NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwah. Ik denk dat 98% van de islam overal overeen komt. Er is wat verschil over wie de opvolger van Mohammed mocht worden.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Yep, en gedachtengoed is altijd voor velerlei interpretaties vatbaar. Hoe kunnen moslims anders zo verschrikkelijk verschillend over de islam en de koran denken?
En interpretaties blijven binnen kaders natuurlijk. Als ik stel dat varkens onrein zijn dan kun je hooguit een verschil in interpretatie hebben over hóe onrein.
Lees maar terug lieverd. Ik breng mijn geaardheid niet ter sprake hoor.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een onzin. je bent wel een beetje de lok-homo aan het uithangen in dit topic. en dan daarna gaan klagen. beetje jammer voor de discussie.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:53 schreef SCH het volgende:
Ik ga niet meer in op dat gelul over mijn geaardheid. Dat is het stokpaardje van extreemrechtse users, altijd die dingen erbij halen en mensen buiten de discussie plaatsen. Of ze nou SCH of Mutant heten, jullie weten wel raad met minderheden
quote:Vraagje, ook SCH, stel dat we deze discussie hadden in '40, en je hebt een joodse buurman, en je hij hebt je heeft z'n jasje al aan, met de roze driehoek gele ster erop, klaar om opgehaald te worden, door je landgenoten met chronsich tekort aan ruggegraat,
Zou je dan ook het verhaaltje ophangen, dat letters maar dode dingen zijn, en dat het niet ideologien zijn die iets doen, maar mensen,
Of is die nogal milde instelling alleen gereserveerd voor een bepaalde ideologie?
Ik twijfel geen seconde, SCH, het is die ideologie die tot op het bot rot is, en mensen inspireert dat te doen
U vraagt wij draaien.
quote:
[..]
Als een ideologie aanleiding geeft om bepaalde daden te doen is die ideologie verantwoordelijk en als het misdaden betreft is die ideologie misdadig.
. En hoe wou je dat idee aanspreken dan?'Hey, idee, wij vinden jou schuldig aan moord, 10 jaar eenzame opsluiting.'
?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Oud premier Rasmussen was ook niet echt blij met Wilders trouwens:
quote:Deense premier distantieert zich van Wilders
woensdag 19 maart 2008 13:07
De Deense premier Anders Fogh Rasmussen stelt geen prijs op de steunbetuiging die hij afgelopen maandag van Geert Wilders kreeg: 'Ik neem afstand van Geert Wilders' opvattingen en wil duidelijk zijn poging afwijzen om de Deense regering ervoor te winnen.'
Rasmussen neemt afstand van standpunten Wilders
'De regering staat voor vrijheid van meningsuiting, maar ik wil opnieuw onderstrepen dat wij de waarden en zienswijze waar Wilders voor staat niet delen,' zo liet Rasmussen vandaag weten.
Vorige week liet de Deense premier op de Europese top in Brussel weten dat Nederland op de volledige steun van Denemarken kan rekenen, mocht het tot rellen in moslimlanden komen als Wilders zijn koranfilm vertoont.
Interviews
Zelf moest Denemarken twee jaar geleden onvoorwaardelijke steun van Europa missen, toen de Mohammedcartoons van de Deense tekenaar Kurt Westergaard tot wereldwijde moslimprotesten tegen Denemarken leidden.
Wilders was afgelopen maandag in Denemarken waar hij verschillende interviews gaf. Voor de Deense radio en televisie liet hij zich lovend uit over premier Rasmussen. Die heeft - in tegenstelling tot zijn Nederlandse collega Jan Peter Balkenende - wel de vrijheid van meningsuiting verdedigd, aldus Wilders.
'Warm bad'
Gisteren verklaarde de fractievoorzitter van de PVV dat hij het bezoek aan Denemarken als een 'warm bad' had ondergaan. Ook verklaarde hij dat hij met zijn standpunten in Denemarken op veel meer begrip kan rekenen dan in Nederland
http://www.elsevier.nl/we(...)zich-van-Wilders.htm
Hoe kom je erbij? 98 procent? Man, er zijn zoveel stromingen, zoveel verschillen. Er is geen 1 islam net zoals er geen 1 christendom is.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:59 schreef Py het volgende:
[..]
Mwah. Ik denk dat 98% van de islam overal overeen komt. Er is wat verschil over wie de opvolger van Mohammed mocht worden.
En interpretaties blijven binnen kaders natuurlijk. Als ik stel dat varkens onrein zijn dan kun je hooguit een verschil in interpretatie hebben over hóe onrein.
er zijn gewoon stromingen binnen de islam. moslims die een goede stroming naleven. maar ook een groep van de ander die enorm radicaal uit de hoek kan komen. wat wil je me nou verwijten met je gekots?quote:
De goede moslims, hoor je je zelf? 
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Valt wel mee met die verschillen. Ze lezen allemaal hetzelfde boek.quote:
[..]
Hoe kom je erbij? 98 procent? Man, er zijn zoveel stromingen, zoveel verschillen. Er is geen 1 islam net zoals er geen 1 christendom is.
Ben ik een goede Nederlander?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er zijn gewoon stromingen binnen de islam. moslims die een goede stroming naleven. maar ook een groep van de ander die enorm radicaal uit de hoek kan komen. wat wil je me nou verwijten met je gekots?
Hoe hautain om daarover te oordelen. Lachwekkend gewoon.
Nee ik vroeg het over nationaal-socialisme.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Het voorbeeld bij de Koran en de islam, wat volgens jullie ook zo'n ideologie is, zie je dagelijks.
De islam leidt inderdaad dagelijks tot veel ellende.
Nou, ik kan je binnen het christendom toch echt de grootst mogelijke verschillen aanwijzen. Christenen binnen GroenLinks en de SGP, hetzelfde boek idd.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:01 schreef Py het volgende:
[..]
Valt wel mee met die verschillen. Ze lezen allemaal hetzelfde boek.
Ja, het kapitalimse ook. Wat wil je ermee zeggen. Het leidt tot net zoveel vreugde.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:01 schreef MrX1982 het volgende:
De islam leidt inderdaad dagelijks tot veel ellende.
We hadden het over de koran.quote:
[..]
Nou, ik kan je binnen het christendom toch echt de grootst mogelijke verschillen aanwijzen. Christenen binnen GroenLinks en de SGP, hetzelfde boek idd.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Je formuleert het toch zelf al. Mensen met gebrek aan ruggengraat
En die deden dat 'zomaar', geen enkele diepere gedachte.
ik geloof dat je mijn post niet begrijpt, of wilt begrijpen.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik een goede Nederlander?
Hoe hautain om daarover te oordelen. Lachwekkend gewoon.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, het kapitalimse ook. Wat wil je ermee zeggen. Het leidt tot net zoveel vreugde.
.Maar hiermee neem ik aan dat je geen antwoord wilt geven over het nationaal-socialisme.
Laat ik de vraag dan eens ongevraagd overnemen.quote:
[..]
Maar hiermee neem ik aan dat je geen antwoord wilt geven over het nationaal-socialisme.
Inderdaad, het nationaal-socialisme zelf doet niets. Het is een idee, een, zoals gezegd, een dode letter. Mensen die erover lezen in de bibliotheek worden niet ineens hersenloze, onverantwoordelijke zombies die kampen gaan bouwen. Net zoals mensen die GTA gaan spelen geen hersenloze zombies worden die auto's gaan jatten. Mensen bouwen kampen, niet de boeken of ideeën zelf. Een idee kun je ook niet veroordelen, mensen die met het idee 'nationaal-socialisme' in de hand daden verrichten die misdadig zijn, kun je inderdaad behandelen als misdadigers. Lijkt me ook niet meer dan logisch.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Oh vast wel, maar het zijn de mensen die je er op aan moet spreken. Wat is daar nou zo moeilijk aan?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
En die deden dat 'zomaar', geen enkele diepere gedachte.
Waarom niet de individuen verantwoordelijk maken? Wat is jullie belang daarbij? Dat gaat jullie bij andere zaken zo goed af.
Natuurlijk om dat je dan 'de islam' als geheel niet meer aan kunt vallen. Dat klopt. Dat kan ook niet. Want er zijn mensen die 'uit naam van'' de islam hun hele leven alleen maar vredelievende dingen doen, en er zijn mensen die het tegenovergestelde doen. Mensen dus. Of is de islam alleen schuldig als het om die slechte dingen gaat?
Ik heb daar al honderd keer antwoord op gegeven inmiddels.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar hiermee neem ik aan dat je geen antwoord wilt geven over het nationaal-socialisme.
Dus dat het nationaal-socialisme heeft uitgepakt zoals het is uitgepakt is puur toeval en zou best goed geïmplementeerd kunnen worden? Hoe dan?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:09 schreef Bowlingbal het volgende:
Laat ik de vraag dan eens ongevraagd overnemen.
Inderdaad, het nationaal-socialisme zelf doet niets. Het is een idee, een, zoals gezegd, een dode letter. Mensen die erover lezen in de bibliotheek worden niet ineens hersenloze, onverantwoordelijke zombies die kampen gaan bouwen. Mensen bouwen kampen, niet de boeken of ideeën zelf. Een idee kun je ook niet veroordelen, mensen die, met het idee in de hand daden verrichten die misdadig zijn, kun je inderdaad behandelen als misdadigers. Lijkt me ook niet meer dan logisch.
Is het nationaal-socialisme als theorie een onschuldige ideologie die jij graag opnieuw geprobeerd zien worden?
Ik begrijp het heel goed. Jij zit aan je bureau en gaat de mensen schiften in goede mensen en slechte mensen. De goede mogen blijven, de slechte niet. Oh wacht even, waar het gaat om moslims dan he. Bij andere mensen maak je dat onderscheid niet.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik geloof dat je mijn post niet begrijpt, of wilt begrijpen.
Maakt dat wat uit? Als mensen na het spelen van een videogame misdaden gaan plegen, maakt dat de videogame verantwoordelijk?quote:
[..]
Dus dat het nationaal-socialisme heeft uitgepakt zoals het is uitgepakt is puur toeval en zou best goed geïmplanteerd kunnen worden? Hoe dan?
Het nationaal-socialisme is een idee. Mensen plegen misdaden, net zoals mensen andere mensen doden. Ideeën doden niet.quote:Is het nationaal-socialisme als theorie een onschuldige ideologie die jij graag opnieuw geprobeerd zien worden?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Het heeft geen zin Bowlingbal ben ik bang. Als ze gaan toegeven dat een letter inderdaad geen wapen grijpt, kunnen ze DE Koran en DE islam niet langer de schuld geven.
Een videogame is fictie. Een ideologie is ook fictie?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:13 schreef Bowlingbal het volgende:
Maakt dat wat uit? Als mensen na het spelen van een videogame misdaden gaan plegen, maakt dat de videogame verantwoordelijk?
Dat is geen antwoord op mijn vragen.quote:Het nationaal-socialisme is een idee. Mensen plegen misdaden, net zoals mensen andere mensen doden. Ideeën doden niet.
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:15 schreef SCH het volgende:
Het heeft geen zin Bowlingbal ben ik bang. Als ze gaan toegeven dat een letter inderdaad geen wapen grijpt, kunnen ze DE Koran en DE islam niet langer de schuld geven.
weet je zeker dat jij journalist bent? ik vind dat jij je nogal eenkennig toont. ik werwacht van een journalist dat ie zich in heel veel dingen écht ingelezen heeft. ook in de islam. en dan bedoel ik die verkeerde stroming. want nu kom je te weinig kritisch over, terwijl een heel groot gedeelte van de islam nu nog gegijzeld wordt door die kwaadaardige groep. die wil niets liever dan bevrijd worden van die etters in hun gemeenschap, zonder gezeik te krijgen binnen hun hechte gemeenschap. helaas is wilders nu nog te obligaat en te algemeen, maar hij praat gewoon geen poep in mijn ogen. het is wel even mooi geweest, we zijn maar een klein land. eerst weer gezellig worden. ik ben geen nsb'er. ik ben geen rassenhater, ik ben geen dronkemansprater.
[ Bericht 18% gewijzigd door zoalshetis op 05-05-2009 21:26:22 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Beantwoord jij dan ook even mijn vragen die ik in de eerste plaats aan je stelde in plaats van dit soort onzin.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:15 schreef SCH het volgende:
Het heeft geen zin Bowlingbal ben ik bang. Als ze gaan toegeven dat een letter inderdaad geen wapen grijpt, kunnen ze DE Koran en DE islam niet langer de schuld geven.
Irrelevant. Het leeft allebei niet. Het doet allebei niets. Het ene is een geperst schijfje, het ander een gedrukt boek.quote:
[..]
Een videogame is fictie. Een ideologie is ook fictie?
Nee, het legt slechts uit waarom een idee niet verantwoordelijk is.quote:[..]
Dat is geen antwoord op mijn vragen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Onzin. Een videogame is net zo fictie als non-fictie als een ideologie of een boek. Videogames en films zijn vaak zeer realistisch en het is maar al te vaak bekend gemaakt dat bepaalde daders zich hadden laten in sprireren tot iets dergelijks. Toch zijn we het er volgens mij wel over eens dat de videogame geen blaam treft.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een videogame is fictie. Een ideologie is ook fictie?
De schuldige is namelijk de mens. De mens die aan de haal gaat met zo'n spel, zo'n boek, zo'n gedachtengoed.
Je vragen zijn nu al tig keer beantwoord. Je blijft dezelfde vragen stellen omdat je te eigenwijs bent om toe te geven.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Beantwoord jij dan ook even mijn vragen die ik in de eerste plaats aan je stelde in plaats van dit soort onzin.
En weer op de persoon spelen. Hulde hoorquote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de rest is niet op de persoon en dat is wat langer. lees het eens zou ik zeggen. alsof jij niet op de persoon speelt. kom op man.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het doet niets? De Koran bevat volgens moslims dé waarheid. Maar dat is dus allemaal verzonnen? Iemand zat in de woestijn en dacht laat ik wat vermaak opschrijven zodat mensen wat te lezen hebben.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:20 schreef Bowlingbal het volgende:
Irrelevant. Het leeft allebei niet. Het doet allebei niets. Het ene is een geperst schijfje, het ander een gedrukt boek.
Waarom durf je geen antwoorden te geven op mijn vragen?quote:Nee, het legt slechts uit waarom een idee niet verantwoordelijk is.
Dat acht ik allemaal irrelevant. Iemand kan ook fantastische ideeën hebben over een game, en deze zelfs op waarheid baseren, maar dat maakt een game niet verantwoordelijk voor daden van mensen.quote:
[..]
Het doet niets? De Koran bevat volgens moslims dé waarheid. Maar dat is dus allemaal verzonnen? Iemand zat in de woestijn en dacht laat ik wat vermaak opschrijven zodat mensen wat te lezen hebben.
Wat is je vraag dan? Was het die met nationaal-socialisme?quote:[..]
Waarom durf je geen antwoorden te geven op mijn vragen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het doet niets? De Koran bevat volgens moslims dé waarheid. Maar dat is dus allemaal verzonnen? Iemand zat in de woestijn en dacht laat ik wat vermaak opschrijven zodat mensen wat te lezen hebben.
[..]
Waarom durf je geen antwoorden te geven op mijn vragen?
Is de nieuwe premier van Denemarken een aanhanger van de islam? On-topic aub.quote:De nieuwe Deense premier Lars Lokke Rasmussen wil liever niet dat Geert Wilders wordt uitgenodigd voor een conferentie in Kopenhagen. "Ik vind dat Wilders niet zonder meer een uitnodiging moet ontvangen voor deze bijeenkomst", zei de premier tijdens een persconferentie, berichtte het persbureau Ritzau vandaag.
Parlementsleden uit Rasmussens liberale partij hadden voorgesteld dat Wilders moet worden uitgenodigd voor een conferentie over vrijheid van meningsuiting en radicalisering. Door alle commotie is de bijeenkomst verplaatst naar de herfst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Meh7 op 06-05-2009 02:33:32 (zinloos) ]
Nee het is om de hete brei heen draaien.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Je vragen zijn nu al tig keer beantwoord. Je blijft dezelfde vragen stellen omdat je te eigenwijs bent om toe te geven.
Laat ik het anders stellen. Jij zou er dus geen probleem mee hebben als het nationaal-socialisme weer geprobeerd zou worden in een land. Het is immers een onschuldige ideologie.
Ach, je hebt goede en slechte journalisten.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de rest is niet op de persoon en dat is wat langer. lees het eens zou ik zeggen. alsof jij niet op de persoon speelt. kom op man.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 05-05-2009 21:37:17 ]
Ideologien acteren vaak niet alleen vanuit individuen, maar ook vanuit staten. Of massa-bewegingen.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh vast wel, maar het zijn de mensen die je er op aan moet spreken.
Die trekken zich vaak niks aan van 'een goed gesprek'.
Goed nieuws is geen nieuws. Geen hond stoort zich aan goede dingen.quote:Of is de islam alleen schuldig als het om die slechte dingen gaat?
Het is niet het nationaal-socialisme wat zichzelf uitprobeert, het zijn mensen die al dan niet met het idee nationaal-socialisme daden en misdaden kunnen plegen. Nogmaals, het zijn mensen die daden en misdaden kunnen plegen.quote:
[..]
Nee het is om de hete brei heen draaien.
Laat ik het anders stellen. Jij zou er dus geen probleem mee hebben als het nationaal-socialisme weer geprobeerd zou worden in een land. Het is immers een onschuldige ideologie.
Wil je nog een keer Godwin inzetten?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Sinds wanneer wil Wilders het nazisme invoeren in Nederland? Als je het niet over Wilders hebt, wil ik je vragen om er elders een topic over te openen.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee het is om de hete brei heen draaien.
Laat ik het anders stellen. Jij zou er dus geen probleem mee hebben als het nationaal-socialisme weer geprobeerd zou worden in een land. Het is immers een onschuldige ideologie.
Hoezo geprobeerd? Wat dan? Het bestaat toch gewoon nog? Mensen kunnen dat zoweer doen. Of niet. En blijkbaar zijn de meeste mensen zo verstandig dat ze er weinig mee hebben. Maar er zijn toch ook mensen die er wel iets mee hebben en het proberen.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee het is om de hete brei heen draaien.
Laat ik het anders stellen. Jij zou er dus geen probleem mee hebben als het nationaal-socialisme weer geprobeerd zou worden in een land. Het is immers een onschuldige ideologie.
Ik praat niet over schuldige of onschuldige ideologieen.Dat is jouw manieren van redeneren. Ik vind dat geen basis voor een discussie en ik weet preceis wat je daarmee beoogt omdat het je goed uitkomt bij de discussie over de islam. De opvatting van Wilders dat er maar 1 islam is.
-edit- Is al verwijderd
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 05-05-2009 21:38:11 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 05-05-2009 21:38:11 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat nog steeds om mensen. Of zie jij Mein Kampf de straat op gaan, de trekker overhalen, een toespraak houden?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ideologien acteren vaak niet alleen vanuit individuen, maar ook vanuit staten. Of massa-bewegingen.
Die trekken zich vaak niks aan van 'een goed gesprek'.
Goeie vraag.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
Laat ik het anders stellen. Jij zou er dus geen probleem mee hebben als het nationaal-socialisme weer geprobeerd zou worden in een land. Het is immers een onschuldige ideologie.
Mag je beantwoorden SCH.
Ideologien hoeven in jou optiek immers niet op iets slechts uit te draaien, al is dat wel een optie.
Is het nog een optie dat een ideologie zo slecht is, dat we ervoor kunnen kiezen die te weren? Dat we niet gaan wachten tot het op iets slechts uitdraait?
Dat doen we dus actief met nazisme.
Communisme doen we dat al een tijdje niet meer; hebben we niet gek veel gedaan, was meer VS' ding.
Ja lekker was dat, met McCarthyquote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:32 schreef ExTec het volgende:
Communisme doen we dat al een tijdje niet meer; hebben we niet gek veel gedaan, was meer VS' ding.
Schieten in eigen voet heet dit.
Nee nee. Wilders is het vleesgeworden kwaad. Er is geen enkele oorzaak voor zijn polltieke standpunten.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 18:59 schreef Py het volgende:
De boodschapper is belangrijker dan de boodschap?
Ik probeer te achterhalen WAAROM Wilders dergelijke standpunten heeft. Die zal toch niet op een ochtend opgestaan zijn en gedacht hebben: ienemienemutte, de moslims zijn de klos???
Daar moet meer achter zitten...
Dat boekje vinden we allemaal collectief zo slecht, dat we besloten hebben die te verbieden.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:32 schreef SCH het volgende:
Of zie jij Mein Kampf de straat op gaan, de trekker overhalen, een toespraak houden?
Ongedaan maken dan maar? T'is immers niet dat boek dat de straat op gaat en de trekker overhaalt en toespraken houd.
Klopt, maar dat had ik niet uit jouw mond verwacht. Goed dat je van gedachten bent veranderdquote:Op dinsdag 5 mei 2009 21:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee nee. Wilders is het vleesgeworden kwaad. Er is geen enkele oorzaak voor zijn polltieke standpunten.
