SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.quote:[..]
Want een voorbehouden handeling is op het HBO-V moeilijker "".
Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.
als de mbo-v'er de voorbehouden handeling mag uitvoeren, mag ik toch wel hopen dat hij/zij weet welke complicaties er op kunnen treden. dit krijg je gewoon tijdens de opleiding, ongeacht niveau (mbo-v of hbo-v)!!!!! Ook de redenen waarom bepaalde handelingen uitgevoerd moeten worden, worden aan bod gebracht in de theorie over de handelingen (op beide opleidingen dus).quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:01 schreef anotherday het volgende:
[..]
De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.
Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.
binnen instellingen moet je je voorbehouden handelingen nog laten toetsen voordat je ze daadwerkelijk op patiënten mag uitvoeren. bij mij in de instelling geldt in ieder geval dat je zowel een theorie als praktijktoets moet doen. en sommige complicaties leer je wel, maar begrijp je soms beter als je het al in de praktijk hebt gezien/meegemaakt........
Dat weet ik en natuurlijk neem ik aan dat de complicaties aan bod komen evenals achtergrondinformatie.
Echter wanneer wordt ingegaan op achtergrondinformatie, en dan denk ik bijvoorbeeld ook aan gewone medische informatie, waarom de bloeddruk kan zakken of dalen en hoe dat werkt met het RAAS. Dan denk ik niet dat een gemiddelde mbo-v-er er daar uitleg over kan geven en een hbo-v-er zou dit in ieder geval wel moeten kunnen.
Echter wanneer wordt ingegaan op achtergrondinformatie, en dan denk ik bijvoorbeeld ook aan gewone medische informatie, waarom de bloeddruk kan zakken of dalen en hoe dat werkt met het RAAS. Dan denk ik niet dat een gemiddelde mbo-v-er er daar uitleg over kan geven en een hbo-v-er zou dit in ieder geval wel moeten kunnen.
Zoals nanana zegt: dat dacht ik wel. Er zit echt niet veel meer diepgang in de HBO-V-opleiding, hoor. (als het er überhaupt al is)quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:01 schreef anotherday het volgende:
[..]
De techniek natuurlijk niet. Maar denk je dat een mbo-er en een hbo-er even uitgebreide achtergrondinformatie en eventuele complicaties van een voorbehouden handeling kunnen geven? Dat dacht ik niet. Én daar zit het verschil naar mijn mening.
Er zullen trouwens meer dan genoeg mbo-v-ers zijn die meer weten dan hbo-v-ers, maar ik ga uit van de aangeboden stof die wordt behandeld tijdens de opleiding.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Tja, dan mag je bij mij op de opleiding eens komen vragen wie er het RAAS-systeem haarfijn kan uitleggen! Denk dat je er net zo veel/weinig vindt als op de mbo-v!!!!!!!quote:Op zaterdag 23 mei 2009 20:23 schreef anotherday het volgende:
Dat weet ik en natuurlijk neem ik aan dat de complicaties aan bod komen evenals achtergrondinformatie.
Echter wanneer wordt ingegaan op achtergrondinformatie, en dan denk ik bijvoorbeeld ook aan gewone medische informatie, waarom de bloeddruk kan zakken of dalen en hoe dat werkt met het RAAS. Dan denk ik niet dat een gemiddelde mbo-v-er er daar uitleg over kan geven en een hbo-v-er zou dit in ieder geval wel moeten kunnen.
En daar gaan we weer met de vooroordelen. Als je het topic doorleest, dan zie je dat het vak nog wel meer inhoudt dan iemand helpen met wassen. Tuurlijk, het is onderdeel van het werk, maar daar hoeft toch niet zo neerbuigend over gedaan te worden?quote:Op zondag 24 mei 2009 00:07 schreef Renesite het volgende:
Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.
Deze informatie heb ik wel op de hbo-v gehad. Ik ben van mening dat als je bepaalde informatie leert tijdens een opleiding je dit ook moet onthouden. Maar misschien is mijn hbo-v opleiding erg anders dan de andere hbo-v opleidingen in Nederland. Of misschien ligt het aan de instelling van de studenten.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:06 schreef nanana het volgende:
[..]
Tja, dan mag je bij mij op de opleiding eens komen vragen wie er het RAAS-systeem haarfijn kan uitleggen! Denk dat je er net zo veel/weinig vindt als op de mbo-v!!!!!!!
[..]
Dat klopt! Je hebt echter wel kennis nodig over hoe een drol eruit hoort te zien en hoe het komt dat deze een andere structuur/kleur heeft. Daarnaast heb je de taak te observeren tijdens het wassen; letten op vocht in de enkels/benen, (preventie) decubitus wonden, ademhaling/benauwdheid, cyanose etc etc. Tijdens het wassen geven je vaak ook psychosociale zorg, dat komt er dan ook bij. En wanneer patiënten een tijdelijke handicap hebben (bijvoorbeeld postoperatief) leer je hoe patiënten het beste met deze handicap om kunnen gaan (patiënteninstructie). Eigenlijk doe je al deze dingen tijdens de verzorging van een patiënt. Dus ja, het is net iets meer dan alleen billen wassen (wat natuurlijk ook goed moet gebeuren!)quote:Op zondag 24 mei 2009 00:07 schreef Renesite het volgende:
Voor het wassen van een bejaarde heb je als informatie nodig: hoe wat en wanneer als iets anders is. Je hebt niet de anatomie van een darmkanaal en het ontleden van een drol nodig om te weten dat het stinkt en dat de kont schoon moet ivm. mogelijke irritaties.
Nee, als voorbeeld. Je moet gewoon je werk doen en goed doen. Ik heb er geen verstand van, maar als je mijn reactie anders leest snap je het misschienquote:Op zondag 24 mei 2009 09:06 schreef nanana het volgende:
[..]
En daar gaan we weer met de vooroordelen. Als je het topic doorleest, dan zie je dat het vak nog wel meer inhoudt dan iemand helpen met wassen. Tuurlijk, het is onderdeel van het werk, maar daar hoeft toch niet zo neerbuigend over gedaan te worden?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Jeetje. Ik heb écht precies, maar dan ook precies hetzelfdequote:
[..]
Ik heb een E&M profiel en ik stop nu met mijn opleiding Nederlands Recht, iets totaal anders dus
Ik had nooit voor dit profiel moeten kiezen maarja, je bent 14 en je vindt schei- natuur- en wiskunde niet leuk dusja...dom achteraf bekeken. Als ik 2 jaar geleden meteen na m'n diploma had kunnen beginnen met geneeskunde had ik het ook zeker gedaan maar voor nu is het echt een te lang en onzeker project.
Havo gedaan, verkeerde profiel. Wiskunde, natuurkunde en scheikunde niet voldoende op niveau. Ik wil erg graag geneeskunde doen, maar met al die omscholing (en het meeloten) is dat nou niet het meest perfecte vooruitzicht. Ik heb al een Hbo studie gedaan (bijna afgerond), en zou stiekem geneeskunde willen doen. Echter, ik ga komend jaar beginnen met - jawel - Rechtsgeleerdheid.
Primum non nocere
*boks*quote:Op zondag 24 mei 2009 22:12 schreef Florian_ het volgende:
[..]
Jeetje. Ik heb écht precies, maar dan ook precies hetzelfde
Havo gedaan, verkeerde profiel. Wiskunde, natuurkunde en scheikunde niet voldoende op niveau. Ik wil erg graag geneeskunde doen, maar met al die omscholing (en het meeloten) is dat nou niet het meest perfecte vooruitzicht. Ik heb al een Hbo studie gedaan (bijna afgerond), en zou stiekem geneeskunde willen doen. Echter, ik ga komend jaar beginnen met - jawel - Rechtsgeleerdheid.
Als je HBO-V kan gaan doen, raad ik het je aan om het te gaan doen. Je zult misschien in de eerste 2 jaren wat minder praktijkervaring krijgen (verschilt ook per HBO) (Ik zit bij avans in breda, en daar krijg je het 2e jaar gewoon een half jaar stage) maar imo is het ook belangrijk om veel achterliggende kennis te hebben over coordinatie, pathologien, innovaties in de zorg en handelen naar wetenschappelijk onderzoek...Werkervaring krijg je toch wel... maar een goede basiskennis vind ik ook belangrijk 
Oja.. en dat " billen wassen" is ook nogal kortzichtig...klein onderdeel van je werk... je zegt toch ook niet dat een kantoormedewerker alleen maar " kopietjes aan het maken is" ?
Oja.. en dat " billen wassen" is ook nogal kortzichtig...klein onderdeel van je werk... je zegt toch ook niet dat een kantoormedewerker alleen maar " kopietjes aan het maken is" ?
quote:Op donderdag 21 mei 2009 11:32 schreef nanana het volgende:
Wat leuk, een topic over de studie verpleegkunde. Helaas wel dat er zoveel mensen zijn met een verkeerd beeld (dat het vak alleen maar bestaat uit billen wassen) en hun mening over werkervaring mbo vs hbo en niveauverschil.
Zelf ben ik 4e jaars HBO-V student en bijna klaar met differentiëren. Heb zelf de duaalversie gedaan en ben daar heel erg blij mee. De opleiding zelf vond ik erg tegenvallen, maar dat ligt volgens mij meer aan de onderwijsinstelling. Ik heb meer in de praktijk geleerd dan op school en als we dan al anatomie of ziekteleer kregen in een blok, dan werd daar nauwelijks op getoetst.
Ff een paar dingen op een rijtje, misschien dat het voor TS wat duidelijker maakt:
- werkervaring:
er wordt hier geschreven dat de mbo-v'ers meer werkervaring hebben dan de hbo-v'ers. Misschien vergeet iedereen dat er op beide niveaus zowel een voltijd als een duaal variant is. de mbo BOLlers (=voltijd) lopen ook enkele stages tijdens hun opleiding, evenals de hbo voltijders.
de BBL'ers zijn in loondienst van het ziekenhuis en werken op meerdere afdelingen, evenals de hbo duaal studenten.
Ja, dat er verschil zit tussen een jong-gediplomeerde die van de voltijd/bol variant komt of van de duaal/bbl variant, dat klopt. ik heb zelf een keer een teamleider horen zeggen over een jong-gediplomeerde dat die net zo ver was in haar handelen als een 2ejaars leerling. echter, ik ben wel van mening dat je dit verschil na geringe tijd niet meer ziet.
- solliciteren
Afhankelijk van zorginstelling en niveau (mbo of hbo) gelden er verschillende regels mbt wanneer solliciteren. Bij mij in het ziekenhuis is het zo dat de bbl'ers al solliciteren voordat ze aan de opleiding beginnen. de dualers kunnen pas solliciteren als ze in het tweede jaar van de opleiding zitten en hun P gehaald hebben. Dit was een aantal jaar geleden (toen ik begon) anders en daarvoor was het helemaal anders. bij mij gold dat ik in het eerste jaar pas kon solliciteren en werd aangenomen onder voorbehoud van het halen van mij P, anders was het afgelopen. Daarvoor kon je nog solliciteren voordat je aan je opleiding begon, maar er waren teveel studenten die daar misbruik van hadden gemaakt (voltijd gaan doen na eerste jaar en nadat alles van eerste jaar dus betaald was).
echter, klasgenootjes van mij hebben bij andere ziekenhuizen gesolliciteerd en daar was het zo dat je voor je opleiding al aangenomen kon worden. het verschilt dus heel erg per instelling en het hangt af van het curriculum van de onderwijsinstelling (omdat bij ons het curriculum veranderd is, zijn de sollicitatieregels ook veranderd).
- hbo-v vs mbo-v
tja, ik kan me wel vinden in de twijfels van TS. tijdens de opleiding heb ik ook wel eens geroepen dat ik net zo goed mbo-v had kunnen gaan doen. inderdaad, er is geen verschil in loon (wat verder in andere takken van werk wel gangbaar is, als hbo'er verdien je automatisch meer dan een mbo'er). op de werkvloer zie je geen verschil in handelen. Je hebt de zorg over een aantal patiënten en daar voer je alles bij uit. zowel een hbo'er als mbo'er zal dus moeten coördineren. als pas afgestudeerde hbo-v'er zal je niet meteen leiding geven over een verpleegteam en door middel van ervaring kan zowel een mbo'er als hbo'er oudste van dienst zijn en die dag/dienst het team coördineren.
voor sommige functies in sommige instelingen wordt er specifiek om hbo-v als vooropleiding gevraagd. een voorbeeld hiervan in veel instellingen is de functie neonatologieverpleegkundige. en inderdaad de genoemde physician assistant of nurse practitioner.
Verder kan je zowel met de mbo-v als met de hbo-v verder specialiseren en aantekeningen halen.
ik vind niet dat heel zwart-wit gesteld kan worden dat de mbo-v'er beter of slechter zou zijn dan de hbo-v'er en andersom. als een hbo-v'er niet geïnteresseerd is en niet gemotiveerd is, dan zou die misschien op mbo niveau functioneren, terwijl een zeer gemotiveerde mbo-v'er misschien overkomt als hbo-v'er.
het verschil is ook niet altijd duidelijk en zeker niet als mensen een paar jaar werkervaring hebben.
advies voor TS: probeer anders of je misschien bij beide opleidingen mee kan lopen met een student en probeer ook op een afdeling mee te lopen in het ziekenhuis (als je in het ziekenhuis zou willen gaan werken) en vraag daar op de vloer ook naar de verschillen.
succes met je keuze, en als je vragen hebt, ik wil altijd nog wel vragen beantwoorden
PS: nog even voor de mensen die denken dat het overgrote deel bestaat uit het wassen van billen. kijk toch eens verder. tuurlijk, je helpt mensen met wassen en toiletgang als ze dat zelf gedeeltelijk/helemaal niet meer kunnen, maar het is maar een klein onderdeel van je werk. verder zorg je er onder andere voor dat de artsen weten hoe het met de patiënten gaat, zorg je ervoor dat onderzoeken geregeld worden, dat alles in werking is gezet voor een ontslag, dat je pijnmedicatie toedient bij een patiënt als die dat nodig heeft (en daar natuurlijk wel een recept voor heeft van de arts), dat je de patiënt observeert en een eventuele (acute) achteruitgang meteen meldt en meteen actie onderneemt en zorg je er ook voor dat je er bent voor de patiënt, dat die zijn/haar verhaal kwijt kan als hij/zij daar behoefte aan heeft. dit is nog maar een kleine greep uit het takenpakket van de verpleegkundige. wij kunnen dus meer dan billen wassen!!!!! (en de opmerking van iemand dat de mbo-v'er dat dan maar zou moeten doen, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op!!!!)
|
|
