quote:MOSKOU - De Russische oproerpolitie heeft zaterdag in Moskou een homoparade opgebroken, voorafgaand aan de finale van het Eurovisiesongfestival.
Homoparade Moskouslideshow
De betoging was verboden door de autoriteiten, maar demonstranten gingen toch de straat op.
Gay Krant
Volgens een verslaggever van het Franse persbureau AFP zijn zeker twintig mensen opgepakt. Onder hen een verslaggever van de Nederlandse Gay Krant.
De Nederlandse journalist deed verslag van de homodemonstratie, zo maakte de hoofdredacteur Henk Krol bekend. Krol wil niet zeggen om wie het precies gaat, omdat hij zijn collega niet in gevaar wil brengen.
Hij blijft via een vriend van de verslaggever, die ook als tolk optrad, op de hoogte van wat er in Moskou gebeurt. Krol heeft gehoord dat het om veertig in plaats van twintig arrestanten gaat, waaronder de Britse activist Peter Tatchell, de Amerikaanse activist Andy Thayer en organisator Nikolai Alekseev.
Schande
Tijdens de korte demonstratie riepen de deelnemers leuzen als ''Homofobie is een schande voor Rusland'' en ''Gelijke kansen voor iedereen''. Homofobie is wijdverspreid in Rusland.
Moskou stelde tot 1993 dat homoseksualiteit een misdaad is en tot 1999 dat homo's geestesziek zijn. Veel Russen vinden homoseksualiteit nog altijd een schande.
Gordon
De Nederlandse zanger Gordon, als lid van De Toppers uitgeschakeld voor de finale van het Eurovisiesongfestival, was niet aanwezig bij de parade. Hij steunt de actie voor de emancipatie van homo's wel, maar zag af van deelname op advies van de organisatie, die zijn veiligheid niet kon garanderen.
Kijken
Volgens de homobelangenorganisatie COC "zou het goed zijn om niet naar de finale van het Eurovisiesongfestival te kijken."
,,Als je enigszins betrokken bent met burgerrechten en met de rechten van homo's, dan heb je je buik wel vol van Moskou'', zei een woordvoerder namens COC-voorzitter Wouter Neerings.
Achterlijk land is het ook. Belachelijk dat je voor een demonstratie en het roepen om gelijke behandeling van homo's wordt opgepakt. Hopelijk pakt de politie ze niet te hardhandig aan.
Sowieso, na alle ophef die bv. een Gordon en de organisatoren er al aan hebben gegeven laten ze de Russen weinig kans, die willen geen gezichtsverlies lijden, dus gaan ze echt niet ineens een verboden demonstratie maar door laten gaan...
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Achterlijk land is het ook. Belachelijk dat je voor een demonstratie en het roepen om gelijke behandeling van homo's wordt opgepakt. Hopelijk pakt de politie ze niet te hardhandig aan.
quote:Rusland slaat elke verboden demonstratie uit elkaar. Heeft weinig met homo's te maken.De betoging was verboden door de autoriteiten..
Ze zijn daar heel consequent wat dat betreft.
Het zou pas discriminatie zijn als ze deze betoging niet hardhandig uit elkaar zouden meppen
quote:Zucht, het is niet alleen het demonstreren wat onmogelijk gemaakt wordt, men liet enige tijd terug homo's ook gewoon onder het oog van de politie in elkaar slaan.Op zaterdag 16 mei 2009 14:42 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Rusland slaat elke verboden demonstratie uit elkaar. Heeft weinig met homo's te maken.
Ze zijn daar heel consequent wat dat betreft.
quote:Inderdaad, je bent er zeker ook me eens dat joden die geen ster droegen in de oorlog ook op de trein werden gezet? Immers regels zijn regels niet.Op zaterdag 16 mei 2009 14:43 schreef Kopbal het volgende:
Ze mochten die demonstratie helemaal niet houden. Zeer terecht dus dat ze weggeslagen zijn.
quote:Precies. Ordnung muss sein.Op zaterdag 16 mei 2009 14:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Inderdaad, je bent er zeker ook me eens dat joden die geen ster droegen in de oorlog ook op de trein werden gezet? Immers regels zijn regels niet.
quote:eensOp zaterdag 16 mei 2009 14:43 schreef Kopbal het volgende:
Ze mochten die demonstratie helemaal niet houden. Zeer terecht dus dat ze weggeslagen zijn.
quote:Sinds wanneer is het verbieden van vreedzame demonstraties gerechtvaardigd?
Ze worden niet opgepakt omdat ze homo zijn, of demonstreren voor rechten. Ze worden opgepakt omdat ze alsnog een verboden demonstratie lopen, en zelfs de politie even probeerden te foppen door op een andere locatie hun demonstratie te starten.
Sowieso, na alle ophef die bv. een Gordon en de organisatoren er al aan hebben gegeven laten ze de Russen weinig kans, die willen geen gezichtsverlies lijden, dus gaan ze echt niet ineens een verboden demonstratie maar door laten gaan...
In dit kader kun je niet spreken van 'regels zijn regels en als je ze niet opvolgt komen we je in elkaar meppen'.
Tenzij je natuurlijk Verdonk bent.
quote:In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?Op zaterdag 16 mei 2009 14:59 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het verbieden van vreedzame demonstraties gerechtvaardigd?
quote:Inderdaad. En dat Russen die een hekel aan homo's hebben de demonstrerende homo's in elkaar liepen te meppen en de politie de homo's oppakte en ze op het bureau nog even verder mishandelde. En die anti-homofiguren een schouderklopje gaf.Op zaterdag 16 mei 2009 14:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, het is niet alleen het demonstreren wat onmogelijk gemaakt wordt, men liet enige tijd terug homo's ook gewoon onder het oog van de politie in elkaar slaan.
quote:Ik ben Jezus Christus, zoon van Buddha, vader van God.
[..]
In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?
Kom op zeg. Voor je het weet worden homo's daar vanwege hun geaardheid opgehangen, en dan hoor je nog steeds 'wie ben jij om daarover te oordelen'. Wereldwijd, in geen enkel land, in geen enkele situatie is het gerechtvaardigd om een vreedzame demonstratie te verbieden.
quote:Ja, een homo die roept dat hetero's en homo's gelijk zijn wordt in elkaar gemept door de politie.Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Kopbal het volgende:
[..]
In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?
Een Rus die een homo mept heeft de politie achter zich staan.
Ik zie hier nog weinig beschaving in.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet iemand al wat de Russische politie op zijn rug draagt?
[ afbeelding ]
Ze wisten dat de demonstratie verboden was, ze wisten dat ze weggeslagen gingen worden en toch hielden ze de demonstratie. Kunnen ze daarna weer lekker uithuilen in de mondiale pers. Boo-hoo
quote:Nee. Wat een mietje.Op zaterdag 16 mei 2009 15:04 schreef DrDentz het volgende:
En? Liep Gordon nog mee?
quote:Hoeveel moeite heb je moeten doen om tot deze oneindige domheid te komen?Op zaterdag 16 mei 2009 15:04 schreef Kopbal het volgende:
Tot slot zou ik willen zeggen dat die nichten gewoon aandachtshoeren zijn, allemaal.
Ze wisten dat de demonstratie verboden was, ze wisten dat ze weggeslagen gingen worden en toch hielden ze de demonstratie. Kunnen ze daarna weer lekker uithuilen in de mondiale pers. Boo-hoo
quote:Ja ze hadden gewoon een vergunning moeten vragen. Tolerant als men daar voor andersdenkenden is, hadden de autoriteiten dat onmiddellijk toegestaan..Op zaterdag 16 mei 2009 15:04 schreef Kopbal het volgende:
Tot slot zou ik willen zeggen dat die nichten gewoon aandachtshoeren zijn, allemaal.
Ze wisten dat de demonstratie verboden was, ze wisten dat ze weggeslagen gingen worden en toch hielden ze de demonstratie. Kunnen ze daarna weer lekker uithuilen in de mondiale pers. Boo-hoo
quote:Heeft ie gezegd dat ie mee zou lopen dan? Daarbij, als hij mee zou lopen en opgepakt zou worden door de politie / in elkaar geslagen zou worden, dan zouden users hier op FOK ook weer iets gezegd hebben als:
'Wat een aandachtshoer, hij wist dat hij in elkaar geslagen zou worden, en dan toch meelopen. Boo-hoo.'
quote:Alleen is het nogal symptoombestrijding om vanuit 'het Westen' de aandacht op homo-emancipatie te richten in een bananenrepubliek als RuslandOp zaterdag 16 mei 2009 15:03 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik ben Jezus Christus, zoon van Buddha, vader van God.
Kom op zeg. Voor je het weet worden homo's daar vanwege hun geaardheid opgehangen, en dan hoor je nog steeds 'wie ben jij om daarover te oordelen'. Wereldwijd, in geen enkel land, in geen enkele situatie is het gerechtvaardigd om een vreedzame demonstratie te verbieden.
.quote:Kneus. Tot een x-aantal jaren geleden was het hier ook verboden te demonstreren of je mening te uiten. Als iedereen zo denkt als jou komt de wereld nooit vooruit.Op zaterdag 16 mei 2009 15:04 schreef Kopbal het volgende:
Tot slot zou ik willen zeggen dat die nichten gewoon aandachtshoeren zijn, allemaal.
Ze wisten dat de demonstratie verboden was, ze wisten dat ze weggeslagen gingen worden en toch hielden ze de demonstratie. Kunnen ze daarna weer lekker uithuilen in de mondiale pers. Boo-hoo
quote:Dat moet je dan maar accepteren, hoe krom het ook is.
[..]
Ja ze hadden gewoon een vergunning moeten vragen. Tolerant als men daar voor andersdenkenden is, hadden de autoriteiten dat onmiddellijk toegestaan..
En als je dat niet doet moet je ook niet gaan miepen als je een paar tikken krijgt.
quote:Het is inderdaad een kleine poging in de hoop van de vele pogingen om van Rusland nog iets te maken.
[..]
Alleen is het nogal symptoombestrijding om vanuit 'het Westen' de aandacht op homo-emancipatie te richten in een bananenrepubliek als Rusland
quote:Ja.. alleen als puntje bij paaltje komt haakt hij af. Had niet anders verwacht. Amsterdammers met een grote mond die daar wel even de boel komen veranderen.Op zaterdag 16 mei 2009 15:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Heeft ie gezegd dat ie mee zou lopen dan?
quote:Ja.Op zaterdag 16 mei 2009 15:07 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Heeft ie gezegd dat ie mee zou lopen dan?
http://www.nu.nl/achterkl(...)omodemonstratie.html
quote:Wie heeft jou geleerd dat je niet zelf moet nadenken, maar dat de overheid het beter weet?
[..]
Dat moet je dan maar accepteren, hoe krom het ook is.
En als je dat niet doet moet je ook niet gaan miepen als je een paar tikken krijgt.
quote:Lijkt me nogal een geldige reden om dan alsnog niet mee te lopen, toch? Zeker gezien er ook andere Nederlanders opgepakt zijn.
[..]
Ja.
http://www.nu.nl/achterkl(...)omodemonstratie.html
quote:Nou ja, vantevoren had ie ook wel wel geweten dat het gevaarlijk is te demonstreren in Rusland.Op zaterdag 16 mei 2009 15:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lijkt me nogal een geldige reden om dan alsnog niet mee te lopen, toch?
Ik vind degenen die het wél doen dapper.
Eerst in de media roepen dat je meeloopt en op het laatste moment afhaken komt op mij over alsof het vooral om de aandacht te doen is (wat bij Gordon helaas wel vaker het geval is).
quote:In Iran gelden ook andere normen en waarden en wat daar gebeurd vinden we hier ook niet prettig. Respect voor die homo's dat ze ondanks een zeker pak slaag door de politie toch gingen demonstreren, maar in Rusland hoef je van vrijheden niet al te veel te verwachten.Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Kopbal het volgende:
[..]
In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?
quote:Lees de tweede zin nog eens.Op zaterdag 16 mei 2009 15:11 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wie heeft jou geleerd dat je niet zelf moet nadenken, maar dat de overheid het beter weet?
quote:Het is niet dat ie afhaakt met de woorden 'ah joh, fuck it, laat maar, ik ga wel bier drinkeeeehhh!'. Nee, hij haakt af op streng advies van de organisatie. Dat is heel wat anders.
[..]
Nou ja, vantevoren had ie ook wel wel geweten dat het gevaarlijk is te demonstreren in Rusland.
Ik vind degenen die het wél doen dapper.
Eerst in de media roepen dat je meeloopt en op het laatste moment afhaken komt op mij over alsof het vooral om de aandacht te doen is (wat bij Gordon helaas wel vaker het geval is).
quote:Ja. En nu?
quote:Waar jij vandaan komt zitten vrouwen nog met een ketting achter het aanrecht, plukken de negers nog altijd katoen, en mogen de katholieken alleen stiekum een mis houden.Op zaterdag 16 mei 2009 15:08 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Dat moet je dan maar accepteren, hoe krom het ook is.
En als je dat niet doet moet je ook niet gaan miepen als je een paar tikken krijgt.
quote:Alsnog, roep het dan niet eerst in de bladen. Had ie vantevoren vast ook wel geweten.Op zaterdag 16 mei 2009 15:14 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het is niet dat ie afhaakt met de woorden 'ah joh, fuck it, laat maar, ik ga wel bier drinkeeeehhh!'. Nee, hij haakt af op streng advies van de organisatie. Dat is heel wat anders.
quote:Ja.
[..]
Waar jij vandaan komt zitten vrouwen nog met een ketting achter het aanrecht, plukken de negers nog altijd katoen, en mogen de katholieken alleen stiekum een mis houden.
quote:Misschien, misschien niet. Ik heb de pech dat ik niet in andermans hoofden kan kijken, en dat ook nog eens terug in de tijd.
[..]
Alsnog, roep het dan niet eerst in de bladen. Had ie vantevoren vast ook wel geweten.
[ Bericht 90% gewijzigd door sp3c op 16-05-2009 16:07:02 ]
quote:Als je weet dat een bepaalde organisatie geweld gebruikt is het op de een of andere manier okay of zo. En moet je niet ' gaan huilen' dat je een waterslang in je reet krijgt of een brandende autoband om je nek.,.. want je wist toch dat ze dat doen?
Beter is het je mond houden en toe te kijken. Krijg je ook geen tikken
quote:Rusland wordt ook iets. Poetin heeft het beste met Rusland voor en ik ben niet cynisch. Echter, in tegenstelling tot veel zichzelf op de borst kloppende Nederlandse moraalridders (of Belgen/Duitsers/Fransen voor mijn part) weet Poetin wél hoe complex het is om grote veranderingen in Rusland, dat groter is dan alle landen van de Europese Unie bij elkaar en nog nooit een echte democratie heeft gehad, succesvol te laten zijn.Op zaterdag 16 mei 2009 15:10 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het is inderdaad een kleine poging in de hoop van de vele pogingen om van Rusland nog iets te maken.
quote:Helloooo Staphorst!?
quote:De reptilian illuminatie met aluminium hoedjes van de NWO zaten er waarschijnlijk ook wel achter!
Hij heeft waarschijnlijk net zo lang met de organisatie gebeld en gevraagd of ze zijn veiligheid wel kunnen garanderen (wat ze niet kunnen natuurlijk) tot ze hem een negatief advies moesten geven. Mooie bailout voor Gordon.
quote:Die Poetin vertrouw ik voor geen meter.Op zaterdag 16 mei 2009 15:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Rusland wordt ook iets. Poetin heeft het beste met Rusland voor en ik ben niet cynisch. Echter, in tegenstelling tot veel zichzelf op de borst kloppende Nederlandse moraalridders (of Belgen/Duitsers/Fransen voor mijn part) weet Poetin wél hoe complex het is om grote veranderingen in Rusland, dat groter is dan alle landen van de Europese Unie bij elkaar en nog nooit een echte democratie heeft gehad, succesvol te laten zijn.
quote:Cultuurrelativisme alert! Vrouwenbesnijdenis ? Ach, erg ingewikkeld, stammencultuur, eer van de man enzovoort.. moffel moffel.Op zaterdag 16 mei 2009 15:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Rusland wordt ook iets. Poetin heeft het beste met Rusland voor en ik ben niet cynisch. Echter, in tegenstelling tot veel zichzelf op de borst kloppende Nederlandse moraalridders (of Belgen/Duitsers/Fransen voor mijn part) weet Poetin wél hoe complex het is om grote veranderingen in Rusland, dat groter is dan alle landen van de Europese Unie bij elkaar en nog nooit een echte democratie heeft gehad, succesvol te laten zijn.
quote:
[..]
Die Poetin vertrouw ik voor geen meter.
quote:Wat is daar '
' aan?quote:Ik vond het gewoon een nietszeggende oneliner zonder enige onderbouwing. Vandaar de
quote:Is er een argument nodig om de stelling dat Poetin onbetrouwbaar is te onderbouwen dan?
[..]
Ik vond het gewoon een nietszeggende opmerking zonder enige onderbouwing. Vandaar de
quote:Enige onderbouwing is altijd wel gewenst als je serieus genomen wilt worden, ja.
[..]
Is er een argument nodig om de stelling dat Poetin onbetrouwbaar is te onderbouwen dan?
quote:Als je het niet erg vind, zet ik nu even de '
[..]
Enige onderbouwing is altijd wel gewenst als je serieus genomen wilt worden, ja.
' in. We hebben het over Poetin, niet over iemand als Rouvoet.En verder vind ik het gewoon een vage vent, en vraag ik me af of hij Rusland echt dichter bij de rest van de wereld wil brengen. Gezien incidenten die gebeuren in dat land, zoals journalisten die tegen de regering zijn die uit de weg worden geruimd etc.
quote:Ja, had die gast in London maar geen thee-met-Polonium moeten bestellen hoor. Eigen schuld. Moet ie achteraf ook niet boe-hoo gaan doen.
Betreffende dit onderwerp, een politicus (ik weet niet meer welke) had Poetin een tijdje geleden al aangesproken over de rechten van homo's en hij was not amused dat Rusland werd aangesproken op mensenrechten.
En verder vind ik het gewoon een vage vent, en vraag ik me af of hij Rusland echt dichter bij de rest van de wereld wil brengen. Gezien incidenten die gebeuren in dat land, zoals journalisten die tegen de regering zijn die uit de weg worden geruimd etc.
quote:Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.Op zaterdag 16 mei 2009 15:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Die Poetin vertrouw ik voor geen meter.
quote:Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.Op zaterdag 16 mei 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:
Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
quote:Klopt. Welvaart lijkt inderdaad een voorwaarde voor democratie te zijn, net zoals inkomen voor de overheid uit grondstoffen ervoor lijkt te zorgen een democratie over het algemeen tegen te werken. Maar dat is niet zo heel relevant verder. Poetin (officieel tegenwoordig al een jaartje Medvedev) zou inderdaad niet van de 1 op de andere dag gelijke rechten voor homo's in kunnen voeren. Dat betekend echter niet dat andere landen maar hun mond moeten houden.
[..]
Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bowlingbal op 16-05-2009 15:38:07 ]
quote:Waar hoor je mij dat zeggen?Op zaterdag 16 mei 2009 15:31 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.
quote:Russische dissidenten, mensen die van binnenuit verandering willen brengen eindigen verrassend vaak voortijdig onder de groene zoden.Op zaterdag 16 mei 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat hij niet zo vrolijk uit z'n ogen kijkt als Obama? Poetin regeert met een ijzeren vuist in een fluwelen handschoen, dat geef ik toe, maar zijn langetermijnbeleid is wel degelijk gericht op een verbeterde welvaart (hoe hoger de welvaart, hoe dichter je bij democratie komt als voormalige bananenrepubliek) en een sterkere internationale positie van Rusland. Als je van de ene op de andere dag 'onze' normen en waarden aan de inwoners van Rusland op zou proberen te leggen, zou er een enorme oorlog uitbreken waarna er totale anarchie zou heersen.
Hoezo van buiten iets opleggen? Soms heb ik het idee dat verandering actief tegen wordt gegaan, maar ik kan er niet zo mijn vinger op leggen.
Poetin kan in het de de media hier ook niet echt goed doen.
quote:Maar we zouden nooit zover zijn gekomen als we nu zijn als er niet mensen waren opgestaan die tegen de regering in voor gelijke rechten hadden geknokt.Op zaterdag 16 mei 2009 15:31 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Exact. Maar volgens de Nederlandse moraalriddertjes hier werkt dat niet zo.
Als niemand iets doet, blijft een corrupte regering gewoon zitten. Die verandert niet zomaar vanzelf.
quote:Wij zijn per definitie beter dan een land onder leiding van een dictatoriaal regime.Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Kopbal het volgende:
[..]
In Rusland gelden nou eenmaal andere normen en waarden dan hier. Wie ben jij om daarover te oordelen?
quote:Niet alle demonstraties heur. We hebben allemaal kunnen zien hoe de Poetin-Jügend de bezigheden van Kasparov probeert te dwarsbomen.Op zaterdag 16 mei 2009 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Alle demonstraties in Rusland worden hard neergeslagen. Alleen de homo's janken wat harder als geslagen worden. Maar dat mag nauwelijks een verrassing heten.
quote:Precies. Die demonstratie dat waren Russen en geen buitenlandse ' moraalriddertjes'.Op zaterdag 16 mei 2009 15:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Maar we zouden nooit zover zijn gekomen als we nu zijn als er niet mensen waren opgestaan die tegen de regering in voor gelijke rechten hadden geknokt.
Als niemand iets doet, blijft een corrupte regering gewoon zitten. Die verandert niet zomaar vanzelf.
quote:Wel apart ja, maar het is de afkorting voor Отряд Милиции Особого Назначения. Een of andere speciale politie-eenheid. Geen idee wat precies want ze hebben zoveel verschillende milities dat ik het niet meer uit elkaar kan houden.Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet iemand al wat de Russische politie op zijn rug draagt?
[ afbeelding ]
-edit- je had er al een wiki-linkje bijstaan. Over het hoofd gezien.
quote:Dat is nou net omdat die onrust veroorzaken.Op zaterdag 16 mei 2009 15:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Russische dissidenten, mensen die van binnenuit verandering willen brengen eindigen verrassend vaak voortijdig onder de groene zoden.
Hoezo van buiten iets opleggen? Soms heb ik het idee dat verandering actief tegen wordt gegaan, maar ik kan er niet zo mijn vinger op leggen.
Poetin kan in het de de media hier ook niet echt goed doen.
Stel je voor dat de Russische overheid die dissidenten niet aan zou pakken.. Wat denk je dat er kan gebeuren als de Russische burgers zien dat hun overheid verslapt? In tegenstelling tot bijvoorbeeld Tsjechië, in het tijdperk van de communistische overheersing een voormalige democratie, zouden Russische dissidenten alleen maar schade berokkenen aan hun moederland met hun subversieve gedrag.
Dat is het tragische aan Rusland: bestuur het maar eens ordentelijk als het volk boos wordt
.quote:Dus Russen worden boos als ze niet onderdrukt en gecensureerd worden? Rare jongens..Op zaterdag 16 mei 2009 15:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is nou net omdat die onrust veroorzaken.
Stel je voor dat de Russische overheid die dissidenten niet aan zou pakken.. Wat denk je dat er kan gebeuren als de Russische burgers zien dat hun overheid verslapt? In tegenstelling tot bijvoorbeeld Tsjechië, in het tijdperk van de communistische overheersing een voormalige democratie, zouden Russische dissidenten alleen maar schade berokkenen aan hun moederland met hun subversieve gedrag.
quote:Grootte is natuurlijk irrelevant voor het benodigde optreden. De US is ook groot (en heeft een factor x meer inwoners) en is lang niet zo gewelddadig naar zijn eigen burgers toe.
Een land zo groot als Rusland kan je nou eenmaal niet handhaven als je niet hard optreedt.
(Rusland: 140miljoen, Europa 497miljoen, US 304miljoen, bron: wiki)
quote:Heeft dat met de grootheid van het land te maken of met de incompetentie van de machtsgeile corrupte kliek in het Kremlin?Op zaterdag 16 mei 2009 15:47 schreef Aanvoerder het volgende:
Een land zo groot als Rusland kan je nou eenmaal niet handhaven als je niet hard optreedt.
quote:Dat is, met alle respect, mijns inziens nogal kort door de bocht geredeneerd. Je moet je verplaatsen in de historie, de al eeuwenlang aanhoudende bestuursproblematiek die Rusland nog steeds teistert en in de ontzettend verschillende culturen in de Russische regio's. Ik durf zelfs te stellen dat een Tsjech en een Nederlander meer met elkaar gemeen hebben dan een Rus uit Vladivostok met een Rus uit Sint Petersburg.Op zaterdag 16 mei 2009 15:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dus Russen worden boos als ze niet onderdrukt en gecensureerd worden? Rare jongens..
De Russen worden dus niet zo zeer boos als de dissidenten vrijuit kunnen spreken, maar meer vanwege de verschillende boodschappen die ze daardoor te verwerken zullen krijgen. Een te snelle vooruitgang is achteruitgang en dat geldt zeker voor Rusland.
quote:Rusland kan je niet met Amerika vergelijken met al zijn republieken en verschillende volkeren die ook nog eens meer dan 100 verschillende talen en dialecten spreken. Juist door met harde hand op te treden heeft Rusland door de eeuwen heen alles bij elkaar weten te houden. Amerika bestaat pas een paar honderd jaar.Op zaterdag 16 mei 2009 15:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Grootte is natuurlijk irrelevant voor het benodigde optreden. De US is ook groot (en heeft een factor x meer inwoners) en is lang niet zo gewelddadig naar zijn eigen burgers toe.
quote:En waarom ze die niet geven ipv het nu met geweld bij elkaar houden?Op zaterdag 16 mei 2009 15:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
Rusland kan geen democratie worden. Want dan bestaat het niet meer. Het houdt allemaal volkeren bij elkaar die dan zsm onafhankelijkheid willen.
quote:Dan raakt het z'n macht kwijt.Op zaterdag 16 mei 2009 15:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
En waarom ze die niet geven ipv het nu met geweld bij elkaar houden?
Hier een foto van een broer van Gordon die werd aangevallen bij een homorechtendemonstratie in Moskou.
quote:Alleen die uberkneus Gordon.Op zaterdag 16 mei 2009 15:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja.. alleen als puntje bij paaltje komt haakt hij af. Had niet anders verwacht. Amsterdammers met een grote mond die daar wel even de boel komen veranderen.
Grappig dat je die man zo serieus neemt. Zegt ook wel wat natuurlijk
een strafbaar feit was en zelfs tot 5 jr cel kon opleveren.Deze wet is pas
na 1993 afgeschaft.
quote:Bron:Voor de meeste Russen zijn en blijven homo's dus een onbekend fenomeen en die kloof blijkt uitermate moeilijk te overbruggen. Dat blijkt ook uit opiniepeilingen. Een recent onderzoek van het Levada-centrum in Moskou geeft aan dat liefst 84 procent van de respondenten homoseksualiteit 'moreel onaanvaardbaar' vindt. Slechts drie procent zegt er geen enkel probleem mee te hebben.
http://www.wereldomroep.n(...)_rusland_dubbelleven
Interessant artikel.
quote:
Hij had er de kracht niet meer voor. Begrijp dat dan.
.quote:Hoeft ook niet, 'neerslaan' is iets met geweld onderdrukken. Wat ook gebeurd is, ik ga er in ieder geval vanuit die die OMON-mannetjes geen heilige boontjes zijn.Op zaterdag 16 mei 2009 17:49 schreef voyeur het volgende:
Wat is er nou eigenlijk neergeslagen? De deelnemers zijn opgepakt, maar ik heb nog geen bericht gevonden dat er geslagen is.
quote:Ik vind Putin ook een held, maar dat rechtvaardigt nooit het neerslaan van een vreedzame demonstratie.Op zaterdag 16 mei 2009 15:19 schreef cultheld het volgende:
[..]
Rusland wordt ook iets. Poetin heeft het beste met Rusland voor en ik ben niet cynisch. Echter, in tegenstelling tot veel zichzelf op de borst kloppende Nederlandse moraalridders (of Belgen/Duitsers/Fransen voor mijn part) weet Poetin wél hoe complex het is om grote veranderingen in Rusland, dat groter is dan alle landen van de Europese Unie bij elkaar en nog nooit een echte democratie heeft gehad, succesvol te laten zijn.
quote:Of het aan de grootte ligt weet ik niet, maar het lijkt me een illusie dat Rusland op korte termijn zonder autoritair bewind kan. Het autoritaire leiderschap is daar heel erg diepgeworteld.Op zaterdag 16 mei 2009 15:50 schreef waht het volgende:
Heeft dat met de grootheid van het land te maken of met de incompetentie van de machtsgeile corrupte kliek in het Kremlin?
Het is natuurlijk wel jammer dat dat als zo vaak gepaard gaat met corruptie, onderdrukking van andersdenkenden, moord en genocide, een paar klappen tijdens een demonstratie is nog wel het minste wat dit bewind op zijn kerfstok heeft. Maar ik denk dat de we blij mogen zijn als over 10 jaar de regering niet moord, niet martelt en er iets is wat op vrije verkiezingen lijkt.
quote:Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?Op zaterdag 16 mei 2009 19:14 schreef buachaille het volgende:
Typisch weer dat geëxalteerde / hysterische dat je zo vaak tegenkomt bij dit soort verhalen in de pers. De Russisch politie heeft in alle eerlijkheid, kalmte en rust een illegale demonstratie ontbonden. Dat hebben ze gedaan zonder gebruikmaking van onnodig geweld en men heeft wat demonstranten meegenomen om in alle rust een goed gesprek te hebben op het bureau. Dit gaat dus weer nergens over, er zijn alleen belangen bij de heer Krol die zijn gaykrantje graag wil verkopen.
quote:Zeer zeker wel, maar het is een beetje flauw om huilend te roepen dat het discriminatie is. Als je met 50 man gaat protesteren dat je meer vuilnisbakken op de metro stations wilt dan slaan ze je net zo hard het ziekenhuis in. 's Lands wijs, 's Lands eer. Daar gaat het er wel eens wat te hard aan toe, hier in Nederland speelt de politie gekke henkie.Op zaterdag 16 mei 2009 19:22 schreef raptorix het volgende:
Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?
quote:Alsof ze zich daar in Rusland ook maar iets van aantrekken. Wij kunnen wel er wel schande van spreken, maar Rusland is te belangrijk voor de wereld om over zo'n betrekkelijke futiliteit moeilijk te gaan doen als internationale gemeenschap. Alleen een paar homobladen/journalisten maken er een punt van (begrijpelijk uiteraard), maar als je jezelf nuttig wil maken, kun je beter in Polen gaan demonstreren, want Rusland heeft maling aan wat een stel losbandige Nederlanders (vanuit hun perspectief gekeken uiteraard) van 'mother Russia' vindt. Overigens verwerp ik elke vorm van discriminatie, dus ook die van homoseksuelen. Dit staat echter los van het feit dat ik de houding van de Russische overheid volkomen begrijp.Op zaterdag 16 mei 2009 19:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ben je enigzins van bewust wat was gebeurd als hier niet de internationale pers op had gestaan?
quote:Wat betreft dit zal het Russische regime daar weinig om geven ja, maar journalisten in Tsjestjenië zou een heel ander verhaal zijn. Daarom zijn er ook geen journalisten in Tsjetsjenië. Nu is het stoppen van een homodemonstratie ook wel iets anders dan oorlogsmisdaden.Op zaterdag 16 mei 2009 19:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Alsof ze zich daar in Rusland ook maar iets van aantrekken.
quote:De politie leek te zijn geïnstrueerd geen buitensporig geweld te gebruiken. Sommigen leden van de OMON oproerpolitie hadden zelfs hun wapenstok thuisgelaten.
Hardhandig
Geslagen werd er niet, al werden de demonstranten wel hardhandig in gereedstaande bussen geduwd.
quote:Punt is dat ze dergelijke demonstraties bijna altijd illegaal verklaren. Dus dan kun je niet meer demonstreren.Op zaterdag 16 mei 2009 20:41 schreef bijdehand het volgende:
Wat zeiken ze nou. Illegaal = illegaal en dat mag niet. Hier sloeg de politie op pubertjes in, da's heel wat erger lijkt me.
Een beetje demonstraties verbieden omdat je het niet met hun standpunt eens bent.
quote:Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?Op zaterdag 16 mei 2009 20:41 schreef bijdehand het volgende:
Wat zeiken ze nou. Illegaal = illegaal en dat mag niet. Hier sloeg de politie op pubertjes in, da's heel wat erger lijkt me.
quote:Of de reden nou terecht of onterecht is, het blijft een mietjeOp zaterdag 16 mei 2009 15:12 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Lijkt me nogal een geldige reden om dan alsnog niet mee te lopen, toch? Zeker gezien er ook andere Nederlanders opgepakt zijn.
maar goed, ik zal je maar vast gelijk geven want die wil je toch hebben anders ga je huilen
quote:Ja Rusland is een dictatuur
[..]
Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?
quote:Ja. Reden: zie hierboven.Op zaterdag 16 mei 2009 21:16 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, maar moeten we nu echt weer een WOII-vergelijking gaan maken dat 'illegaal' in een dictatuur soms juist heel goed is?
quote:Erg leuk inderdaad. Alleen je vergeet dat het cyrillisch schrift betreft. Er staat dus 'OMON'.Op zaterdag 16 mei 2009 15:01 schreef Bowlingbal het volgende:
Weet iemand al wat de Russische politie op zijn rug draagt?
[ afbeelding ]
quote:OMON originated in 1979, when the first group was founded in preparation for the 1980 Summer Olympics in Moscow, to ensure that there were no terrorist attacks like the Munich massacre during the 1972 Summer Olympics. Subsequently, the unit was utilized in emergencies such as high-risk arrests, hostage crises, as well as in response to acts of terrorism. The OMON detachments were often manned by former soldiers of the Soviet Army and veterans of the Soviet war in Afghanistan.
The OMON system itself is the successor of that group and was founded in 1987, with the commando duties largely taken over by the SOBR (dangerous ciminals) and Vityaz (counter-terrorism) units of the MVD. The OMON units were initially used as the riot police used to control and stop demonstrations and hooliganism, as well as other emergency situations, but later became accustomed to a wider range of police operations, including cordon and street patrol actions, and even paramilitary and military-style operations.
quote:bron:Members of OMON are supposed to be extremely fit and experts in small arms and hand-to-hand combat. Males between the ages of 22 and 30 who have completed their two-year military service can apply to join OMON (the application includes medical and psychological tests, and tests of speed and fitness). The initial training lasts for four months. The applicants are extensively trained in the use of different weaponry and close combat, and are also trained to follow orders at any cost. Special emphasis is put on urban combat and the entering and clearing of buildings. The training also includes legal training. The application procedure closes with a final test, where the applicant has to fight three to five trained members of OMON by hand wearing boxing gloves. Fewer than one in five applicants pass and are selected to join.
http://en.wikipedia.org/wiki/OMON
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 14:45 schreef Loveless85 het volgende:
Precies, de homo's willen toch gelijke behandeling, nou die krijgen ze...
Het zou pas discriminatie zijn als ze deze betoging niet hardhandig uit elkaar zouden meppen
quote:Ik ben niet van dhr Krol afhankelijk voor informatie. Ik heb rechtsreekse bronnen in Moskou. De eerste gearresteerden zijn inmiddels weer vrijgelaten. Via onofficiele kanalen komt naar buiten dat er bruut is opgetreden door de politie. Slaan, mensen van een meter op het asfalt laten vallen met het hoofd naar beneden, met geweld kleren afscheuren etc.Op zaterdag 16 mei 2009 19:14 schreef buachaille het volgende:
Typisch weer dat geëxalteerde / hysterische dat je zo vaak tegenkomt bij dit soort verhalen in de pers. De Russisch politie heeft in alle eerlijkheid, kalmte en rust een illegale demonstratie ontbonden. Dat hebben ze gedaan zonder gebruikmaking van onnodig geweld en men heeft wat demonstranten meegenomen om in alle rust een goed gesprek te hebben op het bureau. Dit gaat dus weer nergens over, er zijn alleen belangen bij de heer Krol die zijn gaykrantje graag wil verkopen.