auteursrechten gedicht rouwkaart

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 13:29 schreef bug_me_not2 het volgende:
Zucht. Nog nooit zoveel onzin in een WGR post gezien...

Ze geeft toch aan dat het om een gevoel gaat...

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 13:29 schreef bug_me_not2 het volgende:

[..]

Zucht. Nog nooit zoveel onzin in een WGR post gezien...

Misschien eens beter lezen dan...

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 13:41 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Misschien eens beter lezen dan...

Het is geen onzin natuurlijk, omdat je je gevoel beschrijft. Alleen klopt je gevoel niet met de wet. Bij een gekochte bundel heb je inderdaad recht om met die fysieke bundel (de gegevensdrager) te doen wat je wil, doorverkopen bijvoorbeeld, maar ook zo vaak lezen als je wil.

Maar als je de inhoud verveelvoudigt, dan is dat een nieuwe handeling waarop auteursrecht van toepassing is. Alleen de thuiskopie voor jezelf is uitgezonderd. Maar je hebt dus niet recht om het te kopiëren en die kopie in duizenden (openbare) krantenexemplaren te laten afdrukken. Dat is een nieuwe verveelvoudiging/openbaring.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 12:48 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ook gaat de vergelijking met de uitspraak die Pool aanhaalt niet op; het gaat bij die zaak om het gebruik van materiaal voor commerciele doeleinden, daar is bij een uitvaart natuurlijk geen sprake van.

Het is vergelijkbaarder dan je denkt. Aan de ene kant was die website ook vooral een hobby van die 16-jarige jongen. Er stonden volgens mij wel advertenties op, maar het was geen onderneming met winstmaximalisatie als doel. Het ging gewoon om een gegoogled plaatje van Johan Cruyff uit 1974, dat hij heeft gebruikt om een nieuwsberichtje van illustratie te voorzien.

Aan de andere kant is een ook krant natuurlijk wel degelijk een medium met commerciële doeleinden. Je plaatst een rouwadvertentie natuurlijk niet om winst te maken, maar je laat het wel degelijk plaatsen in een krant die winst behaalt met betaalde abonnees en advertenties.

Misschien moet de dichter dan eerst de krant aanmanen (die heeft immers in strijd met het auteursrecht gedrukt), maar die zal dan weer de opdrachtgever in vrijwaring aanspreken, omdat die niet gemeld heeft dat er auteursrecht op de ingestuurde advertentie zat.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:15 schreef Pool het volgende:

Het is vergelijkbaarder dan je denkt. Aan de ene kant was die website ook vooral een hobby van die 16-jarige jongen. Er stonden volgens mij wel advertenties op, maar het was geen onderneming met winstmaximalisatie als doel. Het ging gewoon om een gegoogled plaatje van Johan Cruyff uit 1974, dat hij heeft gebruikt om een nieuwsberichtje van illustratie te voorzien.

In de uitspraak wordt expliciet vermeld dat het om exploitatie van een commerciele website gaat.

quote:

Aan de andere kant is een ook krant natuurlijk wel degelijk een medium met commerciële doeleinden. Je plaatst een rouwadvertentie natuurlijk niet om winst te maken, maar je laat het wel degelijk plaatsen in een krant die winst behaalt met betaalde abonnees en advertenties.

Je plaatst een rouwadvertentie niet met als doel extra abonnees voor de betreffende krant of extra klanten voor de adverteerders te genereren.

quote:

Misschien moet de dichter dan eerst de krant aanmanen (die heeft immers in strijd met het auteursrecht gedrukt), maar die zal dan weer de opdrachtgever in vrijwaring aanspreken, omdat die niet gemeld heeft dat er auteursrecht op de ingestuurde advertentie zat.

Waarschijnlijk heeft iedere krant wel voorwaarden voor het plaatsen van advertenties waar iets over auteursrechtelijke afbeeldingen/teksten staat.

Volgens mij maakt het wettelijk gezien niet zoveel uit of het commercieel is of niet. Er is een kanttekening bij het auteursrecht, en dat is het citaatrecht. En dat mag ook prima op commerciële basis. Een boek over dichters kan prima een (deel van) een gedicht van deze man citeren met commentaar of ter illustratie van een bepaalde stijl.

Als zijn dichtbundel besproken wordt, dan mag er ook een (stuk van) een gedicht aangehaald worden. Het mag ook in een advertentie of aankondiging van zijn werk.

Allemaal commercieel gedoe. Echter, ik denk niet dat het citaatrecht hier van toepassing is. Je zou een rouwadvertentie eventueel als een aankondiging van een begrafenis kunnen zien, en binnen aankondigingen kun je ‘citeren in overeenstemming met hetgeen naar de regels van het maatschappelijk verkeer redelijkerwijs geoorloofd is en het aantal en omvang der geciteerde gedeelten door het te bereiken doel zijn gerechtvaardigd’. Maar, volgens mij moet het eigenlijk wel een aankondiging zijn wat directer betrekking heeft op het werk in kwestie. Alhoewel ik wel vind dat het citeren van een gedicht in een rouwadvertentie iets is wat ‘redelijkerwijs geoorloofd is’.

Overigens blijft verder nog de vraag of de dichter met dat gedicht op dit moment de rechthebbende is. Het kan – maar hoeft niet – dat hij zijn rechten aan de uitgever heeft overgedragen. Misschien alleen voor zolang die dichtbundel in druk is, en dat de uitgever de rechten weer heeft teruggegeven, maar misschien is hij dus niet de rechthebbende. Dat zou de uitgever eventueel kunnen ophelderen, en die zou dan ook eventueel kunnen aangeven er geen probleem van te maken.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:39 schreef Iblis het volgende:
Volgens mij maakt het wettelijk gezien niet zoveel uit of het commercieel is of niet. Er is een kanttekening bij het auteursrecht, en dat is het citaatrecht. En dat mag ook prima op commerciële basis. Een boek over dichters kan prima een (deel van) een gedicht van deze man citeren met commentaar of ter illustratie van een bepaalde stijl.

Zou het ook niet uitmaken voor de hoogte van de boete?

quote:

Overigens blijft verder nog de vraag of de dichter met dat gedicht op dit moment de rechthebbende is. Het kan – maar hoeft niet – dat hij zijn rechten aan de uitgever heeft overgedragen. Misschien alleen voor zolang die dichtbundel in druk is, en dat de uitgever de rechten weer heeft teruggegeven, maar misschien is hij dus niet de rechthebbende. Dat zou de uitgever eventueel kunnen ophelderen, en die zou dan ook eventueel kunnen aangeven er geen probleem van te maken.

Het adres van de uitgever (De nieuwe Bergense School) is exact hetzelfde als het adres van de dichter...

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:33 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

In de uitspraak wordt expliciet vermeld dat het om exploitatie van een commerciele website gaat.
[..]

Je plaatst een rouwadvertentie niet met als doel extra abonnees voor de betreffende krant of extra klanten voor de adverteerders te genereren.

Dat is het hem juist, dat doel is ook niet de eis. Die jongen heeft op zijn commerciële website een foto geplaatst waarvan het doel wellicht niet direct winst behalen was. Die rouwadvertentie is ook in een commercieel medium geplaatst, ook al was het doel daarvan misschien niet commercieel.

quote:

Waarschijnlijk heeft iedere krant wel voorwaarden voor het plaatsen van advertenties waar iets over auteursrechtelijke afbeeldingen/teksten staat.

Ja, dus als een commerciële krant wordt aangesproken wegens commerciële schade, dan kan die krant die schade doorberekenen als de opdrachtgever zich niet aan de algemene voorwaarden heeft gehouden.

Dan had die opdrachtgever misschien geen commercieel doel, maar door zijn handeling is wel commerciële schade ontstaan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:46 schreef Pool het volgende:

Dat is het hem juist, dat doel is ook niet de eis. Die jongen heeft op zijn commerciële website een foto geplaatst waarvan het doel wellicht niet direct winst behalen was. Die rouwadvertentie is ook in een commercieel medium geplaatst, ook al was het doel daarvan misschien niet commercieel.

Die jongen exploiteert de website, de familie van TS exploiteert (naar ik aanneem) niet de betreffende kranten. Het lijkt me dat een rechter bij de bepaling van de hoogte van een boete echt wel het commerciele aspect in acht neemt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:43 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Zou het ook niet uitmaken voor de hoogte van de boete?

Ja, dat kan wel, maar het is niet alsof de wet coulanter is als het om een niet-commerciële activiteit gaat.

quote:

Het adres van de uitgever (De nieuwe Bergense School) is exact hetzelfde als het adres van de dichter...

Dan zal dat niet veel uitmaken. Kan ik wel een mental note maken nooit wat van die uitgever te kopen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:15 schreef Pool het volgende:

[..]
Misschien moet de dichter dan eerst de krant aanmanen (die heeft immers in strijd met het auteursrecht gedrukt), maar die zal dan weer de opdrachtgever in vrijwaring aanspreken, omdat die niet gemeld heeft dat er auteursrecht op de ingestuurde advertentie zat.

Op ieder gedicht (dat niet teveel lijkt op een ander) zit een auteursrecht, die krant zal zich dan verweren met de gedachten dat er toestemming was voor publicatie van het gedicht.
Moet ineens denken aan dat 'gedicht' omtrend kanker wat je echt op 500k aan (profiel)websites treft, diegene moet eens een weekje de tijd nemen voor wat emails en aanmaningen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 15:01 schreef Iblis het volgende:

Ja, dat kan wel, maar het is niet alsof de wet coulanter is als het om een niet-commerciële activiteit gaat.

Dat zeg ik ook niet, ik haalde het enkel aan om aan te geven dat 2000,- toch wel erg veel is voor een gedicht in een rouwadvertentie.

quote:

Dan zal dat niet veel uitmaken. Kan ik wel een mental note maken nooit wat van die uitgever te kopen.

Hiermee bedoelde ik meer te zeggen dat als de rechten niet meer van de dichter maar van de uitgever zijn, dat ze dan alsnog van de dichter zijn...

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:52 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Die jongen exploiteert de website, de familie van TS exploiteert (naar ik aanneem) niet de betreffende kranten. Het lijkt me dat een rechter bij de bepaling van de hoogte van een boete echt wel het commerciele aspect in acht neemt.

Het is geen boete, het is een schadevergoeding. Dus moet je keken naar de geleden schade, die in dit soort zaken abstract wordt begroot aan de hand van een aantal objectieve omstandigheden, zoals de mate en aard van de verspreiding. En dan is de schade door de fotograaf geleden doordat in een commercieel medium is gepubliceerd. En dan is de schade van de dichter ook geleden doordat in een commercieel medium is gepubliceerd.

Dus jij kijkt meer naar het doel (het al dan niet commerciële oogmerk), ik meer naar het gevolg (het feit dát de inbreuk via een commercieel medium is verspreid).

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:28 schreef VioLenT het volgende:

[..]

klik
moet je voor de gein de balletjes allemaal even afgaan...
[..]

Thx, was ik ook van plan.
Ben alleen bang dat hij er niet op ingaat, anders stuur je in de eerste instantie niet zo'n brief.

[ Bericht 2% gewijzigd door Danny op 05-07-2009 13:34:50 ]

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 15:11 schreef Pool het volgende:

Het is geen boete, het is een schadevergoeding. Dus moet je keken naar de geleden schade, die in dit soort zaken abstract wordt begroot aan de hand van een aantal objectieve omstandigheden, zoals de mate en aard van de verspreiding. En dan is de schade door de fotograaf geleden doordat in een commercieel medium is gepubliceerd. En dan is de schade van de dichter ook geleden doordat in een commercieel medium is gepubliceerd.

Dus jij kijkt meer naar het doel (het al dan niet commerciële oogmerk), ik meer naar het gevolg (het feit dát de inbreuk via een commercieel medium is verspreid).

Mja, mogelijk heb je gelijk. Overigens hoop ik voor TS dat het niet tot een rechtzaak komt maar dat hij er op een andere, schappelijke manier met de dichter uitkomt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 15:16 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Mja, mogelijk heb je gelijk. Overigens hoop ik voor TS dat het niet tot een rechtzaak komt maar dat hij er op een andere, schappelijke manier met de dichter uitkomt.

Ja, dat hoop ik ook. Een rechtszaak voor zo'n geval is gewoon geldverspilling. En het is ook vervelend om hier langdurig mee bezig te zijn. Gewoon snel eruit komen, betalen, en dan weer aandacht naar de rouw en het dagelijks leven dat door blijft draaien.

Ik vind dat belachelijk, maar goed. Schakel rechtsbijstand in. Het bedrag dat hij wil hebben lijkt mij erg overdreven.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 16:27 schreef VioLenT het volgende:

[..]

Ik heb net contact gehad met de man en hij dat hij voor ¤1250 toestemming had gegeven.
Ik vind ook dat hij een beetje last heeft van grootheidswaan.

Ik heb advies gevraagd bij het Juridisch Loket en zij vonden het een te ingewikkelde zaak om via de telefoon te beantwoorden, dus heb ik voor a.s. dinsdag een afspraak.
Ik hou jullie wel op de hoogte.

Je hebt een mondelinge overeenkomst gesloten en nu ga je nog bij het juridisch loket langs?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 16:44 schreef zatoichi het volgende:

Je hebt een mondelinge overeenkomst gesloten en nu ga je nog bij het juridisch loket langs?

Misschien bedoelt TS dat de dichter 1250,- had gerekend als men vooraf toestemming had gevraagd?
Anders is het niet heel handig aangepakt inderdaad.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 16:44 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Je hebt een mondelinge overeenkomst gesloten en nu ga je nog bij het juridisch loket langs?

Volgens mij niet. Indien er ¤1250 betaald was voor de rechten, zou de dichter toestemming hebben gegeven. Dat is niet gebeurd, en nu eist hij ¤2000.

Je vader heeft de gedichten toch gekozen? Is die dan niet aansprakelijk? En omdat die is overleden, hoe zit dat dan qua recht?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 18:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Je vader heeft de gedichten toch gekozen? Is die dan niet aansprakelijk? En omdat die is overleden, hoe zit dat dan qua recht?

De baten en de lasten gaan naar de degenen die volgens de wet en/of het testament er recht op hebben, mits geaccepteerd.

Is het geen optie om hem naar de krant te verwijzen? Wellicht raakt hij ontmoedigd van het kastje-muur verhaal wat je dan gaat krijgen. Jij bent immers niet verantwoordelijk voor een schending van auteursrechten door de krant. En de krant is toch degene die eigenaar is van het medium waarop zijn tekst werd aangetroffen.