Toespraak pastoor Someren leidt tot opschudding

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 17:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Is meer voorzorg, als de pil, dan abortus. Je weet niet eens of je eventueel bevrucht bent.
Daarbij is een mogelijk bevrucht eitje nog niet eens ingenesteld.

Toch zonde van alle moeite als je niet zeker weet dat je zwanger bent.

quote:

Een dag na een 'foutje' meteen een pil nemen, voor het geval dat, is nog altijd iets anders dan 3, 4 of soms zelfs 5 maanden later een compleet kind kapot laten snijden in je baarmoeder en stukje voor stukje laten verwijderen.

Dat is zo veel bevredigender, dan een pil

Maar waar bemoei je je mee? Er is niets van jou bij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 09:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is zo veel bevredigender, dan een pil

Maar waar bemoei je je mee? Er is niets van jou bij.

http://images.google.nl/images?hl=nl&q=abortion&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 17:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, toevallig wel. Ik raakte dan ook beide keren meteen zwanger. Gepland wel te verstaan. Beide verjaardagen in de zomer. Juli en augustus.

Daarbij lijkt het me logisch dat je meteen een test doet als je menstruatie uitblijft. Of die nou wel of niet regelmatig was. En uiteraard weet je heus zelf wel of je veilig gevreeën hebt of niet. Doe daar meteen wat aan, voor de zekerheid.

Zie vorige post. Een kind van 5 maanden weg laten snijden gaat echt nergens meer over.
Dan maar weg figuur en de keuze: Houden of weggeven.

Je moet gewoon niet zoveel neuken Gia, dat jij dat soort problemen nog hebt op jouw leeftijd? .

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 10:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

http://images.google.nl/images?hl=nl&q=abortion&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Leuke plaatjes, maar er is nog steeds niets van jou bij. Waar bemoei je je mee?

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 10:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Leuke plaatjes, maar er is nog steeds niets van jou bij. Waar bemoei je je mee?

Puin-argument; mag je misdaad alleen erg vinden als het jou overkomt? Veel mensen vinden abortus een misdaad, leer ermee leven. Niet iedereen heeft hetzelfde wereldbeeld als jij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 10:48 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Puin-argument; mag je misdaad alleen erg vinden als het jou overkomt? Veel mensen vinden abortus een misdaad, leer ermee leven. Niet iedereen heeft hetzelfde wereldbeeld als jij.

Het is een misdaad om iemands lichamelijke integriteit te schenden, en dat doe je als je je bemoeit de keuze van de vrouw.

Bij het blobje is er geen sprake van een individu. Het is onderdeel van de vrouw.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 12:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Het is een misdaad om iemands lichamelijke integriteit te schenden, en dat doe je als je je bemoeit de keuze van de vrouw.

Bij het blobje is er geen sprake van een individu. Het is onderdeel van de vrouw.

Er is sprake van een individu die niet alleen onderdeel is van de vrouw (en haar bescherming moet genieten) maar ook sprake van iemand die onderdeel is van de maatschappij. En de maatschappij mag kritiek hebben op de vrouw als zij haar plichten aangaande de bescherming van het ongeboren kind verzaakt.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 12:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is onderdeel van de vrouw.

Een kind is GEEN onderdeel van een vrouw.

Het is een eigen individu.

Anyway, abortus of opgewekte miskraam tot 6 weken, okay.
Daarna alleen in geval van verkrachting, gevaar voor moeder of ernstig gehandicapt kind.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 17:51 schreef Gia het volgende:
Ja, toevallig wel. Ik raakte dan ook beide keren meteen zwanger. Gepland wel te verstaan. Beide verjaardagen in de zomer. Juli en augustus.

Nou mazzel voor jou dan .. maar is dat de norm ? Of is het zo dat het gros van de meiden onder de 18 bijzonder onregelmatig ongesteld is, soms 2-3 maanden niet en dan ineens 2 weken achter elkaar is niet ongewoon op die leeftijd

quote:

Daarbij lijkt het me logisch dat je meteen een test doet als je menstruatie uitblijft. Of die nou wel of niet regelmatig was. En uiteraard weet je heus zelf wel of je veilig gevreeën hebt of niet. Doe daar meteen wat aan, voor de zekerheid.

En hoe wil je weten dat je menstruatie uitblijft als je (nog) niet regelmatig ongesteld wordt ? Je doet anyway maar een test, een paar weken na iedere vrijpartij, zelf al gebruik je de pil of heeft je vriend een condoom gebruikt .. het geld groeit zo'n puber immers op de rug ?

quote:

Zie vorige post. Een kind van 5 maanden weg laten snijden gaat echt nergens meer over.
Dan maar weg figuur en de keuze: Houden of weggeven.

Tuurlijk, het gaat de dames alleen maar om het figuur, uiteraard ..

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 12:29 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er is sprake van een individu

bron? bewijs?

quote:

die niet alleen onderdeel is van de vrouw (en haar bescherming moet genieten) maar ook sprake van iemand die onderdeel is van de maatschappij.

Een blobje onderdeel van de maatschappij?

quote:

En de maatschappij mag kritiek hebben op de vrouw als zij haar plichten aangaande de bescherming van het ongeboren kind verzaakt.

Als jij dat zo goed weet mag je het individu, dat onderdeel is van de maatschappij, uit de vrouw snijden om het tegen de misdadige vrouw te beschermen, want zij bepaald zelf wat ze met haar lichaam doet.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind is GEEN onderdeel van een vrouw.

Snij het individu maar uit de vrouw om dat te bewijzen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind is GEEN onderdeel van een vrouw.

Het is een eigen individu.

Anyway, abortus of opgewekte miskraam tot 6 weken, okay.
Daarna alleen in geval van verkrachting, gevaar voor moeder of ernstig gehandicapt kind.

Alleen maar omdat jij dat wil? Laat de ouders het maar zelf beslissen. Dat geoordeel en veroordeel is in deze volledig misplaatst.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 10:48 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Puin-argument; mag je misdaad alleen erg vinden als het jou overkomt? Veel mensen vinden abortus een misdaad, leer ermee leven. Niet iedereen heeft hetzelfde wereldbeeld als jij.

En nog meer mensen vinden kwaliteit van leven belangrijker dan leven tot elke prijs ..

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 13:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou mazzel voor jou dan .. maar is dat de norm ? Of is het zo dat het gros van de meiden onder de 18 bijzonder onregelmatig ongesteld is, soms 2-3 maanden niet en dan ineens 2 weken achter elkaar is niet ongewoon op die leeftijd

Is dat een vrijbrief om onveilig seks te hebben? "Ik ben zo onregelmatig ongesteld, dat ik nooit kan weten wanneer ik vruchtbaar ben en dan maar gewoon afwacht."
Als je onregelmatig menstrueert, kun je niet vertrouwen op de kalendermethode. Dat kan überhaupt al niet, eigenlijk. Maar soms lijkt het of die jeugd dat wel doet.
Is een meisje aan de pil, dan is ze meteen WEL regelmatig ongesteld.

quote:

En hoe wil je weten dat je menstruatie uitblijft als je (nog) niet regelmatig ongesteld wordt ? Je doet anyway maar een test, een paar weken na iedere vrijpartij, zelf al gebruik je de pil of heeft je vriend een condoom gebruikt .. het geld groeit zo'n puber immers op de rug ?

PIL!!! Als je neukt zonder de pil te gebruiken, zul je inderdaad op een andere manier je verantwoordelijkheid moeten nemen. Het condoom is niet veilig. Je hebt dan onveilige seks gehad en ja, dan doe je maar even een testje. Of dan neem je, voor de zekerheid, maar een morning-after pil.

quote:

Tuurlijk, het gaat de dames alleen maar om het figuur, uiteraard ..

Dan moeten ze niet zo lang ermee doorlopen!! Als ze dat 4 maanden kunnen, dan kunnen die 5 andere er ook nog wel bij. Nee, het is heel begrijpelijk als ze zo'n baby doden, maar geboren laten worden en ter adoptie afstaan is zielig voor de moeder. Get real!!!

quote:

Op zondag 10 mei 2009 04:01 schreef kriele het volgende:

[..]

Alleen maar omdat jij dat wil? Laat de ouders het maar zelf beslissen. Dat geoordeel en veroordeel is in deze volledig misplaatst.

Ik mag vinden dat de wet hierop aangepast zou moeten worden.
Ik mag oordelen zoals ik zelf wil.

Enneh, Papier, er worden dagelijks individuen uit vrouwen gesneden. Ooit gehoord van de keizersnede.
En dat zijn toch echt 'eigen' personen. Mijn kinderen zijn niet mijn eigendom.

Als je een kind niet als een zelfstandig individu ziet, maar als het eigendom van de ouders, dan zou je zelfs postnatale abortus nog goed gaan keuren. Zie ik jou trouwens ook wel voor aan.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 09:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik mag vinden dat de wet hierop aangepast zou moeten worden.
Ik mag oordelen zoals ik zelf wil.

Enneh, Papier, er worden dagelijks individuen uit vrouwen gesneden. Ooit gehoord van de keizersnede.

Vrijwillig, net als abortus. Niet door jou opgedrongen vanwege valse ethiek.

quote:

En dat zijn toch echt 'eigen' personen.

Beetje laat, dat dan weer wel

quote:

Mijn kinderen zijn niet mijn eigendom.

Iemands anders' blobjes helemaal niet, maar je wilt er wel wetten voor bedenken?

quote:

Als je een kind niet als een zelfstandig individu ziet, maar als het eigendom van de ouders, dan zou je zelfs postnatale abortus nog goed gaan keuren. Zie ik jou trouwens ook wel voor aan.

Ik zie blojes als onderdeel van de moeder. De enige die er iets over kan zeggen is de moeder.

Wat mijn mening over abortus is, is niet zo belangrijk. Maar wat ik me wel afvraag is het volgende. Ik zie hier tegenstanders van abortus strijden voor het leven van een kind. Prachtig. Maar dan zie ik ook opsommingen wanneer abortus dan wel zou mogen. Bijv. als het leven van de moeder in gevaar is. Als het een verkrachting betrof. Of waar het een ernstig gehandicapt kind zou opleveren.

Dus het leven van een kind is belangrijk. Tenzij de verwekker geen lieve en romantische danwel geile vrijpartij met de mama heeft gehad, maar de seks heeft opgedrongen? Dus dan hebben weer externe voorwaarden macht over het al dan niet blijven leven van het individu dat er niets aan kan doen op wat voor manier het verwekt is. Kan me niet aan het gevoel onttrekken dat dat toch heel erg hypocriet is.

Om over het grijze gebied 'ernstig gehandicapt' maar te zwijgen.

Maar goed, ik dacht eigenlijk dat dit topic ging over die pastoor die euthanasie en abortus dacht te kunnen vergelijken met de gruwelen van het nazi-regime. Die pastoor is niet goed bij zijn hoofd.

De enige reden voor abortus is de gevaar voor het leven van de moeder, die gaat voor die van het ongeboren kind. Een handicap van het kind of verkrachting van de moeder is geen reden voor abortus. En met zo'n opmerking krijg ik natuurlijk weer moralistisch gezeik over hoe erg het wel niet is zo'n handicap voor een kind of de verkrachting voor de moeder. Maar als de moeder van Stephen Hawking ook was onderzocht door linksdragende artsen tijdens haar zwangerschap dan hadden we nooit kunnen genieten van dit groot genie. Eén Stephen Hawking maakt de kosten die de maatschappij heeft aan 1 miljard gehandicapten weer goed wat mij betreft. En om statistisch even wat uit mijn duim te zuigen, ik denk dat iedereen in de 100 generaties voor hem wel een paar duizend verkrachters in zijn genenlijn heeft zitten.

Als ik het over gehandicapt heb, heb ik het niet over een mongooltje of een kind met een klompvoetje, maar echt over kinderen waarbij voor de geboorte al vaststaat dat het eigenlijk niet meer dan kasplantjes zijn. Waar zelfs na de geboorte vaak nog euthanasie aan te pas komt. In zo'n gevallen kan het onnodig leed voorkomen om wel te kiezen voor een wat latere abortus.

In geval van verkrachting ben ik uiteraard ook voor liefst zo vroeg mogelijk. Maar ik kan me voorstellen dat zo'n meisje of vrouw eerst effe andere dingen te verwerken heeft. Dan zie ik geen bezwaar tegen een wat latere abortus. Maar, zoals gezegd, liever ook zo snel mogelijk.

Gevaar voor moeder, idem. Vaak is het bekend dat een vrouw geen kinderen mag krijgen. Dan kun je een abortus zo snel mogelijk uit laten voeren. Waarom zou je dan wachten tot 3 of 4 maanden?
Indien pas na 4 maanden blijkt dat de moeder een bevalling niet zou overleven, om God weet wat voor reden, dan kan ik me ook nog vinden in een abortus, hoe naar ook.

Maar voor een grietje van 16, die de pil niet gebruikt, of soms wel en soms niet, onregelmatig menstrueert en dan ook nog neukt zonder condoom, vervolgens verzaakt de morning-after pil te halen, doorloopt tot het te zien is en dan nog een abortus wil......nee, daar heb ik geen medelijden mee. Dan kan ze het ook wel effe uitpoepen na 9 maanden. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
Een ongelukje kan gebeuren, tuurlijk, kan ook bij die vrouw die geen kinderen mag krijgen, kan ook bij een jong meisje. Maar neem dan, liefst de volgende dag, je verantwoordelijkheid en doe er zo snel mogelijk wat aan.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 12:51 schreef Gia het volgende:
Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

Abortus plegen is een uitstekende manier om verantwoordelijkheid te nemen. Of is dat niet weggelegd voor jonge meiden die nog plezier hebben in het leven? Ben je zo een verzuurd verziekt mens dat je anderen geen geluk gunt omdat jij bijna dood was (roken) en omdat jij een rotleven (te vroeg aan kindjes beginnen) hebt?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Abortus plegen is een uitstekende manier om verantwoordelijkheid te nemen. Of is dat niet weggelegd voor jonge meiden die nog plezier hebben in het leven? Ben je zo een verzuurd verziekt mens dat je anderen geen geluk gunt omdat jij bijna dood was (roken) en omdat jij een rotleven (te vroeg aan kindjes beginnen) hebt?

Hoe kom jij er in godsnaam bij dat ik te vroeg aan kinderen ben begonnen?

Ik was 28 met de eerste.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 14:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe kom jij er in godsnaam bij dat ik te vroeg aan kinderen ben begonnen?

Uit je drang om voor anderen te bepalen hoe ze moeten leven.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uit je drang om voor anderen te bepalen hoe ze moeten leven.

Dat is dan een erg domme conclusie.

Kan ik daaruit opmaken dat je niet meer dan VMBO-basis met LWOO hebt gehad?????

quote:

Op maandag 11 mei 2009 14:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is dan een erg domme conclusie.

Nee, dat is geen verkeerde conclusie, want dat is precies wat je wilt.

quote:

Kan ik daaruit opmaken dat je niet meer dan VMBO-basis met LWOO hebt gehad?????

Dat mag maar dan maak je je (weer) onsterfelijk belachelijk.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is geen verkeerde conclusie, want dat is precies wat je wilt.
[..]

Dat mag maar dan maak je je (weer) onsterfelijk belachelijk.

Voor het eerst in 6 dagen tijd weer een post van papierversnipperaar waarin hij het woord "blobje" niet gebruikt.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Voor het eerst in 6 dagen tijd weer een post van papierversnipperaar waarin hij het woord "blobje" niet gebruikt.

Blobjes

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blobjes

Heb je anderhalf uur?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 15:22 schreef buachaille het volgende:

[..]

Heb je anderhalf uur?

Beware The Blob

Katten!

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 00:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Fijn voor die mensen. IK vind de morning-after pil wél kunnen.
[..]

Net zoals ik een abortus goed keur.

quote:

Sure.
[..]

Nee hou je oogkleppen maar op. De horror methode die jij beschrijft komt niet meer in Nederland voor.

quote:

Ben je een man of een vrouw? Indien een vrouw, ooit zwanger geweest?

Man.... alsof alleen zwangere vrouwen er "verstand" van hebben

quote:

Ik vind een grens van niet meer dan 6 weken redelijk. Met uitzondering van verkrachting of gevaar voor de moeder, zoals ik al eerder zei.

In Nederland is abortus onder bepaalde voorwaarden toegestaan tot de foetus levensvatbaar is buiten het moederlichaam. Dat is dus door de overheid adv wetenschappelijk onderzoek vastgesteld op 24 weken. Veel artsen houden een kortere tijd aan om zeker te weten dat ze binnen het termijn blijven.
Waarom zou het dan 6 weken moeten zijn volgens jou?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 09:54 schreef Gia het volgende:
Is dat een vrijbrief om onveilig seks te hebben? "Ik ben zo onregelmatig ongesteld, dat ik nooit kan weten wanneer ik vruchtbaar ben en dan maar gewoon afwacht."
Als je onregelmatig menstrueert, kun je niet vertrouwen op de kalendermethode. Dat kan überhaupt al niet, eigenlijk. Maar soms lijkt het of die jeugd dat wel doet.
Is een meisje aan de pil, dan is ze meteen WEL regelmatig ongesteld.

In de meeste gevallen wel ja, die zal je dan ook niet zien in een abortuskliniek .. maar je hebt dus ook die andere gevallen, dat er wel de pil gebruikt wordt en toch onregelmatig ongesteld, en dat zijn dan ook vaak de gevallen die ondanks pilgebruik zwanger raken

quote:

PIL!!! Als je neukt zonder de pil te gebruiken, zul je inderdaad op een andere manier je verantwoordelijkheid moeten nemen. Het condoom is niet veilig. Je hebt dan onveilige seks gehad en ja, dan doe je maar even een testje. Of dan neem je, voor de zekerheid, maar een morning-after pil.

Ik heb zo'n ding gelukkig nooit hoeven te gebruiken maar ik heb me laten vertellen dat het geen pretje is .. het is geen snoepgoed dat je even slikt 'voor de zekerheid'

quote:

Dan moeten ze niet zo lang ermee doorlopen!! Als ze dat 4 maanden kunnen, dan kunnen die 5 andere er ook nog wel bij. Nee, het is heel begrijpelijk als ze zo'n baby doden, maar geboren laten worden en ter adoptie afstaan is zielig voor de moeder. Get real!!!

Dat is het ook, het is mi emotioneel zo'n beetje het zwaarste wat je kan overkomen als vrouw zijnde, je eigen kind moeten opgeven omdat je het zelf niet kan verzorgen .. aardig wat vrouwen die daar emotioneel aan kapot gaan ..

btw .. hoe kom je eigenlijk aan die 6 weken .. dat is verschrikkelijk krap om zo'n ingrijpende beslissing te nemen, zelfs al ben je regelmatig ongesteld .. ben je niet bang dat je dan juist meer arbortussen zou krijgen ?
Het is juist na de 8ste week dat veel vrouwen beginnen aan het idee te wennen (of te wel de hormonencocktail is kicking in) en gaan zoeken naar mogelijkheden ..

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 03:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die verantwoordelijk had, in veel gevallen, veel eerder genomen moeten worden.

Dat is niet aan jou om te bepalen. Het is niet jouw lichaam en niet jouw blobje.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 12:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te bepalen. Het is niet jouw lichaam en niet jouw blobje.

Dus, ik mag mijn kind postnataal aborteren? Het is toch zeker mijn kind. Het waren, volgens jou, onderdelen van mijn lichaam. Daar mag ik dan toch mee doen wat ik wil. Dat is dan geen moord, maar gewoon een erg late abortus.

Of is het dan anders? Zolang het in je lijf zit mag je het vermoorden. Na de geboorte niet meer? Ligt daar bij jou de grens?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 14:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, ik mag mijn kind postnataal aborteren? Het is toch zeker mijn kind. Het waren, volgens jou, onderdelen van mijn lichaam. Daar mag ik dan toch mee doen wat ik wil. Dat is dan geen moord, maar gewoon een erg late abortus.

Of is het dan anders? Zolang het in je lijf zit mag je het vermoorden. Na de geboorte niet meer? Ligt daar bij jou de grens?

De wettelijk grens is heel zorgvuldig vastgesteld op 24 weken, levensvatbaarheid buiten het moederlichaam ..

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 15:11 schreef moussie het volgende:

[..]

De wettelijk grens is heel zorgvuldig vastgesteld op 24 weken, levensvatbaarheid buiten het moederlichaam ..

Behalve dat er al kinderen zijn geweest die een bevalling na 21 weken zonder ernstige gevolgen hebben overleefd...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 14:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, ik mag mijn kind postnataal aborteren? Het is toch zeker mijn kind. Het waren, volgens jou, onderdelen van mijn lichaam. Daar mag ik dan toch mee doen wat ik wil. Dat is dan geen moord, maar gewoon een erg late abortus.

Of is het dan anders? Zolang het in je lijf zit mag je het vermoorden. Na de geboorte niet meer? Ligt daar bij jou de grens?

De grens ligt in ieder geval bij degene waar het over gaat: Een derde kan nooit (tenzij <insert lange lijst voorwaarden >) voor iemand anders bepalen wat ie met zijn lichaam moet doen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 15:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zodra dat blobje de leeftijd van 25 weken heeft bereikt is het ineens een volwaardig individu en mag de draagmoeder niet meer bepalen wat er mee gebeurt?

Degene die dat vindt mag het blobje er uit snijden en mee naar huis nemen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 15:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je het dan over verantwoordelijkheid, moet je wel consequent zijn hè? Dat zogenaamde blobje was er niet geweest als meneer en mevrouw zich vantevoren bedachten dat het misschien toch niet zo'n goed idee zou zijn om zwanger te raken. Maar goed, fuck it, het is toch maar een 'blobje'.

En hoe wilde je dat oplossen? Kuisheidsgordel invoeren of een andere manier om andermans vrijheden in te perken vanwege jouw principes?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 15:12 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Behalve dat er al kinderen zijn geweest die een bevalling na 21 weken zonder ernstige gevolgen hebben overleefd...

De meerderheid overleeft het niet, dus wat is je punt? Uitzonderingen hou je altijd.