NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:SOMEREN - Een toespraak van pastoor Jan Heeffer tijdens de dodenherdenking maandagavond in Someren heeft voor ophef gezorgd in de Brabantse gemeente.
Heeffer legde in zijn toespraak verband tussen de gruwelijkheden in de concentratiekampen, de folteringen en de onvrijheid in de Tweede Wereldoorlog en abortus en euthanasie nu.
Burgemeester Alfred Veltman wil woensdag met de pastoor praten. Hij was aanwezig bij de toespraak.
Veltman wilde dinsdagavond echter niet meer zeggen dan dat de woorden van Heeffer hem verrassend in de oren klonken. Na het gesprek wil hij er meer over kwijt.
Heeffer sprak over het thema van Bevrijdingsdag: Vrijheid en Identiteit.
''We zien steeds meer bandeloosheid, mensen trekken zich niets aan van normen. Tijdens de oorlog werden schrikbarende experimenten uitgevoerd op mensen, folteringen waren aan de orde van de dag. We gruwelen daarvan, maar in deze tijden worden er in Nederland ieder jaar 30.000 abortussen gedaan en wie weet hoe vaak euthanasie plaats heeft? Het enige verschil met de oorlog is dat het pijnloos geschiedt, maar het effect is hetzelfde'', zei de pastoor.
Hij vroeg zich af hoe het kan dat 'we' deze gruwelen gewoon door laten gaan. ''Op die manier werken we mee aan die bandeloosheid. Hoe kunnen we van vrijheid spreken, terwijl we steeds meer bandeloosheid zien in plaats van echte vrijheid. Daarom blijven we spreken over vrijheid, precies omdat die er niet is.''
Heeffer (1948) vertrok in 1973 naar Italië, waar hij tientallen jaren werkte, onder meer als rector van het Nederlands College in Rome en als priester van de kerk der Friezen, vlakbij het Vaticaan.
De rector van het Nederlands College behartigt de belangen van de Nederlandse bisschoppenconferentie bij het Vaticaan en is kerkelijk raadsman van de Nederlandse ambassade bij de Heilige Stoel. Sinds ruim vier jaar mag Heeffer zich monseigneur noemen.
De vrijheid van meningsuiting is in het geding!1!!einz!
Abortus zou wat mij betreft ook verboden moeten worden maar ik kan me de opschudding levendig voorstellen. Niet iedere vrouw die een abortus heeft laten ondergaan zal de nazi-vergelijking leuk vinden. Aan de andere kant krijgen politici die ook maar een beetje rechts van het midden zijn dagelijks dezelfde beschuldigingen naar het hoofd geslingerd, dus het begrip "nazi" is wel aan inflatie onderhevig.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Voor het gemak gaan we dan even voorbij aan het verschil tussen vrijwillige en onvrijwillige abortus/euthanasie?
Domme, domme vergelijking. Over populisme gesproken. Grote schande
Domme, domme vergelijking. Over populisme gesproken. Grote schande
Kom er maar in.quote:Op woensdag 6 mei 2009 15:46 schreef Yi-Long het volgende:
Verbaasd zijn over DOMME (en ongepaste) uitspraken van een gelovige(!)
Dat is naief te noemen.
Het sop is de kool niet waard. Ik zou het volgende stukje aan hem aanbevelen: http://fish.blogs.nytimes.com/2009/05/03/god-talk/quote:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Weerzinwekkend en misselijkmakend, dit soort uitspraken. De gemaakte vergelijking is sowieso al walgelijk en wordt nog kwalijker door deze uit te spreken op de avond van Dodenherdenking, dus over de ruggen van mensen die hun leven gaven voor de vrijheid van Nederland.
Los daarvan zit er een steekje los aan mensen die het nazi-regime vergelijken met zaken als euthanasie en abortus (die ook onderling nog weer enorm verschillen). Euthanasie is een keuze die mensen meestal ZELF voorafgaand aan of tijdens een periode van uitzichtloos lijden maken. Abortus wordt ook te vaak afgeschilderd als iets waar mensen heel lichtzinnig over doen.
In Afrika komen nog meer dan genoeg kinderen door de honger om. Laat die pastoor zich daar druk over maken, in plaats van over ongeboren vruchten en over mensen die zelf over hun leven willen beslissen.
Los daarvan zit er een steekje los aan mensen die het nazi-regime vergelijken met zaken als euthanasie en abortus (die ook onderling nog weer enorm verschillen). Euthanasie is een keuze die mensen meestal ZELF voorafgaand aan of tijdens een periode van uitzichtloos lijden maken. Abortus wordt ook te vaak afgeschilderd als iets waar mensen heel lichtzinnig over doen.
In Afrika komen nog meer dan genoeg kinderen door de honger om. Laat die pastoor zich daar druk over maken, in plaats van over ongeboren vruchten en over mensen die zelf over hun leven willen beslissen.
Waarom?quote:Op woensdag 6 mei 2009 15:39 schreef buachaille het volgende:
Abortus zou wat mij betreft ook verboden moeten worden maar ik kan me de opschudding levendig voorstellen. Niet iedere vrouw die een abortus heeft laten ondergaan zal de nazi-vergelijking leuk vinden. Aan de andere kant krijgen politici die ook maar een beetje rechts van het midden zijn dagelijks dezelfde beschuldigingen naar het hoofd geslingerd, dus het begrip "nazi" is wel aan inflatie onderhevig.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Abortus is een zware misdaad en eigenlijk een moordenaar.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ken eigenlijk geen tegenargumenten die los staan van een geloof.quote:
[..]
Ik dacht dat alle voor- en tegenargumenten inmiddels wel bij iedereen bekend waren.
Dat mag jij vinden. En ik ken niemand die abortus is/heetquote:
Abortus is een zware misdaad en eigenlijk een moordenaar.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
quote:Op woensdag 6 mei 2009 15:39 schreef buachaille het volgende:
Abortus zou wat mij betreft ook verboden moeten worden
==als jullie toch bezig zijn zouden jullie religie ook maar moeten verbieden.quote:Op woensdag 6 mei 2009 19:08 schreef Meki het volgende:
Abortus is een zware misdaad en eigenlijk een moordenaar.
Ja, abortus is prècies hetzelfde als miljoenen mensen vergassen. ==quote:Op woensdag 6 mei 2009 19:08 schreef Meki het volgende:
Eens met Someren.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 07-05-2009 02:45:13 ]
Cool story, Hansel.
Ik stel een post-natale abortus voor de de heer Heeffer voor.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Ik neem aan dat je bedoelt dat degene die abortus pleegt een moordenaar is? Of jij niet goed Nederlandse taal kunnen?quote:
Abortus is een zware misdaad en eigenlijk een moordenaar.
Een kind geboren laten worden terwijl er eigenlijk geen geld voor is, of die je geen liefde kunt geven (denk aan zwangerschap voortkomend uit verkrachting) vind ik anders stukken erger
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Absoluut, en als er geen geld is voor een baby, dan ga je niet naar bed voor seks met een jongen.quote:Op woensdag 6 mei 2009 19:56 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bedoelt dat degene die abortus pleegt een moordenaar is? Of jij niet goed Nederlandse taal kunnen?
Een kind geboren laten worden terwijl er eigenlijk geen geld voor is, of die je geen liefde kunt geven (denk aan zwangerschap voortkomend uit verkrachting) vind ik anders stukken erger
verkrachting is een andere verhaal.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hoeveel abortussen zijn er de afgelopen jaren gepleegd, ? miljoenen miljoenen.quote:Op woensdag 6 mei 2009 19:26 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
[..]
Religieuze kneusjes, als jullie toch bezig zijn zouden jullie religie ook maar moeten verbieden.
[..]
Ja, abortus is prècies hetzelfde als miljoenen mensen vergassen. Wat een domheid in een post, zoals we onderhand wel gewend zijn van jou, meki.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Pil en condooms zijn nog steeds niet 100% betrouwbaarquote:
[..]
Absoluut, en als er geen geld is voor een baby, dan ga je niet naar bed voor seks met een jongen.
verkrachting is een andere verhaal.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Foei, dat mag natuurlijk niet!!! dat is een zonde! waag het niet om niet volgens hun levensstijl te leven.quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:03 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Pil en condooms zijn nog steeds niet 100% betrouwbaar
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Toont weer aan hoe gevaarlijk en belachelijk de opvattingen van het geloof zijn. Welk geloof het ook is.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja en? Alsof er nog geen genoeg mensen zijn op de wereld. Ik vind het juist goed dat mensen de keuze hebben om een abortus te nemen. Veel onnodig leed wordt hiermee voorkomen. Wat geeft jouw het recht om voor een ander te beslissen?quote:
[..]
Hoeveel abortussen zijn er de afgelopen jaren gepleegd, ? miljoenen miljoenen.
Er zijn genoeg meisjes die "gedwongen" aan seks doen, omdat ze anders achterblijven bij hun leeftijdgenootjes.quote:
[..]
Absoluut, en als er geen geld is voor een baby, dan ga je niet naar bed voor seks met een jongen.
verkrachting is een andere verhaal.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dit soort mensen zijn ook tegen de pil en condooms.
En vinden aids een straf van God.
En vinden aids een straf van God.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat raar, ik ken genoeg atheïsten en agnosten die abortus ook immoreel vinden.quote:Op woensdag 6 mei 2009 19:15 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk geen tegenargumenten die los staan van een geloof.
Daar heeft hij het niet over...quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:03 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Pil en condooms zijn nog steeds niet 100% betrouwbaar
Dat is helemaal niet raarquote:
[..]
Wat raar, ik ken genoeg atheïsten en agnosten die abortus ook immoreel vinden.
Verschillende mensen verschillende meningen....Maar waarom vinden "jouw" atheïsten en agnosten abortus immoreel dan?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
I don't give a shitquote:
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
we hebben het niet over de gehele wereld waar het in de meeste landen illegaal gebeurd, met alle gevolgen van dien .. we hebben het over Nederland, dus over tienduizenden ..quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoeveel abortussen zijn er de afgelopen jaren gepleegd, ? miljoenen miljoenen.
wat die pastoor aangaat .. wat een van de pot gerukte idioot .. experimenten met gevangenen vergelijken met een medische handeling waarvoor je zelf hebt gekozen
pleased to meet you
Als je tegen abortus bent is zo'n vergelijking wel heel erg improductief. Telkens zulke grote woorden gebruiken doet de critici van abortus geen goed. Het doet mensen veronderstellen dat je blijkbaar je alleen tegen abortus kan zijn als je het moord vindt, of nog iets ergers. Kortom, je speelt de mensen voor wie elke kritische kanttekening bij abortus er één te veel is, alleen maar in de kaart. Zie de reacties hierboven.
Omdat ze het zien als een soort van moord natuurlijk. Dat is toch ook niet zo vreemd? Je beëindigt een leven, hoe je het ook bekijkt. Sommige mensen hechten geen waarde aan een ongeboren kind, anderen wel.quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:22 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet raar
Maar waarom vinden "jouw" atheïsten en agnosten abortus immoreel dan?
Nee dat is niet vreemd.quote:
[..]
Omdat ze het zien als een soort van moord natuurlijk. Dat is toch ook niet zo vreemd? Je beëindigt een leven, hoe je het ook bekijkt. Sommige mensen hechten geen waarde aan een ongeboren kind, anderen wel.
Er zijn anders genoeg mensen die geen waarde hechten aan andermans leven. Immers ongewenste zwangerschappen kunnen anders best schadelijk zijn voor moeder en kind, zowel op korte als lange termijn. Maar tegenstanders van abortus hebben liever dat hun wil wordt opgedrongen aan andere mensen ongeacht de consequenties.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Tsja, voorstanders van abortus vinden het niet erg dat hun mening wordt opgedragen aan ongeboren kinderen, met de dood tot gevolg.quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:55 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Nee dat is niet vreemd.
Er zijn anders genoeg mensen die geen waarde hechten aan andermans leven. Immers ongewenste zwangerschappen kunnen anders best schadelijk zijn voor moeder en kind, zowel op korte als lange termijn. Maar tegenstanders van abortus hebben liever dat hun wil wordt opgedrongen aan andere mensen ongeacht de consequenties.
Het zijn de bekende argumenten van een discussie die al duizenden keren gevoerd is, ook hier. En abortus immoreel vinden betekent niet automatisch dat je vindt dat het verboden moet worden.
Zo vind ik het eigenlijk ook nogal krom, maar alles is beter dan dat dergelijk onverantwoordelijk volk zich voortplant met alle gevolgen van dien. En als we dan toch moraliteit buiten beschouwing laten, mogen een hoop mensen van mij ook wel preventief gesteriliseerd worden.
Dat is ook het verschil he. De groep die tegen is begrijp ik best. Er is genoeg voor hun standpunten te zeggen. Maar de groep die zegt (daar hoor ik bij) baas in eigen buik: die legt de vrijheid bij de mensen waar het om gaat. De groep die tegen is wil dat iedereen dan ook maar tegen is.quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:55 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Nee dat is niet vreemd.
Er zijn anders genoeg mensen die geen waarde hechten aan andermans leven. Immers ongewenste zwangerschappen kunnen anders best schadelijk zijn voor moeder en kind, zowel op korte als lange termijn. Maar tegenstanders van abortus hebben liever dat hun wil wordt opgedrongen aan andere mensen ongeacht de consequenties.
Prima, wat jij wilt.quote:
[..]
Tsja, voorstanders van abortus vinden het niet erg dat hun mening wordt opgedragen aan ongeboren kinderen, met de dood tot gevolg.
Het zijn de bekende argumenten van een discussie die al duizenden keren gevoerd is, ook hier. En abortus immoreel vinden betekent niet automatisch dat je vindt dat het verboden moet worden.
Eens, maar alleen als er een manier is om de sterilisatie ongedaan te maken. Zoiets als een ouderschap-bewijs misschien.quote:Zo vind ik het eigenlijk ook nogal krom, maar alles is beter dan dat dergelijk onverantwoordelijk volk zich voortplant met alle gevolgen van dien. En als we dan toch moraliteit buiten beschouwing laten, mogen een hoop mensen van mij ook wel preventief gesteriliseerd worden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Jup, een prikpil voor risico-groepen die moeten bewijzen dat ze klaar zijn voor ouderschap voor ze eraf mogen. Zou een hoop ellende voorkomen, maar het is ook onrealistisch omdat bijna iedereen tegen dergelijke maateregelen zouden zijn, en dat is ook wel te begrijpen.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:09 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Eens, maar alleen als er een manier is om de sterilisatie ongedaan te maken. Zoiets als een ouderschap-bewijs misschien.
Ik ga niet naar bed met jongensquote:
[..]
Absoluut, en als er geen geld is voor een baby, dan ga je niet naar bed voor seks met een jongen.
meisjes daarentegen 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Foetussen zijn niets. Het zijn blobjes, monsters en onderdeel van de moeder. De moeder is de enige die er iets over te zeggen heeft, "tegen abortus" zijn betekend dus dat je niet vind dat een vrouw over haar eigen lichaam mag beslissen.quote:
[..]
Tsja, voorstanders van abortus vinden het niet erg dat hun mening wordt opgedragen aan ongeboren kinderen, met de dood tot gevolg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg jij, en waarom moet ik meer waarde hechten aan jouw mening?quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Foetussen zijn niets. Het zijn blobjes, monsters en onderdeel van de moeder. De moeder is de enige die er iets over te zeggen heeft, "tegen abortus" zijn betekend dus dat je niet vind dat een vrouw over haar eigen lichaam mag beslissen.
Regelgeving is niet voor niets dat een abortus tot zoveel (wat is het? 20?) weken gedaan mag worden, ivm levensvatbaarheid van de foetus.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Dat is ook wat grijs eigenlijk, de grens in Nederland is 22 weken, terwijl er baby's zijn die eerder geboren zijn en het overleefden. En de medische wetenschap blijft zich ontwikkelen natuurlijk.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:33 schreef Etcetera het volgende:
Regelgeving is niet voor niets dat een abortus tot zoveel (wat is het? 20?) weken gedaan mag worden, ivm levensvatbaarheid van de foetus.
Maar dat betekend in mijn ogen niet dat de medische wetenschap belangrijker moet zijn dan de wens van de moederquote:
[..]
Dat is ook wat grijs eigenlijk, de grens in Nederland is 22 weken, terwijl er baby's zijn die eerder geboren zijn en het overleefden. En de medische wetenschap blijft zich ontwikkelen natuurlijk.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
In Nederland is dat 24 weken. Maar medici raden aan het voor de 12de week te doen. Dat maakt de ingreep eenvoudiger. Wat meer info:quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:33 schreef Etcetera het volgende:
Regelgeving is niet voor niets dat een abortus tot zoveel (wat is het? 20?) weken gedaan mag worden, ivm levensvatbaarheid van de foetus.
http://www.ngva.net/vragen.html
http://www.judex.nl/rechtsgebied/familie_&_echtscheiding/kinderen/artikelen/567/wanneer-is-abortus-in-nederland-toegestaan_-.htm
Maar dat zal waarschijnlijk niet meer zo heel lang duren. CDA en CU zien liever het Belgische systeem dat je hier ziet: http://www.kindengezin.be(...)_laten_uitvoeren.jsp
Waarbij er ondermeer een verplicht (!) gesprek is met arts en je verplicht (!) 6 dagen moet denken...
Met alle extra gezondheidsrisico's natuurlijk die er bij komen kijken als je een week langer wacht dan noodzakelijk. Zelf ben ik daar absoluut geen voorstander van en de paar artsen die ik ken en waarvan ik hun mening weet hebben er ook grote bedenkingen over.
Je mag je wat aantrekken van de mening van de vrouw. Zonder haar is er ook geen blob. Hoe wilde je de vrouw trouwens verbieden abortus te plegen? Het blobje uit haar buik snijden en in de schuur in een aquarium uit laten groeien?quote:
[..]
Zeg jij, en waarom moet ik meer waarde hechten aan jouw mening?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tsja, die moeder had zich ook niet kunnen laten palen natuurlijk. Waarom is haar gemakzucht en onverantwoordelijkheid belangrijker dan het leven van het ongeboren kind?quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:39 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Maar dat betekend in mijn ogen niet dat de medische wetenschap belangrijker moet zijn dan de wens van de moeder
Open doel.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:43 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Tsja, die moeder had zich ook niet kunnen laten palen natuurlijk. Waarom is haar gemakzucht en onverantwoordelijkheid belangrijker dan het leven van het ongeboren kind?
Moeder is 14 en verkracht door haar vader. Wat nu?
Dan wat? Dan is het niet haar onverantwoordelijkheid en gemakzucht natuurlijk. Overigens gok ik dat minder dan 1 op de 100 abortussen een dergelijk geval betreft...quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:43 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
Open doel.
Moeder is 14 en verkracht door haar vader. Wat nu?
Ik zie daar niks verkeerds in.... zo'n gesprek is volgens mij al de "standaard" net zoals bedenktijd. In Nederland zijn er weinig tot geen artsen die meteen per direct een abortus uitvoeren.quote:
Waarbij er ondermeer een verplicht (!) gesprek is met arts en je verplicht (!) 6 dagen moet denken...
Met alle extra gezondheidsrisico's natuurlijk die er bij komen kijken als je een week langer wacht dan noodzakelijk. Zelf ben ik daar absoluut geen voorstander van en de paar artsen die ik ken en waarvan ik hun mening weet hebben er ook grote bedenkingen over.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat is wel erg kort door de bocht.... en niet echt realistisch. Sowieso alsof een 14 jarig meisje verantwoordelijkheidsgevoel heeft.quote:
[..]
Tsja, die moeder had zich ook niet kunnen laten palen natuurlijk. Waarom is haar gemakzucht en onverantwoordelijkheid belangrijker dan het leven van het ongeboren kind?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Daarom; prikpil.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:48 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht.... en niet echt realistisch. Sowieso alsof een 14 jarig meisje verantwoordelijkheidsgevoel heeft.
Waarom is het de schuld van de moeder? Waarom zou de vader zich niet verantwoordelijjk moeten voelen? Hij had haar niet hoeven nemenquote:
[..]
Tsja, die moeder had zich ook niet kunnen laten palen natuurlijk. Waarom is haar gemakzucht en onverantwoordelijkheid belangrijker dan het leven van het ongeboren kind?
En wie heeft het hier over gemakzucht en onverantwoordelijkheid? Als je wéét dat je niet voor het kind kan zorgen is het juist KNAP dat je de verantwoordelijjkheid durft te nemen in de vorm van een abortus.
Volgens mij denk je dat het een eitje is, maar het is echt niet iets waar je makkelijk voor kiest
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
De bedenktijd is zeker niet standaard. Het zal je maar gebeuren dat je gewoon 100% zeker weet het kind niet te kunnen houden om wat voor redenen dan ook. Mag je je daarna verplicht 6 dagen schuldig gaan voelen. Want daar gaat het om he. Het gaat erom dat christelijke hoek waaruit dit plan komt dan nog net iets meer kans heeft dat een moeder zich bedenkt, met alle gevolgen van dien. Voor kind en moeder.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:46 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Ik zie daar niks verkeerds in.... zo'n gesprek is volgens mij al de "standaard" net zoals bedenktijd. In Nederland zijn er weinig tot geen artsen die meteen per direct een abortus uitvoeren.
In sommige gevallen kunnen ze zo zelfs ervoor zorgen dat de abortus illegaal word. Zo een moeder zal zich maar eens (om wat voor redenen dan ook) met de 23ste week melden.
Het is net zoiets alsof jij naar de dokter gaat om een wrat weg te branden en de dokter tegen je zegt, ja maar die wrat krijgt u nooit meer terug, gaat u daar eerst maar een week over denken.
Die week loop je dus wel met extra pijn, in je wrat of in je hart. En uiteindelijk is het heel simpel wat mij betreft. De vrouw die zwanger is bepaald het. Niet de minister-president. Niet de kerk. Niet jij. Niet ik.
Laten ze dat eens voor mannen uitvindenquote:
Maar néé dan willen ze 'm niet nemen Hypocriete eikels
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Kan ik zwanger worden dan?quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:50 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Laten ze dat eens voor mannen uitvinden
Hypocriete eikels
Overigens zijn er genoeg families waarbij de man zich laat steriliseren voor die reden. Dus waar je dat vandaan kan halen is mij niet helemaal duidelijk. Ik ken zelfs mannen die een condoom gebruiken! Waarom doet zo een chick geen vrouwencondoom om, als je er toch niets van merkt
Hypocriete.... 
Dat is het zeker, maar als het puntje bij paaltje komt en vader wil zijn kind houden maar moeder niet, heeft vader pech. De moeder is dus de belangrijkste partij.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:50 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Waarom is het de schuld van de moeder? Waarom zou de vader zich niet verantwoordelijjk moeten voelen? Hij had haar niet hoeven nemen
Mosterd na de maaltijd, als ze verantwoordelijk waren geweest, waren ze in de meeste gevallen niet ongewenst zwanger geworden. En abortus is nog altijd gemakkelijker dan een kind opvoeden.quote:En wie heeft het hier over gemakzucht en onverantwoordelijkheid? Als je wéét dat je niet voor het kind kan zorgen is het juist KNAP dat je de verantwoordelijjkheid durft te nemen in de vorm van een abortus.
Zeker niet, het idee is dus dat ze voorkomen dat ze een dergelijke keuze moeten maken.quote:Volgens mij denk je dat het een eitje is, maar het is echt niet iets waar je makkelijk voor kiest
Als de sterilisatie terug te draaien is zie ik geen probleem. Alleen maar voordelen eigenlijkquote:
[..]
Laten ze dat eens voor mannen uitvinden
Hypocriete eikels
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Bij mijn weten is dat ook zo. Ik zoek het even voor je op.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:53 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Als de sterilisatie terug te draaien is zie ik geen probleem. Alleen maar voordelen eigenlijk
Ik ken genoeg mannen die zich hebben laten steriliseren...quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:50 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Laten ze dat eens voor mannen uitvinden
Hypocriete eikels
Het is naïef om te denken dat je zoiets nog kan voorkomen in deze tijd.quote:
Zeker niet, het idee is dus dat ze voorkomen dat ze een dergelijke keuze moeten maken.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik zou het ook kunnen, waarom moet ik minder van andere mensen verwachten?quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:54 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Het is naïef om te denken dat je zoiets nog kan voorkomen in deze tijd.
Het lijkt me dat als het mogelijjk is om een pil uit te vinden waardoor vrouwen niet zwanger kunnen raken het toch ook mogelijk moet zijn om iets uit te vinden waardoor mannen een vrouw niet kunnen bezwangerenquote:
Ik heb het idee dat er niet veel mannen juichend tegenover zullen staanquote:Overigens zijn er genoeg families waarbij de man zich laat steriliseren voor die reden. Dus waar je dat vandaan kan halen is mij niet helemaal duidelijk.
Het gaat er niet om dat ze die keuze niet moeten maken, het gaat er mij om dat die keuze er IS. Natuurlijk is het enige juiste dat een stel ongewenste zwangerschap voorkomt, maar als het wél misgaat (en aangezien de pil en/of condoom niet 100% betrouwbaar zijn) dan moet je toch verdorie zelf kunnen kiezen wat je doet?quote:
[..]
Dat is het zeker, maar als het puntje bij paaltje komt en vader wil zijn kind houden maar moeder niet, heeft vader pech. De moeder is dus de belangrijkste partij.
[..]
Mosterd na de maaltijd, als ze verantwoordelijk waren geweest, waren ze in de meeste gevallen niet ongewenst zwanger geworden. En abortus is nog altijd gemakkelijker dan een kind opvoeden.
[..]
Zeker niet, het idee is dus dat ze voorkomen dat ze een dergelijke keuze moeten maken.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
quote:
[..]
Bij mijn weten is dat ook zo. Ik zoek het even voor je op.
Waarom is het dan nog niet 'ingeburgerd'? De pil is normaal voor vrouwen, laten ze het dan ook proberen normaal voor mannen te makenquote:
[..]
Ik zou het ook kunnen, waarom moet ik minder van andere mensen verwachten?
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Jij bent dan ook geen 14 jarig meisje die nu opgroeit. Zal je ook nooit worden dus zoiets kan je simpelweg niet weten.quote:
[..]
Ik zou het ook kunnen, waarom moet ik minder van andere mensen verwachten?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat is wat jij vindt dus, maar er zijn ook mensen die vinden dat je dan het belang van het ongeboren kind negeert. Daarvoor is het een kwestie van leven of dood.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:56 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Het lijkt me dat als het mogelijjk is om een pil uit te vinden waardoor vrouwen niet zwanger kunnen raken het toch ook mogelijk moet zijn om iets uit te vinden waardoor mannen een vrouw niet kunnen bezwangeren
[..]
Ik heb het idee dat er niet veel mannen juichend tegenover zullen staan
[..]
Het gaat er niet om dat ze die keuze niet moeten maken, het gaat er mij om dat die keuze er IS. Natuurlijk is het enige juiste dat een stel ongewenste zwangerschap voorkomt, maar als het wél misgaat (en aangezien de pil en/of condoom niet 100% betrouwbaar zijn) dan moet je toch verdorie zelf kunnen kiezen wat je doet?
Kom ik wilde je alleen even kietelen. Maar ook duidelijk maken dat er genoeg mannen zijn die het wel doen. Ik zou voor tech nog wat uitzoeken: http://www.tilburgzeikt.com/Zakkie_kwijt_08082005.htmlquote:Op woensdag 6 mei 2009 21:56 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Het lijkt me dat als het mogelijjk is om een pil uit te vinden waardoor vrouwen niet zwanger kunnen raken het toch ook mogelijk moet zijn om iets uit te vinden waardoor mannen een vrouw niet kunnen bezwangeren
[..]
Ik heb het idee dat er niet veel mannen juichend tegenover zullen staan
[..]
Het gaat er niet om dat ze die keuze niet moeten maken, het gaat er mij om dat die keuze er IS. Natuurlijk is het enige juiste dat een stel ongewenste zwangerschap voorkomt, maar als het wél misgaat (en aangezien de pil en/of condoom niet 100% betrouwbaar zijn) dan moet je toch verdorie zelf kunnen kiezen wat je doet?
De sterilisatie lijkt vaak omkeerbaar te zijn, maar niet altijd. Dat is natuurlijk wel een groter risico dan de pil nemen. Ik moet er trouwens bij zeggen, dat als er echt een mannenpil bestond, ik die serieus zou overwegen. Dus ik begrijp je wel hoor. Er zijn wat dat betreft ook genoeg mannen die gewoon niemand zwanger willen maken en daar best een pil voor zouden nemen. Meer dan dat er mannen zijn die de boel laten knippen, dat ben ik met je eens. Maarja ik denk ook niet dat er fveel 16-jarige meiden zijn die hun baarmoeder eruit laten yanken.
Daar ben ik 100% voor, maar dan inderdaad 'ook', niet 'in plaats van'. Hoe meer preventie, hoe beter.quote:Op woensdag 6 mei 2009 21:57 schreef Etcetera het volgende:
[..]
[..]
Waarom is het dan nog niet 'ingeburgerd'? De pil is normaal voor vrouwen, laten ze het dan ook proberen normaal voor mannen te maken
Daarom doe ik het ook nog niet. Als ze nou een middel uitvinden dat wel 100% veilig is dan zou ik het wel gebruiken.quote:
De sterilisatie lijkt vaak omkeerbaar te zijn, maar niet altijd. Dat is natuurlijk wel een groter risico dan de pil nemen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat moet die vrouw toch zelf weten? Waarom is jouw moraal belangrijk in deze? Zit dat kind daar wel op te wachten?quote:
[..]
Tsja, die moeder had zich ook niet kunnen laten palen natuurlijk. Waarom is haar gemakzucht en onverantwoordelijkheid belangrijker dan het leven van het ongeboren kind?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoezo? voor haar gaat het niet om leven of dood.quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat moet die vrouw toch zelf weten?
Jij was achteraf liever geaborteerd?quote:Waarom is jouw moraal belangrijk in deze? Zit dat kind daar wel op te wachten?
Het lijkt me voor de geestelijke gezondheid van een kind best prettig om gewenst te zijnquote:
[..]
Hoezo? voor haar gaat het niet om leven of dood.
[..]
Jij was achteraf liever geaborteerd?
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Detailsquote:Op woensdag 6 mei 2009 22:08 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Het lijkt me voor de geestelijke gezondheid van een kind best prettig om gewenst te zijn
Anders ben je beter af dood jaquote:Op woensdag 6 mei 2009 22:08 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Het lijkt me voor de geestelijke gezondheid van een kind best prettig om gewenst te zijn
Oh ja, natuurlijk, sorry, what the hell was I thinkingquote:
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
quote:
Het is een FOETUS. En in heel veel gevallen een nietlevensvatbare foetus. Zonder besef van dat soort dingen.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Het lijkt me ook wel prettig als het kindje word opgevoed als de ouders daartoe in staat zijn.quote:
[..]
Het lijkt me voor de geestelijke gezondheid van een kind best prettig om gewenst te zijn
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
quote:
[..]
Het lijkt me ook wel prettig als het kindje word opgevoed als de ouders daartoe in staat zijn.
quote:
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Toch zit het hem wel in dat soort details he. De mensen die zeggen dat iemand anders het kind moet krijgen hoeven het verder niet op te voeden, niet te verzorgen, etc.
Het is een MENS, als de natuur zijn gang gaat en er geen problemen zijn, is het binnen aanzienlijke tijd wel degelijk een levensvatbaar en bewust wezen.quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:10 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Een pasgeboren kind blijft ook afhankelijk van anderen om te overleven, en heeft ook nauwelijks bewustzijn, waarom is het ineens wel verkeerd om het dan nog te doden?
Tja, een foutus van 2 dagen oud zou ik niet meteen als mens omschrijven. Waar leg je dan de grens? Want ik heb miljarden potentiele kinderen op m'n buik al laten opdrogen gedurende mijn levenquote:Op woensdag 6 mei 2009 22:13 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Het is een MENS, als de natuur zijn gang gaat is het binnen aanzienlijke tijd wel degelijke en levensvatbaar en bewust wezen.
Een pasgeboren kind blijft ook afhankelijk van anderen om te overleven, en heeft ook nauwelijks bewustzijn, waarom is het ineens wel verkeerd om het dan nog te doden?
Baby's zijn wel degelijk bewust van hun omgevingquote:
[..]
Het is een MENS, als de natuur zijn gang gaat en er geen problemen zijn, is het binnen aanzienlijke tijd wel degelijk een levensvatbaar en bewust wezen.
Een pasgeboren kind blijft ook afhankelijk van anderen om te overleven, en heeft ook nauwelijks bewustzijn, waarom is het ineens wel verkeerd om het dan nog te doden?
Meer dan je denkt zelfs....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Het is altijd zo makkelijk om te oordelen over iemand anders hequote:Op woensdag 6 mei 2009 22:13 schreef Wappie78 het volgende:
Toch zit het hem wel in dat soort details he. De mensen die zeggen dat iemand anders het kind moet krijgen hoeven het verder niet op te voeden, niet te verzorgen, etc.
Nee dat is het nietquote:
[..]
Het is een MENS, als de natuur zijn gang gaat en er geen problemen zijn, is het binnen aanzienlijke tijd wel degelijk een levensvatbaar en bewust wezen.
Een pasgeboren kind blijft ook afhankelijk van anderen om te overleven, en heeft ook nauwelijks bewustzijn, waarom is het ineens wel verkeerd om het dan nog te doden?
Als het niet levensvatbaar is, dan gaat het hoe dan ook dood. Een rups wordt een vlinder, maar is toch echt eerste een rups.En de vergelijking met een pasgeboren kind is zo krom als wat
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Daarom mag je ook niet masturberen van de kerkquote:
[..]
Tja, een foutus van 2 dagen oud zou ik niet meteen als mens omschrijven. Waar leg je dan de grens? Want ik heb miljarden potentiele kinderen op m'n buik al laten opdrogen gedurende mijn leven
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
En juist omdat die grens nogal arbitrair en onduidelijk is moeten voorstanders van abortus niet steeds zonder meer uitgaan van hun gelijk, alsof iedereen die het anders ziet gek is.quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:15 schreef Wappie78 het volgende:
[..]
Tja, een foutus van 2 dagen oud zou ik niet meteen als mens omschrijven. Waar leg je dan de grens? Want ik heb miljarden potentiele kinderen op m'n buik al laten opdrogen gedurende mijn leven
Hoezo? Dat wil je vast graag denken, maar wat maakt een pasgeboren kind levensvatbaarder dan een ongeboren kind? Een ongeboren kind hoef je niet eens te voeren....quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:16 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Nee dat is het niet
En de vergelijking met een pasgeboren kind is zo krom als wat
En een ongeboren foetus van 18 weken niet dan wil je beweren?quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:15 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Baby's zijn wel degelijk bewust van hun omgeving
Je hebt er echt verstand van he? Dat ongeboren kindje wordt gevoed door middel van een navelstreng.quote:
[..]
Hoezo? Dat wil je vast graag denken, maar wat maakt een pasgeboren kind levensvatbaarder dan een ongeboren kind? Een ongeboren kind hoef je niet eens te voeren....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Oh wacht, dat zeg ik ook niet. Ik zei al eerder, er is best wat te zeggen -tegen abortie. Je moet dat ook mogen uitspreken. Maar je moet de keuze uiteindelijk bij degene leggen die het aangaat. De zwangere dame en eventueel haar partner. Maar vooral de zwangere dame. Als je dat niet doet, dan zeg je namelijk dat voorstanders van abortus gek zijnquote:Op woensdag 6 mei 2009 22:16 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
En juist omdat die grens nogal arbitrair en onduidelijk is moeten voorstanders van abortus niet steeds zonder meer uitgaan van hun gelijk, alsof iedereen die het anders ziet gek is.
Datzelfde geldt ook voor tegenstandersquote:
[..]
En juist omdat die grens nogal arbitrair en onduidelijk is moeten voorstanders van abortus niet steeds zonder meer uitgaan van hun gelijk, alsof iedereen die het anders ziet gek is.
Grote goden ik hoop dat jij geen vader wordtquote:
[..]
Hoezo? Dat wil je vast graag denken, maar wat maakt een pasgeboren kind levensvatbaarder dan een ongeboren kind? Een ongeboren kind hoef je niet eens te voeren....
Ik heb het over een foetus van ongeveer 20 weken oud. Als die geboren wordt is het in 9 van de 10 gevallen niet levensvatbaar. Ik heb het NIET over een voldragen foetus.
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Je begrijpt wat ik bedoel. Een ongeboren kind wordt gevoed omdat de moeder zichzelf voedt, een pasgeboren kind sterft als je het niets geeft.quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:19 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Je hebt er echt verstand van he? Dat ongeboren kindje wordt gevoed door middel van een navelstreng.
Alleh mensen, het is een leuk gesprek tot nu toch? Laten we het niet gaan verpesten met verwijten of cirkelpraten
Sommigen zeker ja.quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:20 schreef Etcetera het volgende:
[..]
Datzelfde geldt ook voor tegenstanders
Hmm, 9 van de 10, en wat dan met dat ene kind dat eigenlijk wel levensvatbaar is, of nog enger, kinderen die een abortus-procedure overleven.quote:[..]
Grote goden ik hoop dat jij geen vader wordt
Ik heb het over een foetus van ongeveer 20 weken oud. Als die geboren wordt is het in 9 van de 10 gevallen niet levensvatbaar. Ik heb het NIET over een voldragen foetus.
Trouwens wil ik er nog iets aan toevoegen. In de natuur is het plegen van abortus niet vreemd hoor. Vogels gooien de zwakke het nestje uit, leeuwen eten de zwakke welpjes op, of het hele nest als dat een te grote aanspraak maakt op de voedselvoorraad. Want die kids kunnen nog niets en als de 'ouders' door de kinderen ook niets meer kunnen weten ze zeker dat hun nageslacht kansloos is.
Verder is er niemand betrokken.quote:
[..]
Hoezo? voor haar gaat het niet om leven of dood.
[..]
Daar had ik niets van gemerkt, laat staan dat ik er een mening over had gehad.quote:Jij was achteraf liever geaborteerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeg jij...quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Verder is er niemand betrokken.
Maar nu?quote:[..]
Daar had ik niets van gemerkt, laat staan dat ik er een mening over had gehad.
Dat ene kindje wat wel levensvatbaar heeft weinig toekomstperspectief als het om een 14 jarige moeder gaat.quote:
Hmm, 9 van de 10, en wat dan met dat ene kind dat eigenlijk wel levensvatbaar is, of nog enger, kinderen die een abortus-procedure overleven.
En de gevallen die jij noemt (overlevende van een abortus) zijn het gevolg van artsen die de procedures niet goed opvolgen. Kwalijke zaak idd maar geen reden om abortus te verbieden.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Het is een blobje en onderdeel van een vrouw. Snij jij haar open?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, stop jij er een stofzuiger in?quote:Op woensdag 6 mei 2009 22:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een blobje en onderdeel van een vrouw. Snij jij haar open?
|
|
