AFC Ajax topic #1279: van Basten pannenkoek!

quote:

Op maandag 4 mei 2009 09:56 schreef toma het volgende:

[..]

Geef een trainer toch eens de kans om iets te bouwen. Dan kun je m in z'n tweede jaar afrekenen op de resultaten.

Dan moet hij wel de capaciteiten hebben om iets op te kunnen bouwen, en dat vraag ik me eerlijk gezegd af bij Marco. Kan hij dat niet, dan krijg je gweoon weer een verloren jaar.

"Tactische fouten" hebben ons het kampioenschap gekost? Wat?! Ik heb wedstrijd na wedstrijd een stel ongeinspireerde klootzakken over het veld zien hobbelen met als positieve uitzondering Suarez. Tactisch heeft v Basten maar weinig fout gedaan imo

quote:

Op maandag 4 mei 2009 @ 09:56 schreef toma het volgende:

[..]

Waarom zouden we daar blij om moeten zijn? Dan kunnen we WEER van voor af aan beginnen.

Geef een trainer toch eens de kans om iets te bouwen. Dan kun je m in z'n tweede jaar afrekenen op de resultaten.

Ik wil best een trainer de kans geven om wat op te bouwen maar dan wel een trainer met ervaring en een duidelijke visie. Bij AZ konden ze er destijds op vertrouwen dat van Gaal wel wat in gedachten had, bij Ajax weet ik totaal niet wat MvB nu wil gaan doen.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 09:25 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Welke?
De MC12XX of liever de MC12? Of toch maar de A6 GCS

lol. Je begrijpt me wel toch. Een houthakker wil ik zien, iemand die een spits vermoord. We moeten gewoon minder goals tegenkrijgen, dat is de grootste bottleneck.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:04 schreef macondo het volgende:

[..]

Ik ga wel heen. Ajax is namelijk mijn club. Niet alleen als ze winnen.

Juist als het je club is ga je nu eens niet as zondag. Het is tijd voor een signaal. En dan niet van de capuchonnetjes maar de echte supporters.!

quote:

Op maandag 4 mei 2009 09:51 schreef kevin6188 het volgende:
'Ajacieden raden Elia transfer naar Ajax af'. Staat in De Telegraaf vandaag.

Kunnen die spelers even lekker een eind opbokken? Zullen Van der Wiel, Urby en meer van dat soort figuren wel zijn. Wegwezen!

Inderdaad, oprotten met zulke spelers. Ik heb het zo gehad met een deel, altijd maar met die halve mentaliteit het veld op komen. Sodemieter op en geef mij mijn club terug

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:08 schreef Cheiron het volgende:
"Tactische fouten" hebben ons het kampioenschap gekost? Wat?! Ik heb wedstrijd na wedstrijd een stel ongeinspireerde klootzakken over het veld zien hobbelen met als positieve uitzondering Suarez. Tactisch heeft v Basten maar weinig fout gedaan imo

De laatste wedstrijden lag de basis 11 ook wel erg voor de hand, en toch moest MvB weer constant wisselen "we wilden iets doen door wissels".

Het gaat ook echt niet alleen om de 11 poppetjes op de plekjes zetten 5 min voor de wedstrijd. Hij moet spelers slimmer maken (bijv dat voorbeeld over Cvita tegen een neger van 2 bij 2), een systeem in de selectie brengen zodat spelers niet stil staan maar zich vrijlopen en aanbieden.

Al dat soort zaken zijn toch echt de taak van de trainer, en daarin heeft hij echt op alle fronten gefaald. Hij maakt spelers niet beter maar breekt ze af met zijn vage opstel beleid etc. Van "die moet weg" naar "basisspeler" en andersom in 1 week, komop nou met me .

Ik snap de sentimenten over hem dat men hem nog een jaar wil behouden aan de ene kant best, weer een trainerswissel is niet leuk maar ze hebben gewoon de fout gemaakt hem aan te stellen, als groentje. Dat is dom geweest, maar dat moet dan maar.

Maar ik heb het idee dat twente zijn laatste wedstrijd is, sowieso, dus waar hebben we het over .

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:11 schreef King_of_cubes het volgende:

[..]

Ik wil best een trainer de kans geven om wat op te bouwen maar dan wel een trainer met ervaring en een duidelijke visie. Bij AZ konden ze er destijds op vertrouwen dat van Gaal wel wat in gedachten had, bij Ajax weet ik totaal niet wat MvB nu wil gaan doen.

Als het proces bij Ajax net zo was verlopen als het eerste seizoen Rijkaard/Barcelona enkele jaren terug, dan was er niks aan de hand geweest. Hoe kut het eerste half jaar ook zou zijn verlopen. zolang er maar progressie waar te nemen is. Nu is het net alsof Ajax totaal geen stappen heeft gezet. Alsof het erger is dan toen het de eerste wedstrijden in de competitie niet liep.

Daar schuilt een groot deel van de twijfels rond Van Basten in. Terecht of niet terecht, dat is nu de vraag. Ik denk dat er in de technische staf wel zaken gaan veranderen.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:16 schreef navigator het volgende:

[..]

Juist als het je club is ga je nu eens niet as zondag. Het is tijd voor een signaal. En dan niet van de capuchonnetjes maar de echte supporters.!

Ik steun mijn club al jaren, uit en thuis. Het kost me bakken met geld, ik ben soms dagen bezig om dingen te regelen, maar wat krijg ik er voor terug? Spelers die zonder inzet op het veld staan en mij en de rest van de supporters voor lul zetten

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]

De laatste wedstrijden lag de basis 11 ook wel erg voor de hand, en toch moest MvB weer constant wisselen "we wilden iets doen door wissels".

Hier hield ik op met lezen, want dat zei hij in de rust bij een 0-2 achterstand. Of had jij Dario laten staan na die eerste helft?

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:03 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Wel tactische fouten zijn er in de laatste 2 maanden gemaakt? Welke?

WIE heeft het hier over de laatste twee maanden? Weet je nog welke wedstrijd ons het kampioenschap heeft gekost? Precies ja, die wedstrijd waarin Van Basten dacht dat De Jong wel in de spits kon spelen Nee, dat is uiteraard geen tactische fout. Om nog maar te zwijgen over Stekelenburg, die hij voor de leeuwen gooide tegen NEC.

Misschien dat ze Van Basten vragen om een ervaren man als assistent er bij te trekken en van 't Schip en/of Witschge te laten gaan. Zou wellicht de beste oplossing zijn met betrekking tot de technische staf.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het gaat ook echt niet alleen om de 11 poppetjes op de plekjes zetten 5 min voor de wedstrijd. Hij moet spelers slimmer maken (bijv dat voorbeeld over Cvita tegen een neger van 2 bij 2), een systeem in de selectie brengen zodat spelers niet stil staan maar zich vrijlopen en aanbieden.

Daar zit ik dus mee in tweestrijd. Als je kijkt naar de wedstrijd van gisteren heb je zo 15-20 momenten dat Ajax de bal mwijt raakt doordat een Ajacied op zn gemak staat te wachten op een bal terwijl er een tegenstander juist naar de bal toe loopt. Hoe moet ik dat zien? Bij mij komt het over als pure luiheid. Gewoon onwil om een stap extra te doen. Iemand die al jaren voetbalt en er al een tijd zn brood mee verdient zou je toch niet uit moeten hoeven leggen dat je naar de bal toekomt? Of dat je een keer een bal geeft als een aanvaller een actie maakt (ipv dan niet te spelen, te wachten en de bal aan je verdedigers te geven..) etc etc. Is dat iets waar je als trainer iets tegen kan doen dan?

Dat er nog steeds geen automatismen in de ploeg zitten verbaast me dan ook geen fuck; als je de simpelste principes van voetbal al niet onder de knie krijgt zal dat al helemaal niet lukken.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:24 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

WIE heeft het hier over de laatste twee maanden? Weet je nog welke wedstrijd ons het kampioenschap heeft gekost? Precies ja, die wedstrijd waarin Van Basten dacht dat De Jong wel in de spits kon spelen Nee, dat is uiteraard geen tactische fout.

1 wedstrijd? En dan kom je met die? Hou op joh . We staan 12 punten achter ofzo, dat is niet 1 wedstrijd hoor, joker .

Volendam uit, Heracles thuis, ADO uit, Vitesse uit, Sparta uit, PSV uit - dat zijn wedstrijden allemaal op motivatie en felheid verloren, mentaliteit dus. Niet tactisch.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:24 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Hier hield ik op met lezen

Fijn, . .

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:26 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

1 wedstrijd? En dan kom je met die? Hou op joh . We staan 12 punten achter ofzo, dat is niet 1 wedstrijd hoor, joker .

Volendam uit, Heracles thuis, ADO uit, Vitesse uit, Sparta uit, PSV uit - dat zijn wedstrijden allemaal op motivatie en felheid verloren, mentaliteit dus. Niet tactisch.

Toen stonden we hoeveel punten achter op AZ? Drie... en ging Stekelenburg beroerd keepen. Niet dat alles op Van Basten is af te schuiven, in tegendeel, maar hij is duidelijk niet de man op de juiste plek. Jij kan dat wel niet willen zien, maar die man geeft zelf aan sociaal niet de sterkste te zijn. Als je dan zo'n stelletje kleuters hebt die letterlijk opgevoed moeten worden, dan heb je iemand nodig die sociaal wel sterk is. Van Basten dus niet.

Deze groep heeft voetbal-technisch genoeg kwaliteit om kampioen te worden, maar de instelling die zij hebben is bij het amateuristische af, zet daar een onervaren en sociaal niet sterke Van Basten bij en de chaos is compleet.

En wat betreft die andere wedstrijden... het valt Van Basten echt wel gedeeltelijk aan te rekenen dat hij er zo weinig plezier, passie, vertrouwen afstraalde van dit team, vooral in de door jouw genoemde wedstrijden.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Fijn, . .

Ja, want het haalt je hele verhaal onderuit. Dus als je iets kritisch over Van Basten wil opmerken, zorg dan wel dat je het goed doet en niet met dingen komt, die je tegenspreken, dan ga ik er wel op in.

Niet dat we er dan wel uit komen, maar dan hebben we het iig over feiten.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:23 schreef denthemen het volgende:

[..]

Ik steun mijn club al jaren, uit en thuis. Het kost me bakken met geld, ik ben soms dagen bezig om dingen te regelen, maar wat krijg ik er voor terug? Spelers die zonder inzet op het veld staan en mij en de rest van de supporters voor lul zetten

Ik ben maar een simpele teletekst supporter die af en toe naar de Arena gaat en ik voel me zelfs al klote. Ik wil niet weten hoe jij je voelt.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:26 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Daar zit ik dus mee in tweestrijd. Als je kijkt naar de wedstrijd van gisteren heb je zo 15-20 momenten dat Ajax de bal mwijt raakt doordat een Ajacied op zn gemak staat te wachten op een bal terwijl er een tegenstander juist naar de bal toe loopt. Hoe moet ik dat zien? Bij mij komt het over als pure luiheid. Gewoon onwil om een stap extra te doen. Iemand die al jaren voetbalt en er al een tijd zn brood mee verdient zou je toch niet uit moeten hoeven leggen dat je naar de bal toekomt? Of dat je een keer een bal geeft als een aanvaller een actie maakt (ipv dan niet te spelen, te wachten en de bal aan je verdedigers te geven..) etc etc. Is dat iets waar je als trainer iets tegen kan doen dan?

Dat er nog steeds geen automatismen in de ploeg zitten verbaast me dan ook geen fuck; als je de simpelste principes van voetbal al niet onder de knie krijgt zal dat al helemaal niet lukken.

Hier kom je inderdaad in het grijze gebeid van de aannames en gevoel. Ik krijg gewoon echt het idee dat de spelers niet willen "voor" Marco, dat hij ze gewoon verkeerd benaderd, niet kan overtuigen, niet kan motiveren etc. En nee, daar heb ik geen 100% bewijs voor. Het is gebaseerd op uitspraken van ex-spelers, zowel van Ajax als Oranje. Gewoon alle akkefietjes met spelers over de laatste 5 jaar geven mij het gevoel dat hij absoluut niet met mensen om kan gaan, iig niet op de manier zoals een trainer dat zou moeten.

En nee, het is dus geen feit, het is een mening gebaseerd op gevoel...

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:30 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Toen stonden we hoeveel punten achter op AZ? Drie... en ging Stekelenburg beroerd keepen. Niet dat alles op Van Basten is af te schuiven, in tegendeel, maar hij is duidelijk niet de man op de juiste plek. Jij kan dat wel niet willen zien, maar die man geeft zelf aan sociaal niet de sterkste te zijn. Als je dan zo'n stelletje kleuters hebt die letterlijk opgevoed moeten worden, dan heb je iemand nodig die sociaal wel sterk is. Van Basten dus niet.

Deze groep heeft voetbal-technisch genoeg kwaliteit om kampioen te worden, maar de instelling die zij hebben is bij het amateuristische af, zet daar een onervaren en sociaal niet sterke Van Basten bij en de chaos is compleet.

En wat betreft die andere wedstrijden... het valt Van Basten echt wel gedeeltelijk aan te rekenen dat hij er zo weinig plezier, passie, vertrouwen afstraalde van dit team, vooral in de door jouw genoemde wedstrijden.

Ik zeg ook absoluut niet dat Van Basten nul schuld heeft of er niet verantwoordelijk voor is, maar het zegt gewoon alles dat er bij trainingen voor vriendjes wordt gekozen en niet voor de beste teamgenoten om te winnen. Als je daar al niet elke training wil winnen, dan ga je dat ook niet ineens op zondag hebben, want die lamlendigheid en luiheid is er dan allang ingeslopen.

Van Basten heeft het geprobeerd in het begin met extreme hardheid, zoals bij Heerenveen uit, en probeert het na PSV op een andere manier. Blijkbaar is het niet de manier van aanpakken of toespreken, want het slaat gewoon niet aan. We hebben gewoon een spelersgroep waarin alles ontbreekt en door de jarenlange mentaliteitsproblemen nu gewoon een standaard luiheid is, wat overslaat op nieuwe spelers en aankopen, die niet bovengemiddeld sterk zijn zoals Suarez.

Als je nu weer een nieuw gezicht voor de groep zet, begin je vanaf 0, en zijn er alleen maar meer kansen op weer falen en confrontaties, dan dat je nu Van Basten nog zeker tot de winterstop geeft van het nieuwe seizoen. Hij kent nu de spelers, hij kent nu de groep, hij weet nu waar het staat en wat verbeterd moet worden. Ik ga er vanuit dat er een nieuwe coach bij de staf komt, met meer ervaring of social skills, en dan moet je doorbouwen met dit proces. Dat is momenteel de grootste kans om succes te boeken op de lange termijn.

quote:

Ajax verloor acht van zijn zeventien uitwedstrijden en incasseerde liefst 32 doelpunten, waarvan tien in de laatste twee duels buiten Amsterdam. In de Eredivisie kregen alleen Sparta (46), ADO Den Haag (40), FC Volendam (38) en Heracles Almelo (36) nóg meer doelpunten te verwerken buiten het eigen stadion.

Linkerrijtje-onwaardig.

Stekelenburg had eerst een paar wedstrijden mee moeten spelen met het 2e. Hij had totaal geen wedstrijdritme dit is waarschijnlijk ook de oorzaak van zijn fouten in wedstrijden waardoor Stekelenburg te vroeg is afgeschreven.

Ik vraag me dan ook af wat de rol van Van 't Schip en Witschge is in het hele team proces. Misschien dat we een andere assistent naast Van Basten moeten zetten, een echt people manager, die weet hoe hij spelers moet benaderen, want blijkbaar kan Van Basten dat (nog) niet.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Hier kom je inderdaad in het grijze gebeid van de aannames en gevoel. Ik krijg gewoon echt het idee dat de spelers niet willen "voor" Marco, dat hij ze gewoon verkeerd benaderd, niet kan overtuigen, niet kan motiveren etc. En nee, daar heb ik geen 100% bewijs voor. Het is gebaseerd op uitspraken van ex-spelers, zowel van Ajax als Oranje. Gewoon alle akkefietjes met spelers over de laatste 5 jaar geven mij het gevoel dat hij absoluut niet met mensen om kan gaan, iig niet op de manier zoals een trainer dat zou moeten.

En nee, het is dus geen feit, het is een mening gebaseerd op gevoel...

Maar ja, HeatWave, het is maar net hoe je het bekijkt en wie je hoort. Afellay zegt gisteren wel weer veel geleerd te hebben van Van Basten en dat het een goede trainer is. Het gaat twee kanten op en natuurlijk - ik ook - ga je de waarheid zien van spelers die overeen komt met jouw waarheid.

Maar het is geen 100% anti Van Basten, het is ook geen 100% pro van Basten wat uit de (ex-) spelers via de media komt.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 10:39 schreef w00h00 het volgende:
Ik vraag me dan ook af wat de rol van Van 't Schip en Witschge is in het hele team proces. Misschien dat we een andere assistent naast Van Basten moeten zetten, een echt people manager, die weet hoe hij spelers moet benaderen, want blijkbaar kan Van Basten dat (nog) niet.

Intern was er toch ook onvrede over Witschge?