Zoals bekend walgt Wilders van het Suikerfeest. Het mag ten eerste nooit een nationale feestdag worden en ten tweede mag er ook geen vrij voor worden gegeven.
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1267PVV eist opheldering over en excuses voor krankzinnige uitspraak Huizinga - Kamervragen
donderdag 04 september 2008
Vragen van de leden Fritsma en Wilders (beiden PVV) aan de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat over haar mening dat het islamitische Suikerfeest een nationale feestdag moet worden. *
1.)
Heeft u uw krankzinnige voorstel (*) om het Islamitische Suikerfeest in de toekomst een nationale feestdag te laten worden gedaan namens het gehele kabinet?
2.)
Waarom geeft u het signaal af dat de Nederlandse samenleving zich aan moslims aan moet passen in plaats van andersom? Beseft u wel dat dit voor de gewone Nederlander de wereld op zijn kop is?
3.)
Wilt u dit voorstel onmiddellijk intrekken en uw excuses aanbieden voor deze zotheid? Zo neen, waarom niet?
4.)
Wat bedoelde u precies met de uitspraak (*) dat het aantal moslims in Nederland wel eerst moet groeien voor we allemaal het Suikerfeest moeten vieren? Hoeveel moslims moeten hier dan nog meer zijn? Waarom zet u zich er niet voor in de voortgaande islamisering van Nederland juist te stoppen?
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=12PVV: scholen niet vrij op Suikerfeest, wil uitleg van Plasterk
maandag 22 september 2008
Persbericht
De Partij voor de Vrijheid wil uitleg van minister Plasterk over het bericht dat veel openbare scholen vrij geven met Suikerfeest. De PVV wil daarom de minister aan de tand voelen tijdens het vragenuurtje van dinsdag.
PVV-onderwijswoordvoerder Martin Bosma: “Dit kan echt niet. Nederland is geen moslimland en zal dat nooit worden ook. We mogen nooit toegeven aan de druk van deze ideologie die Nederland stukje bij beetje wil overnemen.”
“Ik wil van de minister weten hoe zich dit verhoudt tot de leerplichtwet. Je kunt tenslotte als school niet zomaar kinderen vrij gaan geven. Ik wil dat Plasterk de leerplichtambtenaren inzet om keihard actie te ondernemen tegen scholen. Nederlandse ouders die hun kinderen een dag te laat afleveren na de wintersport worden bestraft (en terecht), maar scholen mogen blijkbaar wel zelf vrij geven om moslims te behagen.”
“Onze kinderen moeten niet minder les krijgen, maar meer.”
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1288[....]
Je zou denken dat christenen een bondgenoot zouden zijn in de strijd voor het behoud van onze cultuur. Dat ze vechten tegen de islamisering omdat ze weten wat het lot van een dhimmi is. Staatssecretaris Huizinga kan zich voorstellen dat het Suikerfeest een nationale feestdag wordt. Moet je nagaan: een christelijke staatssecretaris, van de ChristenUnie.
[....]
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1279&Itemid=11“Daarom is het dus ook te makkelijk om te zeggen dat er genoeg moslims met onze samenleving meedoen. Het zegt namelijk niets over hoe men zich gaat gedragen als er meer moslims in Nederland vertegenwoordigd zijn.”
“Dat baart mij zorgen. Zeker omdat er in Nederland bewindslieden zijn die capituleren. Onlangs nog stelde staatssecretaris Huizinga voor van het Suikerfeest een extra feestdag te maken.”
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1261PVV: geen Suikerfeestpropaganda door Aboutaleb - Kamervragen
dinsdag 02 september 2008
Vragen van het lid Fritsma (PVV) aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over de uitspraak van de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid dat het Suikerfeest net zo breed zou moeten worden gevierd als kerst *
1.)
Is het waar dat de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid bij de opening van het Ramadan Festival op 1 september 2008 in Amsterdam de wens heeft uitgesproken om het Suikerfeest net zo breed te vieren als kerst? Zo ja:
2.)
Deelt u de mening dat het bijzonder onwenselijk is dat een bewindspersoon dit soort provocerende pro- islam uitspraken doet? Zo ja, hoe gaat u hem hier op aanspreken? Zo neen, waarom niet?
3.)
Realiseert u zich dat deze uitspraak een grove belediging is van de Nederlandse bevolking, die voor het merendeel niets op heeft met de islam, en dus ook het Suikerfeest niet opgedrongen wil krijgen? Zo neen, waarom niet?
4.)
Spreekt genoemde staatssecretaris namens het hele kabinet met zijn bizarre uitspraak? Zo neen, wat is het principe dat het kabinet met één mond spreekt nog waard? Zo ja, kan het kabinet onmiddellijk ophouden met deze afschuwelijke zelfislamisering en de scheiding tussen kerk en staat weer in ere herstellen?
5.)
Deelt u onze mening dat, als staatssecretaris Aboutaleb in een land wil wonen waar het Suikerfeest breed gevierd wordt, hij beter terug kan keren naar Marokko? Zo neen, waarom niet?
(ik maak het even uitgebreid, om mijn punt helder te maken, dat men niet gaat zeggen 'ja maar dat is maar één berichtje!!!!')
Een dergelijke moeite had de NSB destijds ook met verenigingen (waaronder de AVRO) die vrijaf gaven voor de Sabbat en ondertussen feesten organiseerden op Zondag waar de christenen uit geloofsovertuiging niet aan mee konden doen.
quote:http://www.dbnl.org/tekst(...)02anti01_01_0002.htmDe kwestie van de opening van de nieuwe studio der Avro op Zondag en de mededeling van het Avro-bestuur ‘dat het zich bewust was, dat het stellen der feestelijkheden op Zondag het haar orthodox-protestantsche leden onmogelijk maakte daaraan deel te nemen, doch dat bij verplaatsing dier feestelijkheden naar den Zaterdag eenzelfde bezwaar zich zou voordoen voor haar orthodox-Joodsche leden’. Daarop reageerde de N.S.B. als volgt:
‘Wij protesteeren met kracht tegen de toenemende verjoodsching van het Nederlandsche volksleven in het algemeen en in het bijzonder tegen deze gruwelijke beleediging van het christelijk-nationale karakter der natie, door het Avro-bestuur bedreven.
Wij zijn hier niet in Palestina, maar in Nederland ..... In dier voege, dat de tienduizenden oprechte Nederlanders, die de Avro tot haar leden telt, fééstelijk bedanken voor de eer, deel te nemen aan een z.g. “nationaal” feest, nota bene te besluiten met het “Wilhelmus” (!), dat, zoo niet vollédig onder rabbinaal toezicht, dan toch sterk onder joodsche invloed staat, zoo sterk zelfs, dat de eerbied van honderdduizenden onzer volksgenooten voor den christelijken Zondag moest wijken voor den joodschen Sabbat!’ (Volk en Vaderland 3 Juli 1936).
Ik vond het een treffende overeenkomst
Ik heb nog veel meer gelezen ondertussen en de parallelen tussen de PVV en NSB vallen me steeds meer op. Grenzen dicht voor Joden, geen quota-beleid voor Joden in het ambtenarenapparaat, geen subsidies voor Joden, Joodse criminaliteit anders aanpakken dan criminaliteit door Nederlanders.... Je moet haast wel bijziend zijn om de overeenkomsten niet op te merken.
Het enige grote verschil dat ikzelf zie is dat de NSB toentertijd overduidelijk het geweld verheerlijkte tegen het traditionele gezag (wat wel wat verder ging dan kogelbrieven naar Melkert sturen), zij het dat de NSB voor het uitbreken van de WOII niet pleitte het vernietigen van de Joden.
quote:Goede onderbouwde postOp dinsdag 28 april 2009 15:55 schreef easyphp het volgende:
Zoek een vriendin of een leven zeg. De bibliotheek in duiekn en het internet ondersteboven zoeken om te kijken of de PVV op de NSb lijkt.
quote:Wat valt er aan te onerbouwen? Maar sorry ik ga niet de bibliotheek in rennen om met een suprkrachtig argument mijn stelling te onderbouwen, zoek een leven!
De PVV is een partij die zich zorgen maakt over de toenemende invloed van de islam in Nederland, maar nog NOOIT heb ik Wilders enige vorm van geweld tegen moslims zien aanprijzen. Nog NOOIT heb ik Wilders een oproep zien doen om moslims te vervolgen of om alle moslims het land uit te zetten. De PVV pleit alleen voor een rem op immigratie en wil strengere eisen stellen aan de integratie.
Het doel van de PVV (kort gezegd: moslims moeten zich aan ons aanpassen en niet andersom) is compleet anders dan dat van de NSB.
quote:Uit alles blijkt dat het doel van de PVV is om moslims het leven compleet zuur te maken, hen rechten af te pakken en hen derhalve als tweederangsburgers te beschouwen.Op dinsdag 28 april 2009 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik compleet mis in alle vergelijkingen tussen de PVV en de NSB, is het achterliggende doel. De NSB, als verlengstuk van de nazi's in Duitsland, is uit geweest op het verdrijven en uitroeien van Joden. De gevolgen, waarvoor de NSB mede-verantwoordelijk is, zijn dat 6 miljoen Joden omkwamen.
De PVV is een partij die zich zorgen maakt over de toenemende invloed van de islam in Nederland, maar nog NOOIT heb ik Wilders enige vorm van geweld tegen moslims zien aanprijzen. Nog NOOIT heb ik Wilders een oproep zien doen om moslims te vervolgen of om alle moslims het land uit te zetten. De PVV pleit alleen voor een rem op immigratie en wil strengere eisen stellen aan de integratie.
Het doel van de PVV (kort gezegd: moslims moeten zich aan ons aanpassen en niet andersom) is compleet anders dan dat van de NSB.
quote:Kritiek hebben op de islam is niet hetzelfde als moslims het leven zuur maken. Ik hoor Wilders voornamelijk over extremisten en over Marokkaans straattuig. Ik heb Wilders nog nooit zien pleiten voor het beschouwen van geïntegreerde moslims als tweederangs burgers.Op dinsdag 28 april 2009 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Uit alles blijkt dat het doel van de PVV is om moslims het leven compleet zuur te maken, hen rechten af te pakken en hen derhalve als tweederangsburgers te beschouwen.
quote:Ah daar hebben we Elfletterig weerOp dinsdag 28 april 2009 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik compleet mis in alle vergelijkingen tussen de PVV en de NSB, is het achterliggende doel. De NSB, als verlengstuk van de nazi's in Duitsland, is uit geweest op het verdrijven en uitroeien van Joden. De gevolgen, waarvoor de NSB mede-verantwoordelijk is, zijn dat 6 miljoen Joden omkwamen.
De PVV is een partij die zich zorgen maakt over de toenemende invloed van de islam in Nederland, maar nog NOOIT heb ik Wilders enige vorm van geweld tegen moslims zien aanprijzen. Nog NOOIT heb ik Wilders een oproep zien doen om moslims te vervolgen of om alle moslims het land uit te zetten. De PVV pleit alleen voor een rem op immigratie en wil strengere eisen stellen aan de integratie.
Het doel van de PVV (kort gezegd: moslims moeten zich aan ons aanpassen en niet andersom) is compleet anders dan dat van de NSB.
Newsflash: de NSB ging pas na 1940 het uitroeien van Joden propageren.
Dan dat woordje 'verdrijven'. Inderdaad, dat wilde de NSB. Maar Wilders wilt dat ook. Hij wil immers geen vluchtelingen en geen migranten meer toelaten uit moslimlanden, vertrekpremies uitdelen aan moslims, moslims uitzetten bij een 'overtreding' (later gecorrigeerd naar misdrijf), moslims zwaarder straffen dan niet-moslims (zie speech Sietse Fritsma), moslims uit overheidsdienst weren, moslims die te vaak op vakantie naar hun geboorteland gaan uizetten.... het houdt maar niet op.
Ik noem dat: verdrijven. Deporteren.
quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kritiek hebben op de islam is niet hetzelfde als moslims het leven zuur maken. Ik hoor Wilders voornamelijk over extremisten en over Marokkaans straattuig. Ik heb Wilders nog nooit zien pleiten voor het beschouwen van geïntegreerde moslims als tweederangs burgers.
quote:http://www.watwilwilders.nl/uitsluiten.html
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland.
Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Autochtonen planten zich minder snel voort dan allochtonen. Nu zitten allochtonen, overwegend moslims, voornamelijk in de grote steden. Over twintig jaar zitten ze overal, van Apeldoorn tot Emmen en van Weert tot Middelburg".
Geert Wilders, interview in De Pers, 27 november 2007
"De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan de islam."
Geert Wilders in Spits, 9 november 2006
"De islam is Het Kwaad zelf."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO
"Natuurlijk is het niet acceptabel als de grote steden in Nederland in meerderheid niet-blanke steden zijn."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview22/3/2006
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Onze cultuur een betere is dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
“Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.”
Geert Wilders, Volkskrant, 1 februari 2004
Zolang beoogd staatssecretarissen een dubbele nationaliteit hebben, mogen ze niet toetreden tot het nieuwe kabinet.
Geert Wilders, website Elsevier 15 februari 2007
"Minister en staatssecretarissen mogen geen twee nationaliteiten hebben".
Geert Wilders, NOVA 28 februari 2007
"Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van een kabinet uit moslims bestaat".
Geert Wilders, NOVA 28 februari 2007
Tel daarbij op dat hij islamitische scholen en een boek wil verbieden. Hoezo niet tweederangs?
Begrijp me goed, ik vind de PVV anders dan de NSB hoor, maar mij maak je niet wijs dat Wilders zich alleen op straattuig en extremisten richt. Voor dat laatste hoef je ook niet op Wilders te stemmen trouwens, dat staat in meer partijprogramma's.
quote:Op dit moment zijn het anders met name moslims die anderen het leven zuur maken, schijt hebben aan de rechterlijke macht en Nederlanders als derderangsburgers zien. Niets mis mee om daar tegenin te gaan.Op dinsdag 28 april 2009 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uit alles blijkt dat het doel van de PVV is om moslims het leven compleet zuur te maken, hen rechten af te pakken en hen derhalve als tweederangsburgers te beschouwen.
quote:Nee, ze zijn minstens zo legaal als de NVU in dat opzichtOp dinsdag 28 april 2009 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik compleet mis in alle vergelijkingen tussen de PVV en de NSB, is het achterliggende doel. De NSB, als verlengstuk van de nazi's in Duitsland, is uit geweest op het verdrijven en uitroeien van Joden. De gevolgen, waarvoor de NSB mede-verantwoordelijk is, zijn dat 6 miljoen Joden omkwamen.
De PVV is een partij die zich zorgen maakt over de toenemende invloed van de islam in Nederland, maar nog NOOIT heb ik Wilders enige vorm van geweld tegen moslims zien aanprijzen. Nog NOOIT heb ik Wilders een oproep zien doen om moslims te vervolgen of om alle moslims het land uit te zetten.
Waarmee ik niets meer wil zeggen dan dat dit an sich geen argument is.
quote:Wil ik geloven, al is het wel vreemd dat ie daarvoor artikel 1 van de grondwet moet schrappen.De PVV pleit alleen voor een rem op immigratie en wil strengere eisen stellen aan de integratie.
quote:Ik denk dat de doelen ten tijde van de oprichting niet heel anders waren eigenlijk.Het doel van de PVV (kort gezegd: moslims moeten zich aan ons aanpassen en niet andersom) is compleet anders dan dat van de NSB.
Of de PVV zich zal laten lenen voor radicale elementen moet de toekomst uitwijzen. Er lijkt vooralsnog geen directe aanleiding toe. Alles loopt immers op rolletjes.
quote:Onderscheid NSB:Op dinsdag 28 april 2009 16:50 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Op dit moment zijn het anders met name moslims die anderen het leven zuur maken, schijt hebben aan de rechterlijke macht en Nederlanders als derderangsburgers zien. Niets mis mee om daar tegenin te gaan.
quote:1o. Nationaal voelende Nederlanders van Joods ras. Deze zijn voor ons Nederlanders. Zij vormen geen probleem. 2o. Orthodoxe Joden, die zich afzonderen, omdat zij meenen daartoe door God te zijn geroepen .... aanvaarden wij .... in hun afzondering .... Zij beschouwen zich in het algemeen ook zelf als gasten. 3o. Tenslotte echter de Joden, die geen deel hebben aan onze nationale gedachte, omdat voor hen nationaal niet beteekent Nederlandsch, doch Joodsch, en zulks niet uit religieuze overwegingen, doch uit rasdriften.
quote:Nee, niks "anders".Op dinsdag 28 april 2009 16:50 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Op dit moment zijn het anders met name moslims die anderen het leven zuur maken, schijt hebben aan de rechterlijke macht en Nederlanders als derderangsburgers zien. Niets mis mee om daar tegenin te gaan.
Er is inderdaad niets mis om tegen mensen in te gaan die schijt hebben aan de rechterlijke macht en bepaalde bevolkingsgroepen als tweederangs te zien. Daarom ben ik dus tegen de PVV én tegen moslims met verkeerde standpunten.
quote:Wilders vindt dat er te veel moslims in Nederland zijn. Dat is wat anders dan vinden dat alle moslims het land uit moeten. Hij vindt de ideologie van de islam fout; dat is zijn volste recht. Er zijn moslims die precies zo denken over niet-gelovigen of christenen.Op dinsdag 28 april 2009 16:46 schreef Pool het volgende:
Tel daarbij op dat hij islamitische scholen en een boek wil verbieden. Hoezo niet tweederangs?
Begrijp me goed, ik vind de PVV anders dan de NSB hoor, maar mij maak je niet wijs dat Wilders zich alleen op straattuig en extremisten richt. Voor dat laatste hoef je ook niet op Wilders te stemmen trouwens, dat staat in meer partijprogramma's.
Wilders pleit voor een immigratiestop, maar doet dit langs democratische weg. Hij wil discrimeren, maar dat is niet per definitie fout. Het gaat om de gronden waarop. Als hij moslims uitzet alleen omdat het moslims zijn, is het verkeerd. Als hij criminele jongeren met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort wil afpakken, is dat weer van een heel andere orde. Want ze vormen al een uitzonderlijke groep, doordat ze twee paspoorten hebben. Als Wilders dat langs democratische weg wil nastreven, zie ik het probleem niet.
Begrijp me goed; ik vind de PVV een populistische one-issue partij die niet echt serieus valt te nemen, temeer omdat Wilders nogal doorslaat. Maar de vergelijking met de NSB, plus de complete ideologie die daar achter schuilgaat, vind ik bezopen. Het wekt de suggestie van een doortrapt plan, terwijl Wilders vooral een impulsieve, verongelijkte man is.
quote:Teveel houdt voor mij in dat er wat weg moet. En voor Wilders is elke moslim er 1 teveel, getuige z'n mening over de islam. Ik snap ook niet dat je uberhaupt kan beweren dat Wilders, mocht hij de middelen daarvoor krijgen, niet tot deportatie zou overgaan. Dat is namelijk de key issue van z'n hele beweging, de islam hoort niet in Nederland.Op dinsdag 28 april 2009 17:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wilders vindt dat er te veel moslims in Nederland zijn. Dat is wat anders dan vinden dat alle moslims het land uit moeten.
De vergelijking met de NSB is wat dat betreft prima. Je hoeft ook maar enkel het woordje "moslim" in z'n meningen te vervangen door "jood" om dat in te zien.
quote:Die moslims zijn daarin ook fout. En het probleem is ook niet dat Wilders de ideologie fout vindt, zelf word ik er ook niet blij van, maar wel de maatregelen die hij daaraan wil verbinden. Hij stelt wel degelijk plannen voor die er in resulteren dat de overheid de ene burger als minder behandelt dan de ander.Op dinsdag 28 april 2009 17:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wilders vindt dat er te veel moslims in Nederland zijn. Dat is wat anders dan vinden dat alle moslims het land uit moeten. Hij vindt de ideologie van de islam fout; dat is zijn volste recht. Er zijn moslims die precies zo denken over niet-gelovigen of christenen.
quote:De democratische weg garandeert nog geen goede inhoud. Dat blijkt juist wél uit het verleden van de NSDAP en de NSB. Wilders heeft het niet alleen over het uitzetten van criminele jongeren met een dubbel paspoort, maar ook over het uitzetten van criminele moslims mét hun hele familie. En dan kom je toch al erg dicht bij het uitzetten van een moslims vanwege het moslim-zijn.Wilders pleit voor een immigratiestop, maar doet dit langs democratische weg. Hij wil discrimeren, maar dat is niet per definitie fout. Het gaat om de gronden waarop. Als hij moslims uitzet alleen omdat het moslims zijn, is het verkeerd. Als hij criminele jongeren met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort wil afpakken, is dat weer van een heel andere orde. Want ze vormen al een uitzonderlijke groep, doordat ze twee paspoorten hebben. Als Wilders dat langs democratische weg wil nastreven, zie ik het probleem niet.
Want over sancties tegen familie van criminele Nederlanders hoor je hem niet.
quote:Op dat punt zijn we het dan helemaal eens.Begrijp me goed; ik vind de PVV een populistische one-issue partij die niet echt serieus valt te nemen, temeer omdat Wilders nogal doorslaat. Maar de vergelijking met de NSB, plus de complete ideologie die daar achter schuilgaat, vind ik bezopen. Het wekt de suggestie van een doortrapt plan, terwijl Wilders vooral een impulsieve, verongelijkte man is.
quote:Als je nu ook nog ff kijkt waar ik op reageerde, zeg ik feitelijk niets anders dan wat je schrijft. Wilders gaat wat verder maar wil er tenminste iets aan doen. De overige partijen houden meer van pappen en nathouden of bagatelliseren.Op dinsdag 28 april 2009 16:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, niks "anders".
Er is inderdaad niets mis om tegen mensen in te gaan die schijt hebben aan de rechterlijke macht en bepaalde bevolkingsgroepen als tweederangs te zien. Daarom ben ik dus tegen de PVV én tegen moslims met verkeerde standpunten.
quote:http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=780Asked whether it is possible to discuss issues that do not have
any relationship with Islam and migrants, Wilders responds: "That is
impossible, because migrants do exist, and their hypothetical absence
from Dutch reality may be my Utopia, but is not realistic."
"Ultimately many fundamental problems in the Netherlands are
directly related to migrants, like infrastructure, traffic jams,
housing problems, the welfare state."
quote:Zullen die andere partijen niet gewoon wat realistischer zijn ? Ik bedoel, denken dat andere partijen er belang bij hebben problemen niet aan te pakken, wat voor kronkel heb je dan in je hoofd..Op dinsdag 28 april 2009 17:10 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Als je nu ook nog ff kijkt waar ik op reageerde, zeg ik feitelijk niets anders dan wat je schrijft. Wilders gaat wat verder maar wil er tenminste iets aan doen. De overige partijen houden meer van pappen en nathouden of bagatelliseren.
quote:Migranten horen bij Nederland.Op dinsdag 28 april 2009 17:12 schreef Meh7 het volgende:
Wilders over migranten:
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=780
quote:En jij denkt dat wilders in de peilingen stijgt omdat ze zijn geblondeerde haar zo mooi vinden zekerOp dinsdag 28 april 2009 17:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Zullen die andere partijen niet gewoon wat realistischer zijn ? Ik bedoel, denken dat andere partijen er belang bij hebben problemen niet aan te pakken, wat voor kronkel heb je dan in je hoofd..
quote:Die Britse vlag kan inmiddels wel weg hè.Op dinsdag 28 april 2009 17:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Zullen die andere partijen niet gewoon wat realistischer zijn ? Ik bedoel, denken dat andere partijen er belang bij hebben problemen niet aan te pakken, wat voor kronkel heb je dan in je hoofd..
quote:Stadsvernieuwing en Vogelaarwijken vind jij realistisch? Denk jij dat er voor de gevestigde orde een probleem is met het overbrengen van de goede resultaten naar de burgers?Op dinsdag 28 april 2009 17:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Zullen die andere partijen niet gewoon wat realistischer zijn ? Ik bedoel, denken dat andere partijen er belang bij hebben problemen niet aan te pakken, wat voor kronkel heb je dan in je hoofd..
Iets zegt mij namelijk dat een deel van het electoraat geen hoogte krijgt van dit realisme.
quote:Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat zijn aanhangers geen realistisch beeld hebben van hoe de maatschappij en de politiek werken. Sommige problemen zijn niet eenvoudig op te lossen, en sommige helemaal niet, omdat criminaliteit en asociaal gedrag altijd in een vrije samenleving aanwezig zijn en zullen zijn. Als mensen een politiestaat als noord-Korea willen dan moeten ze daar maar gaan wonen.Op dinsdag 28 april 2009 17:18 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En jij denkt dat wilders in de peilingen stijgt omdat ze zijn geblondeerde haar zo mooi vinden zeker
quote:Het is misschien niet allemaal even geweldig, ik weet alleen wel dat de plannen van Wilders helemaal nergens toe leiden. Dat de burger van de politiek verwacht dat ze problemen met een vingerknip oplossen is toch niet de schuld of het probleem van de politiek ?Op dinsdag 28 april 2009 17:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Stadsvernieuwing en Vogelaarwijken vind jij realistisch? Denk jij dat er voor de gevestigde orde een probleem is met het overbrengen van de goede resultaten naar de burgers?
Iets zegt mij namelijk dat een deel van het electoraat geen hoogte krijgt van dit realisme.
Ik dacht dat met het LPF debacle wel duidelijk was geworden dat partijen met een zogenaamde "ik zeg waar het op staat" politiek helemaal een ramp zijn voor dit land.
quote:Idioot standpunt dat nog populistischer is dan het populisme van de PVV. De gedachte dat je automatisch tot deportatie overgaat omdat je ergens te veel van hebt, vind ik ook idioot. Je kunt ook remigratie stimuleren en criminelen met een dubbel paspoort het Nederlandse paspoort afnemen. Waar het om gaat, is dat je een leefbaar land hebt en dat mensen gelukkig zijn. Ik denk oprecht dat veel Turken en Marokkanen in Nederland gelukkiger zouden zijn in Turkije of Marokko.Op dinsdag 28 april 2009 17:08 schreef gelly het volgende:
Teveel houdt voor mij in dat er wat weg moet. En voor Wilders is elke moslim er 1 teveel, getuige z'n mening over de islam. Ik snap ook niet dat je uberhaupt kan beweren dat Wilders, mocht hij de middelen daarvoor krijgen, niet tot deportatie zou overgaan. Dat is namelijk de key issue van z'n hele beweging, de islam hoort niet in Nederland.
De vergelijking met de NSB is wat dat betreft prima. Je hoeft ook maar enkel het woordje "moslim" in z'n meningen te vervangen door "jood" om dat in te zien.
quote:Waar jij "minder" zegt, zeg ik "anders". Omdat de situatie ook anders is. Als we hebben te maken met een autochtone Nederlander zonder strafblad en met alleen een Nederlands paspoort, dan hebben we een andere situatie dan wanneer we het het hebben over een allochtone Nederlander met dubbel paspoort en een ellenlang strafblad. Dan kan ik me best indenken dat je in verschillende situaties verschillend handelt.Op dinsdag 28 april 2009 17:09 schreef Pool het volgende:
Die moslims zijn daarin ook fout. En het probleem is ook niet dat Wilders de ideologie fout vindt, zelf word ik er ook niet blij van, maar wel de maatregelen die hij daaraan wil verbinden. Hij stelt wel degelijk plannen voor die er in resulteren dat de overheid de ene burger als minder behandelt dan de ander.
quote:Niet expliciet, dat moet ik toegeven. Maar ik denk dat Wilders maar wat vraag de ouders van asociale autochtone criminelen aansprakelijk stelt voor bepaalde zaken. Je kunt Nederlanders Nederland niet uitzetten. Dat zal altijd zo blijven. En zo blijft er ook altijd een verschil met mensen die twee paspoorten hebben. Het uitzetten van familie is een punt waarop Wilders doorslaat, dat ben ik zonder meer met je eens.Op dinsdag 28 april 2009 17:09 schreef Pool het volgende:
Wilders heeft het niet alleen over het uitzetten van criminele jongeren met een dubbel paspoort, maar ook over het uitzetten van criminele moslims mét hun hele familie. En dan kom je toch al erg dicht bij het uitzetten van een moslims vanwege het moslim-zijn. Want over sancties tegen familie van criminele Nederlanders hoor je hem niet.
quote:Islamofobie is wat anders dan kritiek hebben op de islam. Moslims rechten af willen pakken is ook iets anders dan kritiek hebben op de Islam. Dat jij nou dergelijke zaken "nog nooit hebt gehoord" zegt hoe goed je op de hoogte bent van standpunten van GW.Op dinsdag 28 april 2009 16:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kritiek hebben op de islam is niet hetzelfde als moslims het leven zuur maken. Ik hoor Wilders voornamelijk over extremisten en over Marokkaans straattuig. Ik heb Wilders nog nooit zien pleiten voor het beschouwen van geïntegreerde moslims als tweederangs burgers.
quote:En dat zijn geen vormen van deportatie ?Op dinsdag 28 april 2009 17:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Idioot standpunt dat nog populistischer is dan het populisme van de PVV. De gedachte dat je automatisch tot deportatie overgaat omdat je ergens te veel van hebt, vind ik ook idioot. Je kunt ook remigratie stimuleren en criminelen met een dubbel paspoort het Nederlandse paspoort afnemen.
quote:Fijn dat je dat oprecht denkt. Ik zie veel Wilders stemmers ook roepen dat ze willen emigreren. Die kunnen we in dit land ook missen als kiespijn. Als je een leefbaar land wil hebben dan wil je een land waar mensen elkaar tolereren. En dan ga je dus niet elke moslim wegzetten als een in potentie moorddadige extremist die anderen zijn wil wil opleggen. Kortom, de PVV en haar aanhang zijn zeker niet de weg naar een leefbaar Nederland.Waar het om gaat, is dat je een leefbaar land hebt en dat mensen gelukkig zijn. Ik denk oprecht dat veel Turken en Marokkanen in Nederland gelukkiger zouden zijn in Turkije of Marokko.
quote:Het ontstaan van probleemwijken (waar onder andere lage opleidingsniveau, hoge werkloosheid, schooluitval en criminaliteit clusteren) is niet van recentelijk. Deze problematiek bestaat al enkele decennia.Op dinsdag 28 april 2009 17:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is misschien niet allemaal even geweldig, ik weet alleen wel dat de plannen van Wilders helemaal nergens toe leiden. Dat de burger van de politiek verwacht dat ze problemen met een vingerknip oplossen is toch niet de schuld of het probleem van de politiek ?
Ik dacht dat met het LPF debacle wel duidelijk was geworden dat partijen met een zogenaamde "ik zeg waar het op staat" politiek helemaal een ramp zijn voor dit land.
Ik neig te denken dat de burger elke effectieve verbetering, hoe klein dan ook, zal toejuichen.
Wat dit betreft kun je die burgers niet verwijten dat zij ongeduldig zijn, meen ik.
quote:Neem alsjeblieft de grondwet eens een keer door zeg. Het is niet voor niets dat Wilders artikel 1 wil schrappen.Op dinsdag 28 april 2009 17:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waar jij "minder" zegt, zeg ik "anders". Omdat de situatie ook anders is. Als we hebben te maken met een autochtone Nederlander zonder strafblad en met alleen een Nederlands paspoort, dan hebben we een andere situatie dan wanneer we het het hebben over een allochtone Nederlander met dubbel paspoort en een ellenlang strafblad. Dan kan ik me best indenken dat je in verschillende situaties verschillend handelt.
quote:Wiens schuld en probleem is het dan wél? Wiens schuld is het dat buschauffeurs in Gouda worden bedreigd? Wiens schuld is het dat homo's in Amsterdam of de transseksueel in Utrecht de wijk uit wordt gepest en geterroriseerd? Wiens schuld is het dat een meisje in Gouda onzedelijk wordt betast door vijf jongens van 7-12 jaar?Op dinsdag 28 april 2009 17:26 schreef gelly het volgende:
Het is misschien niet allemaal even geweldig, ik weet alleen wel dat de plannen van Wilders helemaal nergens toe leiden. Dat de burger van de politiek verwacht dat ze problemen met een vingerknip oplossen is toch niet de schuld of het probleem van de politiek ?
quote:Uiteraad, maar misschien is het probleem niet op te lossen, een onderklasse hou je altijd. Dat is het resultaat van een kapitalistisch stelsel. Daar is voor mij niks mis mee, maar ik zeur dan ook niet over het feit dat de mensen die daar in zitten gemiddeld wat asocialer zijn en de politiek daar wat aan moet doen.Op dinsdag 28 april 2009 17:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het ontstaan van probleemwijken (waar onder andere lage opleidingsniveau, hoge werkloosheid, schooluitval en criminaliteit clusteren) is niet van recentelijk. Deze problematiek bestaat al enkele decennia.
Ik neig te denken dat de burger elke effectieve verbetering, hoe klein dan ook, zal toejuichen.
Wat dit betreft kun je die burgers niet verwijten dat zij ongeduldig zijn, meen ik.
quote:Alsof dat de strafmaat moet bepalen. Gaan we de strafmaat inherent koppelen aan wat voor soort persoon schuld heeft? Je reacties zijn misselijkmakend.Op dinsdag 28 april 2009 17:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wiens schuld en probleem is het dan wél? Wiens schuld is het dat buschauffeurs in Gouda worden bedreigd? Wiens schuld is het dat homo's in Amsterdam of de transseksueel in Utrecht de wijk uit wordt gepest en geterroriseerd? Wiens schuld is het dat een meisje in Gouda onzedelijk wordt betast door vijf jongens van 7-12 jaar?
quote:Die schuld mag je leggen bij de mensen die geen enkele belangstelling hadden voor hoe er met de gastarbeiders werd omgesprongen. We hebben het nu misschien steeds over Marokkanen, over 10 jaar of meer zijn dat gewoon de Polen en andere oost-Europeanen hoor. Die zijn nu massaal de achterstandswijken aan het bevolken.Op dinsdag 28 april 2009 17:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wiens schuld en probleem is het dan wél? Wiens schuld is het dat buschauffeurs in Gouda worden bedreigd? Wiens schuld is het dat homo's in Amsterdam of de transseksueel in Utrecht de wijk uit wordt gepest en geterroriseerd? Wiens schuld is het dat een meisje in Gouda onzedelijk wordt betast door vijf jongens van 7-12 jaar?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2009 17:43:54 ]
quote:Onder deportatie versta ik dat je mensen zonder enige reden onvrijwillig het land uitzet. Bij vrijwillige remigratie is er dus geen sprake van deportatie. En bij het afnemen van een Nederlands paspoort als gevolg van een opeenstapeling van criminele activiteiten, spreken we over een ongewenste vreemdeling die geen Nederlands paspoort en om die reden wordt weg/teruggestuurd naar het land dat op zijn paspoort staat. Dat is dus ook geen deportatie. Deportatie is een veel misbruikte term om de uitzetting van bepaalde mensen (om een reden) te vergelijken met de deportatie van Joden tijdens WO2.Op dinsdag 28 april 2009 17:37 schreef gelly het volgende:
En dat zijn geen vormen van deportatie ?
quote:Overal voor wegkijken en net doen alsof er niks aan de hand is, is in elk geval ook geen manier om een leefbaar Nederland te bereiken. Ik zet niet elke moslim weg als moorddadige extremist. Migranten die goed in Nederland integreren, kunnen hier prima wonen en werken. Mensen van allerlei nationaliteiten bewijzen dat elke dag weer. Maar zo'n 60-jarige Marokkaanse dame die al 35 jaar in Nederland woont in een flatje in Amsterdam-West en nog steeds geen Nederlands spreekt? Die zou in Marokko een stuk gelukkiger zijn.Op dinsdag 28 april 2009 17:37 schreef gelly het volgende:
Ik zie veel Wilders stemmers ook roepen dat ze willen emigreren. Die kunnen we in dit land ook missen als kiespijn. Als je een leefbaar land wil hebben dan wil je een land waar mensen elkaar tolereren. En dan ga je dus niet elke moslim wegzetten als een in potentie moorddadige extremist die anderen zijn wil wil opleggen. Kortom, de PVV en haar aanhang zijn zeker niet de weg naar een leefbaar Nederland.
En ik ben het met je eens dat mensen elkaar moeten tolereren. Maar als een transseksueel in Utrecht de wijk uit wordt gepest door Marokkaanse jongens, verwacht ik daar ook maatregelen tegen. En dan heb ik het beslist niet meteen over uitzetting. Maar als de criminele, strafbare feiten zich blijven opstapelen en ze onverbeterlijk zijn in hun gedrag? Hupsakee, paspoort afnemen en op het vliegtuig naar Rabat. Wie niet horen wil, moet maar voelen.
quote:Ik zeur er ook niet over, maar ik kan me wel enigszins inleven in de zorgen en klachten over het woongenot van bewoners van een wijk die met dergelijke problemen te maken hebben.Op dinsdag 28 april 2009 17:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Uiteraad, maar misschien is het probleem niet op te lossen, een onderklasse hou je altijd. Dat is het resultaat van een kapitalistisch stelsel. Daar is voor mij niks mis mee, maar ik zeur dan ook niet over het feit dat de mensen die daar in zitten gemiddeld wat asocialer zijn en de politiek daar wat aan moet doen.
Dat zij dan niet meer hetzelfde vertrouwen hebben in de gevestigde politieke orde (zoals de PvdA in 2002 ineens na zestig jaar verliest in Rotterdam) kan ik me ook wel indenken.
quote:Ik zie je steeds van dit soort flauwekul posten, wie doen dat precies, dat wegkijken ?Op dinsdag 28 april 2009 17:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Overal voor wegkijken en net doen alsof er niks aan de hand is, is in elk geval ook geen manier om een leefbaar Nederland te bereiken.
quote:Dus als Mohammed van 7 niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven, is dat de schuld van buurman Jansen die in 1960 nog niet inzag hoe veel problemen die migranten 50 jaar later zouden gaan veroorzaken? Hoezo vergezocht? En dan gaat Mutant01 mij nog verwijten dat ik ergens omheen lul.Op dinsdag 28 april 2009 17:43 schreef gelly het volgende:
Die schuld mag je leggen bij de mensen die geen enkele belangstelling hadden voor hoe er met de gastarbeiders werd omgesprongen. We hebben het nu misschien steeds over Marokkanen, over 10 jaar of meer zijn dat gewoon de Polen en andere oost-Europeanen hoor. Die zijn nu massaal de achterstandswijken aan het bevolken.
En leg me eens uit waarom bijvoorbeeld Chinezen en Vietnamezen - ook als migranten naar Nederland gekomen - het zo veel beter doen?
quote:Hint: Wilders kruistocht tegen het Suikerfeest niet nieuw...Op dinsdag 28 april 2009 17:50 schreef gelly het volgende:
Ik zie je steeds van dit soort flauwekul posten, wie doen dat precies, dat wegkijken?
Maar je bent niet de enige hoor. Er zijn hele volksstammen die er als de kippen bij zijn om te melden dat het nooit aan de Marokkanen/moslims ligt. Vooral zélf zijn ze daar regelmatig ook erg goed in.
quote:Omdat Chinezen hulp krijgen vanuit het vaderland, absoluut niet terug zouden willen, van nature gezagsgetrouw zijn (en dus veel, teveel pikken), criminaliteit in de Confucianistische cultuur niet is toegestaan en niet zoals de Marokkanen massaal uit het achterlijke platteland komen.Op dinsdag 28 april 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus als Mohammed van 7 niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven, is dat de schuld van buurman Jansen die in 1960 nog niet inzag hoe veel problemen die migranten 50 jaar later zouden gaan veroorzaken? Hoezo vergezocht? En dan gaat Mutant01 mij nog verwijten dat ik ergens omheen lul.
En leg me eens uit waarom bijvoorbeeld Chinezen en Vietnamezen - ook als migranten naar Nederland gekomen - het zo veel beter doen?
Overigens blijf ik herhalen, ik weet dat je bloed daar weer van gaat koken, dat de Marokkaanse crimineeltjes hier geen moslims zijn.
Verder is het helemaal geen 'problemen benoemen' als je zoals Wilders de problemen met criminele straatjeugd koppelt aan islam. Dat zijn twee verschillende problemen, waarbij ik het probleem van de criminele jeugd (Marokkanen, Antillianen, Joegoslaven) als groter zie en waarbij het voor iedereen beter zou zijn als die Marokkaantjes zich wél eens aan de Koran hielden.
Het andere probleem, dat van de terroristische Islamstromingen, heeft tot nu toe één dode opgeleverd in Nederland, door een gefrustreerde jongen die na een overleden moeder en wat liefdesverdriet is doorgeslagen en een filmmaker heeft vermoord. Vergelijkbaar type dus met een autochtone vader die doorslaat en zijn familie uitmoordt of een gekke Amerikaan die met een bijl op een onschuldige treinreiziger inhakt vanwege het systeem.
Het is pas écht wegkijken als je die totaal verschillende issues op één hoop gooit en denkt dat je dan nog een effectieve oplossing daarvoor kunt verzinnen.
[ Bericht 88% gewijzigd door Pool op 28-04-2009 18:03:20 ]
quote:En hoe noem je tweederangs burgerschap (immers, je hebt niet dezelfde rechten als niet-moslims in Wilders' utopia) in combinatie met vrijwillige remigratie?Op dinsdag 28 april 2009 17:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Onder deportatie versta ik dat je mensen zonder enige reden onvrijwillig het land uitzet. Bij vrijwillige remigratie is er dus geen sprake van deportatie.
quote:Toch denk ik dat een Europees hof zich hier tegen uit zou spreken wanneer het mensen betreft die in Nederland zijn geboren en opgegroeid.En bij het afnemen van een Nederlands paspoort als gevolg van een opeenstapeling van criminele activiteiten, spreken we over een ongewenste vreemdeling die geen Nederlands paspoort en om die reden wordt weg/teruggestuurd naar het land dat op zijn paspoort staat. Dat is dus ook geen deportatie.
quote:Het EVRM bepaalt wat die eventuele redenen kunnen zijn, maar laat daarbij helaas aardig wat discussieruimte over.Deportatie is een veel misbruikte term om de uitzetting van bepaalde mensen (om een reden) te vergelijken met de deportatie van Joden tijdens WO2.
De toekomst zal e.e.a. dus uit moeten wijzen.
quote:Dat laatste zou ik dus echt niet te hard op rekenen als ze gewoon hier geboren zijn.En ik ben het met je eens dat mensen elkaar moeten tolereren. Maar als een transseksueel in Utrecht de wijk uit wordt gepest door Marokkaanse jongens, verwacht ik daar ook maatregelen tegen. En dan heb ik het beslist niet meteen over uitzetting. Maar als de criminele, strafbare feiten zich blijven opstapelen en ze onverbeterlijk zijn in hun gedrag? Hupsakee, paspoort afnemen en op het vliegtuig naar Rabat. Wie niet horen wil, moet maar voelen.
quote:Chinezen maken vooral elkaar het leven zuur. Maar er is veel armoede, nauwelijks integratie en onderling vrij veel criminaliteit bij mijn weten.Op dinsdag 28 april 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus als Mohammed van 7 niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven, is dat de schuld van buurman Jansen die in 1960 nog niet inzag hoe veel problemen die migranten 50 jaar later zouden gaan veroorzaken? Hoezo vergezocht? En dan gaat Mutant01 mij nog verwijten dat ik ergens omheen lul.
En leg me eens uit waarom bijvoorbeeld Chinezen en Vietnamezen - ook als migranten naar Nederland gekomen - het zo veel beter doen?
In A'dam althans.
quote:Het gaat niet om buurman Jansen maar om de bestuurders van partijen die vroeger hele volksstammen hierheen haalden en nu veelal roepen dat mensen zich niet "aangepast" hebben. Ja, enorm gek dat dit het resultaat is. Schop die mensen in een achterstandswijk, geef ze een lekker laag loon en verder zoeken ze het maar uit. Integreren ? Nee, geen belang bij. Straks worden ze mondig.Op dinsdag 28 april 2009 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus als Mohammed van 7 niet met z'n tengels van vrouwen af kan blijven, is dat de schuld van buurman Jansen die in 1960 nog niet inzag hoe veel problemen die migranten 50 jaar later zouden gaan veroorzaken? Hoezo vergezocht? En dan gaat Mutant01 mij nog verwijten dat ik ergens omheen lul.
quote:Hoezo doen die het veel beter ? Ten eerste zijn het er veel minder en ten tweede zijn dat nou net groepen die niet integeren. Marokkanen zijn veel beter geintegreerd, dat stoort veel Nederlanders ook. Een "buitenlander" met een eigen mening die ook gehoord wil worden. Zeker een soort heimwee naar het kolonialisme waar de inboorling nog ja en amen tegen zijn meester zei.En leg me eens uit waarom bijvoorbeeld Chinezen en Vietnamezen - ook als migranten naar Nederland gekomen - het zo veel beter doen?
quote:Sorry, waar beweer ik dat precies ?Op dinsdag 28 april 2009 17:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar je bent niet de enige hoor. Er zijn hele volksstammen die er als de kippen bij zijn om te melden dat het nooit aan de Marokkanen/moslims ligt. Vooral zélf zijn ze daar regelmatig ook erg goed in.
quote:Op dinsdag 28 april 2009 15:55 schreef easyphp het volgende:
Zoek een vriendin of een leven zeg. De bibliotheek in duiekn en het internet ondersteboven zoeken om te kijken of de PVV op de NSb lijkt.
quote:http://www.bndestem.nl/al(...)and-zien-vaak-af.eceOp dinsdag 28 april 2009 17:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Chinezen maken vooral elkaar het leven zuur. Maar er is veel armoede, nauwelijks integratie en onderling vrij veel criminaliteit bij mijn weten.
In A'dam althans.
quote:Wat zijn ze dan wel? Christenen? (Overigens kookt mijn bloed niet zo gauw hoor)Op dinsdag 28 april 2009 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens blijf ik herhalen, ik weet dat je bloed daar weer van gaat koken, dat de Marokkaanse crimineeltjes hier geen moslims zijn.
quote:Natuurlijk gaat daar de vergelijking compleet mank. Maar vind je los daarvan de ideologie van de NSB gewoon acceptabel? In het kort gezegd komt het neer op joden mogen hier best zijn, maar ze moeten niet denken dat ze hun opvattingen publiekelijk kunnen gaan propageren. Daar zie ik zeker wel een parallel met Wilders.Op dinsdag 28 april 2009 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Wat ik compleet mis in alle vergelijkingen tussen de PVV en de NSB, is het achterliggende doel. De NSB, als verlengstuk van de nazi's in Duitsland, is uit geweest op het verdrijven en uitroeien van Joden. De gevolgen, waarvoor de NSB mede-verantwoordelijk is, zijn dat 6 miljoen Joden omkwamen.
quote:Je gaat er nu wel erg gemakkelijk aan voorbij dat de AIVD enkele duizenden extremistische moslims in Nederland in de gaten houdt, dat er verschillende lessen zijn waar mensen haat tegen het westen wordt bijgebracht en dat er verschillende terroristen (of althans mensen met die bedoelingen) zijn opgepakt.Op dinsdag 28 april 2009 17:57 schreef Pool het volgende:
Het andere probleem, dat van de terroristische Islamstromingen, heeft tot nu toe één dode opgeleverd in Nederland, door een gefrustreerde jongen die na een overleden moeder en wat liefdesverdriet is doorgeslagen en een filmmaker heeft vermoord. Vergelijkbaar type dus met een autochtone vader die doorslaat en zijn familie uitmoordt of een gekke Amerikaan die met een bijl op een onschuldige treinreiziger inhakt vanwege het systeem.
Het is pas écht wegkijken als je die totaal verschillende issues op één hoop gooit en denkt dat je dan nog een effectieve oplossing daarvoor kunt verzinnen.
quote:Ja, ik vind het gek dat het resultaat is dat Marokkaanse jeugdbendes supermarkten beroven en buurtbewoners intimideren. Dat zie ik in autochtone achterstandswijken namelijk stukken minder gebeuren. Je voert hun positie in een achterstandswijk op als een soort excuus om het gedrag goed te praten, krijg ik de indruk. We hebben inderdaad in het verleden te weinig eisen gesteld aan inburgering, dus wordt het hoog tijd om dat alsnog te doen; ook voor oudkomers. En wat het aanpassen betreft: het lijkt me stug dat het in het Marokkaanse Rif-gebergte normaal is dat jongeren supermarkten plunderen of vrouwen belagen. Dat is kennelijk toch echt iets wat ze hier is aangeleerd, door oudere groepsgenoten. Bij gebrek aan voldoende correctie. Als gevolg van een fluwelen handschoen-aanpak.Op dinsdag 28 april 2009 17:59 schreef gelly het volgende:
Het gaat niet om buurman Jansen maar om de bestuurders van partijen die vroeger hele volksstammen hierheen haalden en nu veelal roepen dat mensen zich niet "aangepast" hebben. Ja, enorm gek dat dit het resultaat is. Schop die mensen in een achterstandswijk, geef ze een lekker laag loon en verder zoeken ze het maar uit. Integreren ? Nee, geen belang bij. Straks worden ze mondig.
quote:Wie echt goed geïntegreerd is in Nederland, noemt zichzelf geen buitenlander en voelt zichzelf ook geen buitenlander. De mening van een Marokkaanse Nederlander stoort mij in de verste verte niet. Dat ze hun Suikerfeest willen vieren, vind ik ook prima. Storend is het gebrek aan integratie; een compleet eigen sub-samenleving binnen de Nederlandse samenleving, plus het gedrag dat jeugdbendes van overwegend Marokkaanse jongeren veroorzaken. Dat vraagt om een harde aanpak.Op dinsdag 28 april 2009 17:59 schreef gelly het volgende:
Hoezo doen die het veel beter ? Ten eerste zijn het er veel minder en ten tweede zijn dat nou net groepen die niet integeren. Marokkanen zijn veel beter geintegreerd, dat stoort veel Nederlanders ook. Een "buitenlander" met een eigen mening die ook gehoord wil worden. Zeker een soort heimwee naar het kolonialisme waar de inboorling nog ja en amen tegen zijn meester zei.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2009 19:51:12 ]
quote:Vergelijken met:Wie echt goed geïntegreerd is in Nederland, noemt zichzelf geen buitenlander en voelt zichzelf ook geen buitenlander. De mening van een Marokkaanse Nederlander stoort mij in de verste verte niet. Dat ze hun Suikerfeest willen vieren, vind ik ook prima. Storend is het gebrek aan integratie; een compleet eigen sub-samenleving binnen de Nederlandse samenleving, plus het gedrag dat jeugdbendes van overwegend Marokkaanse jongeren veroorzaken. Dat vraagt om een harde aanpak.
quote:Alleen dat vervelende woordje 'ras' vervangen door 'ideologie' en je hebt een standaard uitspraak van Wilders te pakken.Deze verwerping van het z.g. rassenstandpunt mag ons echter geenszins in den onwerkelijken waan doen vervallen, dat de Nederlandsche natie als geestelijke eenheid, welke kan wonen in allen, die den staat van Nederlander of Nederlandsch onderdaan bezitten, nu ook metterdaad in allen zou wonen. Zij woont niet in dat gedeelte der Joden, dat zichzelf juist op basis van ras onderling nauw verbonden begeert te houden
quote:Uit dat ene stukje tekst kun je echt al zoveel uithalenZoo meenden ook de Duitsche Joden in 1933, dat Duitschland uit de rij der beschaafde volken zou terugzinken (wij menen dat nog! Het Comité), toen het waagde hun bemoeiingen met het geestelijk leven verder af te wijzen. Duitschland leeft en is gezond en sterk - de Duitsche Joden zitten in de literaire café's van Parijs, Praag en Amsterdam en spelen verder ‘Duitsche cultuur’. En zoo ligt de zaak ook met onze Nederlandsche zgn. intellectueelen
quote:Volgens mij heeft de meeuw van Wilders in je oog gescheten. Wat een oerlelijke zin.Op dinsdag 28 april 2009 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
En over 'intellectuelen die wegkijken' zei de NSB:
[..]
Uit dat ene stukje tekst kun je echt al zoveel uithalen
quote:Op dinsdag 28 april 2009 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah daar hebben we Elfletterig weer
Newsflash: de NSB ging pas na 1940 het uitroeien van Joden propageren.
Dan dat woordje 'verdrijven'. Inderdaad, dat wilde de NSB. Maar Wilders wilt dat ook. Hij wil immers geen vluchtelingen en geen migranten meer toelaten uit moslimlanden, vertrekpremies uitdelen aan moslims, moslims uitzetten bij een 'overtreding' (later gecorrigeerd naar misdrijf), moslims zwaarder straffen dan niet-moslims (zie speech Sietse Fritsma), moslims uit overheidsdienst weren, moslims die te vaak op vakantie naar hun geboorteland gaan uizetten.... het houdt maar niet op.
Ik noem dat: verdrijven. Deporteren.
Eigenlijk willen jullie Wilders gewoon vergelijken met Adolf.
Dat geeft het zieke fanatisme van wereldvreemde linkse mensen aan .
Ik ben het met Wilders eens dat we genoeg moslims in dit land hebben .
Ik geloof niet in de moslim multikul en zal dat ook nooit doen .
Na 3 generaties zijn de meesten NIET geintegreerd , dat geeft al genoeg stof tot nadenken.
Maar neeeeeee, ho ho.dat is de schuld van de Nederlanders zelf natuurlijk.
Want zelf je verantwoording nemen is iets dat de zogenaamde nieuwe nederlanders niet hoeven te doen natuurlijk
Overal waar je de natuurlijke balans verstoort krijg je heibel en dat is nou precies wat er in west europa aan het gebeuren is .
De mensen hebben daar genoeg van en als je dat uitspreekt dan ben je een racist.
Ik ben blij dat ik zeker weet dat ik geen racist ben want ik heb zat vrienden met een kleurtje of andere afkomst maar die doen gewoon lekker mee hierzo!
En Guess what, die mensen gaan ook Wilders stemmen!
Men kan hoog of laag springen en van alles over Wilders , de NSB , de SS, de grune polizei of whatever opzoeken, be my guest , daamee onderstreep je alleen maar je kortzichtige linkse tunnelvisie.
quote:Kortom, je kiest voor de struisvogeltaktiek? Het maakt dus niet uit hoeveel parallellen er zijn met de NSB, het vormt voor jou gewoon geen probleem?Op dinsdag 28 april 2009 19:20 schreef Martinovibes het volgende:
Men kan hoog of laag springen en van alles over Wilders , de NSB , de SS, de grune polizei of whatever opzoeken, be my guest , daamee onderstreep je alleen maar je kortzichtige linkse tunnelvisie.
Lekker nuchter weer.
quote:Verschrikkelijke anti-academische loser die je er bent.
Zoek een vriendin of een leven zeg. De bibliotheek in duiekn en het internet ondersteboven zoeken om te kijken of de PVV op de NSb lijkt.
.quote:Wat is nu je punt? Wil je nu mij met een NSB'er vergelijken? Of wil je soms bestrijden dat er in Nederland sub-samenlevingen bestaan?Op dinsdag 28 april 2009 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
Alleen dat vervelende woordje 'ras' vervangen door 'ideologie' en je hebt een standaard uitspraak van Wilders te pakken.
quote:Niemand zal dat bestrijden. Maar dat is de vraag ook niet die onder onze ogen moet komen. Een vraag is eerder waar je nadruk op moet leggen.Op dinsdag 28 april 2009 19:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is nu je punt? Wil je nu mij met een NSB'er vergelijken? Of wil je soms bestrijden dat er in Nederland sub-samenlevingen bestaan?
Niemand zal ook ontkennen dat voetbalsupporters een sub-groep vormen, of bankmanagers, of drugsgebruikers. Maar hoe nadrukkelijk leg je dat in je geheugen? En welke onlosmakelijke kwalificaties verbindt je daaraan?
quote:Ook al zouden er tig overeenkomsten met de NSB te vinden zijn. Het feit dat de samenleving verloederd en er geen politieke partij is die eens man en paard wil benoemen is reden genoeg om de PVV te laten bestaan. Ik vind sommige zaken van de PVV ook wel dubieus en (net als bij zoveel politieke partijen) ben ik het niet met alle punten eens maar men is wel bereid om de zaken te benoemen en ook flink aan te pakken. Dat daar rigoureuze veranderingen voor moeten worden gedaan is een vervelende bijkomstigheid maar geen reden om maar niets te gaan doen.Op dinsdag 28 april 2009 19:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Kortom, je kiest voor de struisvogeltaktiek? Het maakt dus niet uit hoeveel parallellen er zijn met de NSB, het vormt voor jou gewoon geen probleem?
Lekker nuchter weer.
Overigens vind ik het standpunt van de PVV tov de Antillen ook lovenswaardig. Ook geen andere partij die zich daaraan durft te branden. En dan begin jij over struisvogelpolitiek...
Begint aardig ziekelijke vormen aan te nemen die hetse.
Niemand kan ontkennen dat jeugdige Marokkanen vervelend zijn op straat en waarschijnlijk een disproportioneel groot aandeel hebben in de criminaliteit. Wilders doet het voorkomen alsof hij de enige is die dit probleem ziet, en komt met idiote en verschrikkelijke oplossingen zoals jeugdcriminelen met familie en al uitzetten. Ook weet hij alles zo te vertellen dat mensen gaan geloven dat tussen de problematiek van de Marokkaanse jeugd en moslim-zijn een direct verband ligt. Mensen moeten inzien dat de "islamisering" van Nederland niet verder gaat dan het bouwen van Moskeeën en het hebben van een moslim-omroep in het publieke bestel. Net zoals er synagogen en kerken in ons land zijn. De "islamisering" zorgt er niet voor dat er jeugdcriminaliteit is in Gouda, dat is het gevolg van een soort idiote macho-cultuur en totale desinteresse die niets te maken heeft met de islam.
Derde generatie Marokkanen zijn gewoon Nederlanders, en moeten dus net als de anderen volgens het Nederlandse recht bestraft worden voor hun misdaden. Als je mensen die hier geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zwaarder wilt straffen en zelfs hun familie wil straffen voor hun daden kan ik niet anders dan je een racist noemen. Dan verander je de strafmaat dus door de geschiedenis en de geboorteplaats van de ouders, en omdat iemand te herkennen is als Marokkaan.
quote:Op woensdag 29 april 2009 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
Begint aardigziekelijkelachwekkende vormen aan te nemen die hetse.
quote:Op dinsdag 28 april 2009 19:20 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
Eigenlijk willen jullie Wilders gewoon vergelijken met Adolf.
Dat geeft het zieke fanatisme van wereldvreemde linkse mensen aan .
Ik ben het met Wilders eens dat we genoeg moslims in dit land hebben .
Ik geloof niet in de moslim multikul en zal dat ook nooit doen .
Na 3 generaties zijn de meesten NIET geintegreerd , dat geeft al genoeg stof tot nadenken.
Maar neeeeeee, ho ho.dat is de schuld van de Nederlanders zelf natuurlijk.
Want zelf je verantwoording nemen is iets dat de zogenaamde nieuwe nederlanders niet hoeven te doen natuurlijk
Overal waar je de natuurlijke balans verstoort krijg je heibel en dat is nou precies wat er in west europa aan het gebeuren is .
De mensen hebben daar genoeg van en als je dat uitspreekt dan ben je een racist.
Ik ben blij dat ik zeker weet dat ik geen racist ben want ik heb zat vrienden met een kleurtje of andere afkomst maar die doen gewoon lekker mee hierzo!
En Guess what, die mensen gaan ook Wilders stemmen!
Men kan hoog of laag springen en van alles over Wilders , de NSB , de SS, de grune polizei of whatever opzoeken, be my guest , daamee onderstreep je alleen maar je kortzichtige linkse tunnelvisie.
Er zijn genoeg zaken genoemd waarin de NSB leek op de PVV en er zijn ook genoeg zaken genoemd waarin het (met de jaren) af ging wijken.
Misschien moet jij gewoon je brilletje even poetsen
quote:Hetze bedoel je?Op woensdag 29 april 2009 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
Mijngod, Klopkoek is zelf een kruistocht begonnen tegen wilders, in zijn directe kielzog mekkertje, Ongeluks_Koekje, stuiterballetje, gemuteerde en als klap op de vuurpijl geilertje meetrekkend.
Begint aardig ziekelijke vormen aan te nemen die hetse.
Het is toch godsgeklaagd dat onze dappere voorvechters van de oranje blanje bleu cultuur de eigen taal niet eens beheersen?
Hoe dan ook: spreek de argumenten eens tegen die gegeven zijn. Maarja, daar heeft niemand jou ooit op kunnen betrappen
quote:Welke argumenten? O die, waarvan elke ruft die wilders laat gewogen wordt op een goudschaaltje terwijl hij niets heeft in te brengen.
[..]
Hetze bedoel je?
Het is toch godsgeklaagd dat onze dappere voorvechters van de oranje blanje bleu cultuur de eigen taal niet eens beheersen?
Hoe dan ook: spreek de argumenten eens tegen die gegeven zijn. Maarja, daar heeft niemand jou ooit op kunnen betrappen
Man, kijk eens naar de zttende regering, daar wordt je pas besodemieterd waar je bij staat maar dat wil je niet zien.
quote:Nee, die andereOp woensdag 29 april 2009 10:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Welke argumenten? O die, waarvan elke ruft die wilders laat gewogen wordt op een goudschaaltje terwijl hij niets heeft in te brengen.
En hoe bedoel je "terwijl hij niets heeft in te brengen"?
quote:Dat zeg jij. Maar ik kots ook op deze regering.Man, kijk eens naar de zttende regering, daar wordt je pas besodemieterd waar je bij staat maar dat wil je niet zien.
Ik vind dat alleen geen excuus om op een discriminerende racist te stemmen. Ik verwerp de notie dat wie tegen Wilders is vóór de huidige regering is. Ik begrijp ook niet zo goed waar die vandaan komt eigenlijk.
quote:Wie kijkt er anno 2009 nog weg dan? Je doet in ieder topic voorkomen of de PVV de enige is die hierop wijst. We leven niet meer in de jaren 80 en zo ongeveer iedere partij heeft het erover. Misschien niet in de makkelijke stoere taal van Geert maar er wordt wel degelijk over gesproken (veelal ook in lokale programma's waar dit eigenlijk thuis hoort). Op een of andere manier lijkt je ook niet te willen horen wat andere partijen hierover te melden hebben.Op dinsdag 28 april 2009 17:49 schreef Elfletterig het volgende:
Overal voor wegkijken en net doen alsof er niks aan de hand is, is in elk geval ook geen manier om een leefbaar Nederland te bereiken.
quote:..... om de wet vervolgens niet te handhaven.Op woensdag 29 april 2009 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
Dat er in Paars werd weggekeken is ook een rechts fabeltje. Paars maakte bijvoorbeeld de illegalen het leven zuur en voerde de taaleis in. Plus de nieuwe migrantenwet van Cohen.
Het lijkt me beter gewoon duidelijk en helder uiteen te zetten wat er precies niet deugt en onrealistisch is aan de standpunten van Geert. En daarbij gewoon alternatieven en harde feiten presenteren.
quote:Wet werd medio 2001 aangenomen...Op woensdag 29 april 2009 11:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
..... om de wet vervolgens niet te handhaven.
En in tegenstelling tot nu nam men nog de tijd om een wet in te voeren...
Rechtsje
quote:Wat vooral te wijten is aan de daadkrachtigheid van mevrouw Verdonk die meer geinteresseerd was in publiciteitsstunts dan in het netjes op tijd regelen van zaken.Op woensdag 29 april 2009 11:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
..... om de wet vervolgens niet te handhaven.
Overigens is de wet pas in 2001 ingevoerd en zat het CDA er sinds 2002 voortdurend bij.
quote:Verdonk als minister was idd een schande.Op woensdag 29 april 2009 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vooral te wijten is aan de daadkrachtigheid van mevrouw Verdonk die meer geinteresseerd was in publiciteitsstunts dan in het netjes op tijd regelen van zaken.
Overigens is de wet pas in 2001 ingevoerd en zat het CDA er sinds 2002 voortdurend bij.
quote:Ik vraag me nu al jaren af waarom Nederlanders de NSB verguizen, is dit vanwege hun gedachtegoed, of vanwege hun collaboratie met de bezetter? Wat weet de gemiddelde überhaupt van de NSB af, behalve dat het landverraders waren en Joden verklikten. Hoeveel huidige Nederlanders zouden zich in aspecten van hun gedachtegoed kunnen vinden?Op dinsdag 28 april 2009 15:21 schreef Klopkoek het volgende:
Met die hele discussie of de PVV op de NSB lijkt heb ik besloten om vandaag in de bibliotheek naar boeken te gaan zoeken en ook op internet alles ondersteboven te halen. Treffend vond ik het volgende:
Zoals bekend walgt Wilders van het Suikerfeest. Het mag ten eerste nooit een nationale feestdag worden en ten tweede mag er ook geen vrij voor worden gegeven.
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1267
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1298&Itemid=12
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1288
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1279&Itemid=11
[..]
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1261
(ik maak het even uitgebreid, om mijn punt helder te maken, dat men niet gaat zeggen 'ja maar dat is maar één berichtje!!!!')
Een dergelijke moeite had de NSB destijds ook met verenigingen (waaronder de AVRO) die vrijaf gaven voor de Sabbat en ondertussen feesten organiseerden op Zondag waar de christenen uit geloofsovertuiging niet aan mee konden doen.
[..]
http://www.dbnl.org/tekst(...)02anti01_01_0002.htm
Ik vond het een treffende overeenkomst
Ik heb nog veel meer gelezen ondertussen en de parallelen tussen de PVV en NSB vallen me steeds meer op. Grenzen dicht voor Joden, geen quota-beleid voor Joden in het ambtenarenapparaat, geen subsidies voor Joden, Joodse criminaliteit anders aanpakken dan criminaliteit door Nederlanders.... Je moet haast wel bijziend zijn om de overeenkomsten niet op te merken.
Het enige grote verschil dat ikzelf zie is dat de NSB toentertijd overduidelijk het geweld verheerlijkte tegen het traditionele gezag (wat wel wat verder ging dan kogelbrieven naar Melkert sturen), zij het dat de NSB voor het uitbreken van de WOII niet pleitte het vernietigen van de Joden.
De ernst van jouw vergelijken zie ik niet. Is het je bedoeling om puur de gelijkenis aan te tonen, of om er een moraal/conclusie aan de mogelijke gelijkenis te koppelen?