken per jaar. (Behalve als je de AMC variant doet, dan loop je in je 4e jaar 30 weken stage).

Qua leeftijd is de reguliere opleiding HBO-V heel wisselend.. Van mensen net van de HAVO/VWO, tot dertigers die een nieuwe stap willen maken.
BIj de duale variant zijn ze gemiddeld ouder dan bij de reguliere variant, maar ook daar zijn er uitzonderingen (Ken ze van 19 in de duale variant tot 50)

@Fuente, ik weet overigens niet op welke HBO-V opleiding jij hebt gezeten, als je in je tweede jaar nog bezig was met bedden opmaken bij de praktijklessen?
Bij ons op de opleiding hebben we in 2.5 jaar alle verpleegtechnische handelingen aangeleerd.

@TS, momenteel zoeken ze weer mensen die de HBO-V opleiding duaal willen doen bij het AMC/HvA
http://www.amc.uva.nl/index.cfm?pid=723&contentitemid=29057&itemid=97

Bij de mbo-v opleiding die k gedaan heb, kon je alleen beginnen met school als je al was aangenomen bij een zorginstelling.

Er is inderdaad een verkorte versie van de bbl mbo-v.
Die duurt geloof ik 2.5 jaar maar dat is een interne opleiding (dus echt vanuit het ziekenhuis)
Dat is in ieder geval wat ik gehoord heb.

-Edit- Dat over ongemotiveerde mbo-ers is ook echt onzin. Een mbo-v bbl opleiding kun je niet doen als je geen motivatie hebt. Aangezien je fulltime werkt en daarnaast nog moet leren. Bovendien is het niveau 4.

quote:

Op maandag 18 mei 2009 12:09 schreef Leonidas82 het volgende:
Gewoon HBO doen.


Mensen die je hier aanraden om MBO-V te gaan doen kunnen zelf niet beter. Met het argument dat er nauwelijks verschil is tussen hbo en mbo kunnen ze het voor zichzelf goedpraten dat ze nooit gestudeerd hebben aan het hoger onderwijs.


Gewoon doen dus

Al eens in je op gekomen dat het blijkbaar niet opgaat voor verpleegkunde? Je geeft door deze opmerking alleen maar weer eens extra aan hoe enorm blind mensen staren naar 'hoger' onderwijs, terwijl dit helemaal niet de beste aansluiting voor een bepaalde functie hoef te zijn. Leer eens zelf te denken.

Wat leuk, een topic over de studie verpleegkunde. Helaas wel dat er zoveel mensen zijn met een verkeerd beeld (dat het vak alleen maar bestaat uit billen wassen) en hun mening over werkervaring mbo vs hbo en niveauverschil.

Zelf ben ik 4e jaars HBO-V student en bijna klaar met differentiëren. Heb zelf de duaalversie gedaan en ben daar heel erg blij mee. De opleiding zelf vond ik erg tegenvallen, maar dat ligt volgens mij meer aan de onderwijsinstelling. Ik heb meer in de praktijk geleerd dan op school en als we dan al anatomie of ziekteleer kregen in een blok, dan werd daar nauwelijks op getoetst.

Ff een paar dingen op een rijtje, misschien dat het voor TS wat duidelijker maakt:

- werkervaring:
er wordt hier geschreven dat de mbo-v'ers meer werkervaring hebben dan de hbo-v'ers. Misschien vergeet iedereen dat er op beide niveaus zowel een voltijd als een duaal variant is. de mbo BOLlers (=voltijd) lopen ook enkele stages tijdens hun opleiding, evenals de hbo voltijders.
de BBL'ers zijn in loondienst van het ziekenhuis en werken op meerdere afdelingen, evenals de hbo duaal studenten.
Ja, dat er verschil zit tussen een jong-gediplomeerde die van de voltijd/bol variant komt of van de duaal/bbl variant, dat klopt. ik heb zelf een keer een teamleider horen zeggen over een jong-gediplomeerde dat die net zo ver was in haar handelen als een 2ejaars leerling. echter, ik ben wel van mening dat je dit verschil na geringe tijd niet meer ziet.

- solliciteren
Afhankelijk van zorginstelling en niveau (mbo of hbo) gelden er verschillende regels mbt wanneer solliciteren. Bij mij in het ziekenhuis is het zo dat de bbl'ers al solliciteren voordat ze aan de opleiding beginnen. de dualers kunnen pas solliciteren als ze in het tweede jaar van de opleiding zitten en hun P gehaald hebben. Dit was een aantal jaar geleden (toen ik begon) anders en daarvoor was het helemaal anders. bij mij gold dat ik in het eerste jaar pas kon solliciteren en werd aangenomen onder voorbehoud van het halen van mij P, anders was het afgelopen. Daarvoor kon je nog solliciteren voordat je aan je opleiding begon, maar er waren teveel studenten die daar misbruik van hadden gemaakt (voltijd gaan doen na eerste jaar en nadat alles van eerste jaar dus betaald was).
echter, klasgenootjes van mij hebben bij andere ziekenhuizen gesolliciteerd en daar was het zo dat je voor je opleiding al aangenomen kon worden. het verschilt dus heel erg per instelling en het hangt af van het curriculum van de onderwijsinstelling (omdat bij ons het curriculum veranderd is, zijn de sollicitatieregels ook veranderd).

- hbo-v vs mbo-v
tja, ik kan me wel vinden in de twijfels van TS. tijdens de opleiding heb ik ook wel eens geroepen dat ik net zo goed mbo-v had kunnen gaan doen. inderdaad, er is geen verschil in loon (wat verder in andere takken van werk wel gangbaar is, als hbo'er verdien je automatisch meer dan een mbo'er). op de werkvloer zie je geen verschil in handelen. Je hebt de zorg over een aantal patiënten en daar voer je alles bij uit. zowel een hbo'er als mbo'er zal dus moeten coördineren. als pas afgestudeerde hbo-v'er zal je niet meteen leiding geven over een verpleegteam en door middel van ervaring kan zowel een mbo'er als hbo'er oudste van dienst zijn en die dag/dienst het team coördineren.
voor sommige functies in sommige instelingen wordt er specifiek om hbo-v als vooropleiding gevraagd. een voorbeeld hiervan in veel instellingen is de functie neonatologieverpleegkundige. en inderdaad de genoemde physician assistant of nurse practitioner.
Verder kan je zowel met de mbo-v als met de hbo-v verder specialiseren en aantekeningen halen.

ik vind niet dat heel zwart-wit gesteld kan worden dat de mbo-v'er beter of slechter zou zijn dan de hbo-v'er en andersom. als een hbo-v'er niet geïnteresseerd is en niet gemotiveerd is, dan zou die misschien op mbo niveau functioneren, terwijl een zeer gemotiveerde mbo-v'er misschien overkomt als hbo-v'er.
het verschil is ook niet altijd duidelijk en zeker niet als mensen een paar jaar werkervaring hebben.

advies voor TS: probeer anders of je misschien bij beide opleidingen mee kan lopen met een student en probeer ook op een afdeling mee te lopen in het ziekenhuis (als je in het ziekenhuis zou willen gaan werken) en vraag daar op de vloer ook naar de verschillen.

succes met je keuze, en als je vragen hebt, ik wil altijd nog wel vragen beantwoorden

PS: nog even voor de mensen die denken dat het overgrote deel bestaat uit het wassen van billen. kijk toch eens verder. tuurlijk, je helpt mensen met wassen en toiletgang als ze dat zelf gedeeltelijk/helemaal niet meer kunnen, maar het is maar een klein onderdeel van je werk. verder zorg je er onder andere voor dat de artsen weten hoe het met de patiënten gaat, zorg je ervoor dat onderzoeken geregeld worden, dat alles in werking is gezet voor een ontslag, dat je pijnmedicatie toedient bij een patiënt als die dat nodig heeft (en daar natuurlijk wel een recept voor heeft van de arts), dat je de patiënt observeert en een eventuele (acute) achteruitgang meteen meldt en meteen actie onderneemt en zorg je er ook voor dat je er bent voor de patiënt, dat die zijn/haar verhaal kwijt kan als hij/zij daar behoefte aan heeft. dit is nog maar een kleine greep uit het takenpakket van de verpleegkundige. wij kunnen dus meer dan billen wassen!!!!! (en de opmerking van iemand dat de mbo-v'er dat dan maar zou moeten doen, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op !!!!)

En bedenk Maffe dat je ook altijd HBO er deeltijd achteraan kan doen he!

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 12:27 schreef maffemaniak het volgende:
Woe, thanks nanana! Hier heb ik iets aan!

Dus eigenlijk maakt het voor je toekomst in het ziekenhuis helemaal niets uit wat voor een opleiding je heb.

Even mijn gedachten hierover op een rijtje:

- Ben meer van de praktijk dan van leren, heb school nooit heel leuk of interessant gevonden (+ voor MBO)
-Ik kan het niveau van HBO wel aan, als ik er hard aan trek, het staat wel beter op mijn cv in het algemeen (+ voor HBO)
- Ik woon op mezelf en kan het me niet permitteren om 4 jaar zonder loon te zitten. MBO lijkt mij minder zwaar, dus kan ik bijverdienen, en MBO word vaak vergoed incl 'zakgeld' (+ voor MBO)
- MBO werkt meer aan praktijkervaring (+ voor MBO)
- Ik heb gebeld met het MCA Alkmaar en die hebben meer behoefte aan MBO'ers(+ voor MBO)
- Ik weet alleen niet hoe het in de toekomst is. Mocht het echt zo zijn dat het niets uit makt voor je verdere ontwikkeling in het ziekenhuis og je MBO of HBO heb dan is het een + voor MBO
- Ik leer waarschijnlijk wel meer op het HBO en zal waarschijnlijk dieper op de stof in gaan (+ voor HBO)

Kom ik op 5 + jes voor MBO en 2 + jes voor HBO. Dus ondanks mijn (en dat van de meesten) beeld dat HBO beter is , is het voor mijn situatie toch handiger om MBO te doen....

Iedereen bedankt so far, en hou dit tpoic in leven, alle info is welkom bij mij!!

maffemaniak, ff nog wat extra informatie t.o.v. jouw aangegeven puntjes. zie het niet als kritiek, maar als extra informatie:

quote:

- Ben meer van de praktijk dan van leren, heb school nooit heel leuk of interessant gevonden (+ voor MBO)

als je de hbo-v duaal doet, dan leer je ook meer vanuit de praktijk dan via school (is mijn ervaring en toch ook wel van veel studiegenootjes).

quote:

Ik kan het niveau van HBO wel aan, als ik er hard aan trek, het staat wel beter op mijn cv in het algemeen (+ voor HBO)

mee eens, zeker als je nog een andere studie zou willen doen wat aansluit op verpleegkunde (gezondheidsmanagement, physician assistant, nurse practitioner en vast nog wat andere studies)

quote:

- Ik woon op mezelf en kan het me niet permitteren om 4 jaar zonder loon te zitten. MBO lijkt mij minder zwaar, dus kan ik bijverdienen, en MBO word vaak vergoed incl 'zakgeld' (+ voor MBO)

ik zou me niet vergissen in de studielast als je je studie bbl of duaal doet. bij vele instellingen werk je fulltime en daarnaast moet je ook nog je opdrachten doen. Dan vind je het fijn dat je ook nog een avond voor jezelf hebt of om te sporten of socializen. misschien dat je in het eerste jaar als je alleen op school zit idd een bijbaantje kan nemen, maar daarna zie je toch bij iedereen dat dat niet echt meer haalbaar is. bovendien hangt het er vanaf hoe je contract is opgesteld. ik heb een conract voor 36u per week en schoolweken worden door zkh uitbetaald. klasgenootjes van mij werken in ander ziekenhuis en werken 32u per week, maar moeten extra werken voor schoolweken, om zo toch aan hun uren te komen (hbo is dit he, ff voor de duidelijkheid. hoe het bij mbo geregeld is, weet ik niet).

quote:

- MBO werkt meer aan praktijkervaring (+ voor MBO)

zie antwoord puntje 1

quote:

- Ik heb gebeld met het MCA Alkmaar en die hebben meer behoefte aan MBO'ers(+ voor MBO)

misschien een idee om nog wat instellingen te benaderen. vind het best kort door de bocht om je mening op de wens van 1 zorginstelling te baseren. tenzij dat de plek is waar je leerling wilt zijn en ook na je afstuderen wilt blijven werken en hangen.

quote:

- Ik weet alleen niet hoe het in de toekomst is. Mocht het echt zo zijn dat het niets uit makt voor je verdere ontwikkeling in het ziekenhuis og je MBO of HBO heb dan is het een + voor MBO

er zijn wel geluiden dat veel mensen de functiedifferentiatie niet terugzien op de werkvloer. mocht hier toch wat mee gedaan gaan worden (hopelijk), dan is het handig als je het hbo-papiertje op zak hebt. ze zien nu ook dat vanuit de havo en het vwo minder animo is om hbo-v te gaan studeren, ook vanwege hetzelfde salaris wat tegenover het werk staat etc.

quote:

- Ik leer waarschijnlijk wel meer op het HBO en zal waarschijnlijk dieper op de stof in gaan (+ voor HBO)

tja, ik denk dat je vooral een aantal dingen anders leert. heb nou niet echt het idee dat ik significant meer heb geleerd dan de mbo-v leerlingen. verdieping in de stof is wel meer bij onderwerpen als kwaliteit van zorg enzo, maar ook van de mbo-leerlingen in ons ziekenhuis wordt verwacht dat zij onderwerpen pakken die in kwaliteit verbeterd zouden kunnen worden.

Mocht je nou toch voor de mbo-v kiezen, dan kan je, zoals fuente ook al aangeeft, daarna altijd nog de hbo-v verkort in deeltijd doen, hetzij op eigen kosten (dan kan je wel als gediplomeerde werken), hetzij via je instelling (waar je dan vaak nog steeds als leerling gezien wordt). ben je nog 2 of 2,5 jr bezig dacht ik.

of het in de toekomst voor specialisaties meer gaat uitmaken of je hbo-v of mbo-v hebt, weet ik niet. momenteel kan je, als je aan bed wilt staan, net zo goed functioneren met mbo-v als hbo-v en de meeste specialisaties kan je momenteel dus zonder hbo-v ook gaan doen. wil je voor safe gaan, dan zou ik zeggen, kies toch voor de hbo-v. allebei de studies zijn 4 jaar, tenzij je bij mbo een relevante vooropleiding hebt, dan kan je volgens mij verkort de opleiding doen (dacht ik hoor, maar pin me er niet op vast).

ik bedacht me ineens dat er ook ergens nog een vraag was over leeftijden. ik ben ook pas later met de hbo-v gestart en ben nu 25 (en hoop dit jaar mijn papiertje in ontvangst te mogen nemen). er zijn bij mij ook genoeg 'oudere' klasgenoten.
echter, ik zou je door leeftijd niet tegen laten houden. hou het doel voor ogen dat je pleeg wilt worden !

Tja, heb je nog ambitie om hogerop te komen? Als je denkt dat je HBO aankan zou ik dat sowieso doen.
Ik begin zelf in september met hbo-v duaal, ben aangenomen in het ziekenhuis. Ik zie dit eigenlijk meer als een 'opstapje' naar iets met meer verantwoordelijkheid zoals bijv. nurse practitioner. Ben echt heel benieuwd hoe ik de opleiding zal gaan vinden nu ik hier overal lees dat je eigenlijk dezelfde stof krijgt als bij de MBO variant...

Wanneer je de directe zorg van de verpleegkundige leuk vindt dan zou je inderdaad mbo-v net zo goed kunnen doen als hbo-v. Ik ben echter van mening dat de hbo-v meer diepgang heeft en niet blijft stilstaan bij de directe zorgverlening.

Ik vind de directe zorgverlening leuk, maar ik zou dit niet als enige taak willen doen. Ik vind het leuk dat de hbo-v aandacht besteed aan wat er achter de zorgverlening schuil gaat. Denk aan ziekenhuismanagement, veiligheidsmanagement, afdelingsbeleid, ziekenhuisbeleid, kwaliteitszorg, protocollair werken, richtlijnen, etc etc. Ook het lezen en het doen van (wetenschappelijk)onderzoek is(vind ik) een belangrijk onderdeel van de opleiding. Voor mij geeft het voldoening om het niveau van zorgverlening op een hoger niveau te krijgen door bijvoorbeeld het ontwikkelen/herzien van protocollen gebaseerd op onderzoek en/of landelijke richtlijnen.
Dit alles leer je geloof ik niet op de mbo-v en daarom blijven veel mensen steken bij alleen de directe zorgverlening. Dit geldt trouwens ook voor veel mensen die de hbo-v hebben afgerond en het zo wel best vinden (en dan gaan klagen over wat er allemaal mis in de zorgverlening maar er verder niets aan doen).

Het hangt er echter wel allemaal vanaf hoe je de opleiding zelf invult. Er zijn veel studenten die alleen het nodige doen om het diploma te halen, maar je kan er zelf ook veel meer uithalen als je wil. Dit is een punt van kritiek aan de hbo-v opleiding, er moet te veel werk verzet worden in verslagen etc. Het aantal opdrachten zou naar mijn mening moeten verminderen en de overgebleven opdrachten zouden meer diepgang moeten bevatten.

Succes met de keuze, en als je wil kom je overal terecht

MBO kiezen als je van dezelfde richting ook HBO hebt. Dat je hier überhaupt over twijfelt zegt eigenlijk al genoeg.

Oh en MBO is nog BBL ook? Is dat niet ongeveer het laagste van het laagste? Kijk, als er dan al bijna geen verschil zit in de opleidingen, waarom kies je dan niet gewoon HBO? Makkelijker om hogerop te komen, en staat een heel stuk beter op je CV.

BBL zegt niets over het niveau van de mbo-opleiding. Op het mbo wordt niveau uitgedrukt in niveau 1 (laagste) t/m niveau 4 (hoogste).
BBL staat voor Beroeps Begeleidende Leerweg (oftewel 4 dagen werk, 1 dag school) i.t.t. BOL: Beroeps Orienterende Leerweg, dit is voltijd per tussendoor stageperiodes.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 11:50 schreef Smart_ass het volgende:
MBO kiezen als je van dezelfde richting ook HBO hebt. Dat je hier überhaupt over twijfelt zegt eigenlijk al genoeg.

Serieus, lees het topic eerst eens door

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:16 schreef Fuente het volgende:

[..]

Serieus, lees het topic eerst eens door

Gedaan, en alsnog tot de conclusie gekomen dat ik voor HBO zou kiezen.

[sarcastische FOK!-mode]

Ga geneeskunde studeren...
Zonder universitaire opleiding hoor je er namelijk niet bij.

[/sarcastische FOK!-mode]

Correct

Door te kiezen voor de HBO-variant laat je zien dat je wat in huis hebt. Anders ben je net als al die andere ambitieloze grijze muizen die veilig blijven hangen in het MBO. Poee Heee, je zou eens moeten presteren

Ik heb het topic 1000x doorgelezen en zowel de voor als tegenargumenten bestudeerd, blijf van mijn mening dat men beter voor HBO-V kan kiezen

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 02:02 schreef GSbrder het volgende:
[sarcastische FOK!-mode]

Ga geneeskunde studeren...
Zonder universitaire opleiding hoor je er namelijk niet bij.

[/sarcastische FOK!-mode]

Nou, daar wil ik dan op zich nog wel even op ingaan. Ik zou echt graag geneeskunde studeren. Ik ben nu gestopt met m'n universitaire studie maar als ik nu nog geneeskunde zou willen gaan studeren zou ik eerst nog m'n VWO natuurprofiel moeten halen, ben je weer een jaar verder. Dan moet je nog maar zien of je wordt ingeloot en die kans lijkt me zo 50/50? Ook ben ik als ik klaar ben al 28 en dan ben je nog niet gespecialiseerd Verder zijn er eigenlijk geen universitaire studies die ik zou willen doen waarvoor ik niet m'n natuurprofiel eerst moet halen. Dus heb ik maar gekozen voor HBO-V en het plan is om hierna iets van nurse partitioner te doen, dit komt nog het dichtst in de buurt van wat ik wil denk ik. Ik hoop dat er nog wel enige diepgang in de opleiding zit, maar als ik het hier zo allemaal lees is het meer een veredelde MBO-studie..

[ Bericht 0% gewijzigd door L0t.. op 23-05-2009 16:04:25 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 02:56 schreef Leonidas82 het volgende:
Correct

Door te kiezen voor de HBO-variant laat je zien dat je wat in huis hebt. Anders ben je net als al die andere ambitieloze grijze muizen die veilig blijven hangen in het MBO. Poee Heee, je zou eens moeten presteren

Ik heb het topic 1000x doorgelezen en zowel de voor als tegenargumenten bestudeerd, blijf van mijn mening dat men beter voor HBO-V kan kiezen

Want een voorbehouden handeling is op het HBO-V moeilijker " ".

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:36 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Nou, daar wil ik dan op zich nog wel even op ingaan. Ik zou echt graag geneeskunde studeren. Ik ben nu gestopt met m'n universitaire studie maar als ik nu nog geneeskunde zou willen gaan studeren zou ik eerst nog m'n VWO natuurprofiel moeten halen, ben je weer een jaar verder. Dan moet je nog maar zien of je wordt ingeloot en die kans lijkt me zo 50/50? Ook ben ik als ik klaar ben pas 28 en dan ben je nog niet gespecialiseerd Verder zijn er eigenlijk geen universitaire studies die ik zou willen doen waarvoor ik niet m'n natuurprofiel eerst moet halen. Dus heb ik maar gekozen voor HBO-V en het plan is om hierna iets van nurse partitioner te doen, dit komt nog het dichtst in de buurt van wat ik wil denk ik. Ik hoop dat er nog wel enige diepgang in de opleiding zit, maar als ik het hier zo allemaal lees is het meer een veredelde MBO-studie..

Neeeh... Het studeren is moeilijker! Maar wat je bereikt is hetzelfde als MBOwerk tegen een MBOsalaris...

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 14:02 schreef Renesite het volgende:

[..]

Neeeh... Het studeren is moeilijker! Maar wat je bereikt is hetzelfde als MBOwerk tegen een MBOsalaris...

Ja, dat vind ik best wel een kut vooruitzicht Maar dat werk en salaris wordt wel beter als je iets als nurse pratitioner wordt neem ik aan..

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 16:06 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik best wel een kut vooruitzicht Maar dat werk en salaris wordt wel beter als je iets als nurse pratitioner wordt neem ik aan..

Daarom proberen HBO deletijd te doen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 11:36 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Nou, daar wil ik dan op zich nog wel even op ingaan. Ik zou echt graag geneeskunde studeren. Ik ben nu gestopt met m'n universitaire studie maar als ik nu nog geneeskunde zou willen gaan studeren zou ik eerst nog m'n VWO natuurprofiel moeten halen, ben je weer een jaar verder. Dan moet je nog maar zien of je wordt ingeloot en die kans lijkt me zo 50/50? Ook ben ik als ik klaar ben al 28 en dan ben je nog niet gespecialiseerd Verder zijn er eigenlijk geen universitaire studies die ik zou willen doen waarvoor ik niet m'n natuurprofiel eerst moet halen. Dus heb ik maar gekozen voor HBO-V en het plan is om hierna iets van nurse partitioner te doen, dit komt nog het dichtst in de buurt van wat ik wil denk ik. Ik hoop dat er nog wel enige diepgang in de opleiding zit, maar als ik het hier zo allemaal lees is het meer een veredelde MBO-studie..

Zo serieus was mijn reactie niet bedoeld
Maar met welke universitaire studie ben je gestopt dan? Had je een CM-profiel op het vwo dan?
Ik vind, dat áls jij jezelf echt als arts ziet, of dokter, of geneeskundige, je die kans moet pakken en alles op alles moet zetten die zaken te halen. Natuurprofiel is voor de gemiddelde geest echt niet zo heel moeilijk, als je een beetje aangeleerde kunstjes kan repeteren.

Als je nu zegt; ik zou graag geneeskunde gaan doen. Ga daar dan voor!
Dan haal je natuur-, schei- en wiskundecertificaten met een 8 gemiddeld en heb je 75 % kans om ingeloot te worden. Ik ken zelf een hoop mensen die zeggen: had ik maar een universitaire studie gedaan, dus als jij denkt dat daar je roeping ligt, ga er dan voor!

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 16:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo serieus was mijn reactie niet bedoeld
Maar met welke universitaire studie ben je gestopt dan? Had je een CM-profiel op het vwo dan?
Ik vind, dat áls jij jezelf echt als arts ziet, of dokter, of geneeskundige, je die kans moet pakken en alles op alles moet zetten die zaken te halen. Natuurprofiel is voor de gemiddelde geest echt niet zo heel moeilijk, als je een beetje aangeleerde kunstjes kan repeteren.

Als je nu zegt; ik zou graag geneeskunde gaan doen. Ga daar dan voor!
Dan haal je natuur-, schei- en wiskundecertificaten met een 8 gemiddeld en heb je 75 % kans om ingeloot te worden. Ik ken zelf een hoop mensen die zeggen: had ik maar een universitaire studie gedaan, dus als jij denkt dat daar je roeping ligt, ga er dan voor!

Ik heb een E&M profiel en ik stop nu met mijn opleiding Nederlands Recht, iets totaal anders dus
Ik had nooit voor dit profiel moeten kiezen maarja, je bent 14 en je vindt schei- natuur- en wiskunde niet leuk dusja...dom achteraf bekeken. Als ik 2 jaar geleden meteen na m'n diploma had kunnen beginnen met geneeskunde had ik het ook zeker gedaan maar voor nu is het echt een te lang en onzeker project. Ik hoor ook van veel mensen die geneeskunde studeren/ hebben gestudeerd over de enorme werkdruk de eerste paar jaren dat je kunt werken en dat past eigenlijk niet meer in het plaatje van huisje-boompje-beestje en een paar kinderen dat ik voor mezelf heb gevormd. Dus heb ik maar gekozen voor HBO-V in de hoop dat ik me van daaruit verder kan ontwikkelen. Ik ben gelukkig aangenomen in een AMC , wat me al veel interessanter lijkt dan een regulier ziekenhuis.
Sorry voor de offtopic

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 17:29 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Ik heb een E&M profiel en ik stop nu met mijn opleiding Nederlands Recht, iets totaal anders dus
Ik had nooit voor dit profiel moeten kiezen maarja, je bent 14 en je vindt schei- natuur- en wiskunde niet leuk dusja...dom achteraf bekeken. Als ik 2 jaar geleden meteen na m'n diploma had kunnen beginnen met geneeskunde had ik het ook zeker gedaan maar voor nu is het echt een te lang en onzeker project. Ik hoor ook van veel mensen die geneeskunde studeren/ hebben gestudeerd over de enorme werkdruk de eerste paar jaren dat je kunt werken en dat past eigenlijk niet meer in het plaatje van huisje-boompje-beestje en een paar kinderen dat ik voor mezelf heb gevormd. Dus heb ik maar gekozen voor HBO-V in de hoop dat ik me van daaruit verder kan ontwikkelen. Ik ben gelukkig aangenomen in een AMC , wat me al veel interessanter lijkt dan een regulier ziekenhuis.
Sorry voor de offtopic

Hmm.. begrijp het wel, zeker als je nu eerder aan "huisje-boompje-beestje" denkt dan aan
"zuipen op de sociëteit" However is het hele schoolsysteem ook gewoon kut. Ik kan met mijn NT/NG+ECO alle studies volgen die ik wil, of dit nu talen zijn, of economische studies, of technische studies. Maar voor afgestudeerd EM'ers zoals jij zijn er allerlei wiskunde-coëfficiëntie-tests om te kijken of je geen stiekeme dyscalculi bent. Krik of het CM/EM-niveau op, of geef op 4 vwo betere voorlichting dat je met CM/EM slechts een handvol studies kan volgen

Maar goed, inderdaad beetje offtopic dit

quote:

[..]

Want een voorbehouden handeling is op het HBO-V moeilijker " ".

De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.

Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 20:01 schreef anotherday het volgende:

[..]

De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.

Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.

als de mbo-v'er de voorbehouden handeling mag uitvoeren, mag ik toch wel hopen dat hij/zij weet welke complicaties er op kunnen treden. dit krijg je gewoon tijdens de opleiding, ongeacht niveau (mbo-v of hbo-v)!!!!! Ook de redenen waarom bepaalde handelingen uitgevoerd moeten worden, worden aan bod gebracht in de theorie over de handelingen (op beide opleidingen dus).

binnen instellingen moet je je voorbehouden handelingen nog laten toetsen voordat je ze daadwerkelijk op patiënten mag uitvoeren. bij mij in de instelling geldt in ieder geval dat je zowel een theorie als praktijktoets moet doen. en sommige complicaties leer je wel, maar begrijp je soms beter als je het al in de praktijk hebt gezien/meegemaakt........

Dat weet ik en natuurlijk neem ik aan dat de complicaties aan bod komen evenals achtergrondinformatie.
Echter wanneer wordt ingegaan op achtergrondinformatie, en dan denk ik bijvoorbeeld ook aan gewone medische informatie, waarom de bloeddruk kan zakken of dalen en hoe dat werkt met het RAAS. Dan denk ik niet dat een gemiddelde mbo-v-er er daar uitleg over kan geven en een hbo-v-er zou dit in ieder geval wel moeten kunnen.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 20:01 schreef anotherday het volgende:

[..]

De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.

Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.

Zoals nanana zegt: dat dacht ik wel. Er zit echt niet veel meer diepgang in de HBO-V-opleiding, hoor. (als het er überhaupt al is)

Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 20:23 schreef anotherday het volgende:
Dat weet ik en natuurlijk neem ik aan dat de complicaties aan bod komen evenals achtergrondinformatie.
Echter wanneer wordt ingegaan op achtergrondinformatie, en dan denk ik bijvoorbeeld ook aan gewone medische informatie, waarom de bloeddruk kan zakken of dalen en hoe dat werkt met het RAAS. Dan denk ik niet dat een gemiddelde mbo-v-er er daar uitleg over kan geven en een hbo-v-er zou dit in ieder geval wel moeten kunnen.

Tja, dan mag je bij mij op de opleiding eens komen vragen wie er het RAAS-systeem haarfijn kan uitleggen! Denk dat je er net zo veel/weinig vindt als op de mbo-v!!!!!!!

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:07 schreef Renesite het volgende:
Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.

En daar gaan we weer met de vooroordelen. Als je het topic doorleest, dan zie je dat het vak nog wel meer inhoudt dan iemand helpen met wassen. Tuurlijk, het is onderdeel van het werk, maar daar hoeft toch niet zo neerbuigend over gedaan te worden?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 09:06 schreef nanana het volgende:

[..]
Tja, dan mag je bij mij op de opleiding eens komen vragen wie er het RAAS-systeem haarfijn kan uitleggen! Denk dat je er net zo veel/weinig vindt als op de mbo-v!!!!!!!
[..]

Deze informatie heb ik wel op de hbo-v gehad. Ik ben van mening dat als je bepaalde informatie leert tijdens een opleiding je dit ook moet onthouden. Maar misschien is mijn hbo-v opleiding erg anders dan de andere hbo-v opleidingen in Nederland. Of misschien ligt het aan de instelling van de studenten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:07 schreef Renesite het volgende:
Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.

Dat klopt! Je hebt echter wel kennis nodig over hoe een drol eruit hoort te zien en hoe het komt dat deze een andere structuur/kleur heeft. Daarnaast heb je de taak te observeren tijdens het wassen; letten op vocht in de enkels/benen, (preventie) decubitus wonden, ademhaling/benauwdheid, cyanose etc etc. Tijdens het wassen geven je vaak ook psychosociale zorg, dat komt er dan ook bij. En wanneer patiënten een tijdelijke handicap hebben (bijvoorbeeld postoperatief) leer je hoe patiënten het beste met deze handicap om kunnen gaan (patiënteninstructie). Eigenlijk doe je al deze dingen tijdens de verzorging van een patiënt. Dus ja, het is net iets meer dan alleen billen wassen (wat natuurlijk ook goed moet gebeuren!)

quote:

Op zondag 24 mei 2009 09:06 schreef nanana het volgende:

[..]

En daar gaan we weer met de vooroordelen. Als je het topic doorleest, dan zie je dat het vak nog wel meer inhoudt dan iemand helpen met wassen. Tuurlijk, het is onderdeel van het werk, maar daar hoeft toch niet zo neerbuigend over gedaan te worden?

Nee, als voorbeeld. Je moet gewoon je werk doen en goed doen. Ik heb er geen verstand van, maar als je mijn reactie anders leest snap je het misschien

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 17:29 schreef L0t.. het volgende:

[..]

Ik heb een E&M profiel en ik stop nu met mijn opleiding Nederlands Recht, iets totaal anders dus
Ik had nooit voor dit profiel moeten kiezen maarja, je bent 14 en je vindt schei- natuur- en wiskunde niet leuk dusja...dom achteraf bekeken. Als ik 2 jaar geleden meteen na m'n diploma had kunnen beginnen met geneeskunde had ik het ook zeker gedaan maar voor nu is het echt een te lang en onzeker project.

Jeetje. Ik heb écht precies, maar dan ook precies hetzelfde

Havo gedaan, verkeerde profiel. Wiskunde, natuurkunde en scheikunde niet voldoende op niveau. Ik wil erg graag geneeskunde doen, maar met al die omscholing (en het meeloten) is dat nou niet het meest perfecte vooruitzicht. Ik heb al een Hbo studie gedaan (bijna afgerond), en zou stiekem geneeskunde willen doen. Echter, ik ga komend jaar beginnen met - jawel - Rechtsgeleerdheid.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 22:12 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Jeetje. Ik heb écht precies, maar dan ook precies hetzelfde

Havo gedaan, verkeerde profiel. Wiskunde, natuurkunde en scheikunde niet voldoende op niveau. Ik wil erg graag geneeskunde doen, maar met al die omscholing (en het meeloten) is dat nou niet het meest perfecte vooruitzicht. Ik heb al een Hbo studie gedaan (bijna afgerond), en zou stiekem geneeskunde willen doen. Echter, ik ga komend jaar beginnen met - jawel - Rechtsgeleerdheid.

*boks*

Als je HBO-V kan gaan doen, raad ik het je aan om het te gaan doen. Je zult misschien in de eerste 2 jaren wat minder praktijkervaring krijgen (verschilt ook per HBO) (Ik zit bij avans in breda, en daar krijg je het 2e jaar gewoon een half jaar stage) maar imo is het ook belangrijk om veel achterliggende kennis te hebben over coordinatie, pathologien, innovaties in de zorg en handelen naar wetenschappelijk onderzoek...Werkervaring krijg je toch wel... maar een goede basiskennis vind ik ook belangrijk

Oja.. en dat " billen wassen" is ook nogal kortzichtig...klein onderdeel van je werk... je zegt toch ook niet dat een kantoormedewerker alleen maar " kopietjes aan het maken is" ?

HBO-V doen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 11:32 schreef nanana het volgende:
Wat leuk, een topic over de studie verpleegkunde. Helaas wel dat er zoveel mensen zijn met een verkeerd beeld (dat het vak alleen maar bestaat uit billen wassen) en hun mening over werkervaring mbo vs hbo en niveauverschil.

Zelf ben ik 4e jaars HBO-V student en bijna klaar met differentiëren. Heb zelf de duaalversie gedaan en ben daar heel erg blij mee. De opleiding zelf vond ik erg tegenvallen, maar dat ligt volgens mij meer aan de onderwijsinstelling. Ik heb meer in de praktijk geleerd dan op school en als we dan al anatomie of ziekteleer kregen in een blok, dan werd daar nauwelijks op getoetst.

Ff een paar dingen op een rijtje, misschien dat het voor TS wat duidelijker maakt:

- werkervaring:
er wordt hier geschreven dat de mbo-v'ers meer werkervaring hebben dan de hbo-v'ers. Misschien vergeet iedereen dat er op beide niveaus zowel een voltijd als een duaal variant is. de mbo BOLlers (=voltijd) lopen ook enkele stages tijdens hun opleiding, evenals de hbo voltijders.
de BBL'ers zijn in loondienst van het ziekenhuis en werken op meerdere afdelingen, evenals de hbo duaal studenten.
Ja, dat er verschil zit tussen een jong-gediplomeerde die van de voltijd/bol variant komt of van de duaal/bbl variant, dat klopt. ik heb zelf een keer een teamleider horen zeggen over een jong-gediplomeerde dat die net zo ver was in haar handelen als een 2ejaars leerling. echter, ik ben wel van mening dat je dit verschil na geringe tijd niet meer ziet.

- solliciteren
Afhankelijk van zorginstelling en niveau (mbo of hbo) gelden er verschillende regels mbt wanneer solliciteren. Bij mij in het ziekenhuis is het zo dat de bbl'ers al solliciteren voordat ze aan de opleiding beginnen. de dualers kunnen pas solliciteren als ze in het tweede jaar van de opleiding zitten en hun P gehaald hebben. Dit was een aantal jaar geleden (toen ik begon) anders en daarvoor was het helemaal anders. bij mij gold dat ik in het eerste jaar pas kon solliciteren en werd aangenomen onder voorbehoud van het halen van mij P, anders was het afgelopen. Daarvoor kon je nog solliciteren voordat je aan je opleiding begon, maar er waren teveel studenten die daar misbruik van hadden gemaakt (voltijd gaan doen na eerste jaar en nadat alles van eerste jaar dus betaald was).
echter, klasgenootjes van mij hebben bij andere ziekenhuizen gesolliciteerd en daar was het zo dat je voor je opleiding al aangenomen kon worden. het verschilt dus heel erg per instelling en het hangt af van het curriculum van de onderwijsinstelling (omdat bij ons het curriculum veranderd is, zijn de sollicitatieregels ook veranderd).

- hbo-v vs mbo-v
tja, ik kan me wel vinden in de twijfels van TS. tijdens de opleiding heb ik ook wel eens geroepen dat ik net zo goed mbo-v had kunnen gaan doen. inderdaad, er is geen verschil in loon (wat verder in andere takken van werk wel gangbaar is, als hbo'er verdien je automatisch meer dan een mbo'er). op de werkvloer zie je geen verschil in handelen. Je hebt de zorg over een aantal patiënten en daar voer je alles bij uit. zowel een hbo'er als mbo'er zal dus moeten coördineren. als pas afgestudeerde hbo-v'er zal je niet meteen leiding geven over een verpleegteam en door middel van ervaring kan zowel een mbo'er als hbo'er oudste van dienst zijn en die dag/dienst het team coördineren.
voor sommige functies in sommige instelingen wordt er specifiek om hbo-v als vooropleiding gevraagd. een voorbeeld hiervan in veel instellingen is de functie neonatologieverpleegkundige. en inderdaad de genoemde physician assistant of nurse practitioner.
Verder kan je zowel met de mbo-v als met de hbo-v verder specialiseren en aantekeningen halen.

ik vind niet dat heel zwart-wit gesteld kan worden dat de mbo-v'er beter of slechter zou zijn dan de hbo-v'er en andersom. als een hbo-v'er niet geïnteresseerd is en niet gemotiveerd is, dan zou die misschien op mbo niveau functioneren, terwijl een zeer gemotiveerde mbo-v'er misschien overkomt als hbo-v'er.
het verschil is ook niet altijd duidelijk en zeker niet als mensen een paar jaar werkervaring hebben.

advies voor TS: probeer anders of je misschien bij beide opleidingen mee kan lopen met een student en probeer ook op een afdeling mee te lopen in het ziekenhuis (als je in het ziekenhuis zou willen gaan werken) en vraag daar op de vloer ook naar de verschillen.

succes met je keuze, en als je vragen hebt, ik wil altijd nog wel vragen beantwoorden

PS: nog even voor de mensen die denken dat het overgrote deel bestaat uit het wassen van billen. kijk toch eens verder. tuurlijk, je helpt mensen met wassen en toiletgang als ze dat zelf gedeeltelijk/helemaal niet meer kunnen, maar het is maar een klein onderdeel van je werk. verder zorg je er onder andere voor dat de artsen weten hoe het met de patiënten gaat, zorg je ervoor dat onderzoeken geregeld worden, dat alles in werking is gezet voor een ontslag, dat je pijnmedicatie toedient bij een patiënt als die dat nodig heeft (en daar natuurlijk wel een recept voor heeft van de arts), dat je de patiënt observeert en een eventuele (acute) achteruitgang meteen meldt en meteen actie onderneemt en zorg je er ook voor dat je er bent voor de patiënt, dat die zijn/haar verhaal kwijt kan als hij/zij daar behoefte aan heeft. dit is nog maar een kleine greep uit het takenpakket van de verpleegkundige. wij kunnen dus meer dan billen wassen!!!!! (en de opmerking van iemand dat de mbo-v'er dat dan maar zou moeten doen, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op !!!!)

Hm?

Rare kick