Centraal Jsf perikelen 3: Debat JSF met boobie`s

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 00:20 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Nee, juist omdat andere landen die onderdelen ook kunnen maken moeten we zorgen dat we de productie hier heen halen.

En daar zit ’m natuurlijk wel een beetje de kneep: idealiter verdienen we het terug doordat de Nederlandse industrie genoeg orders krijgt. En die toezeggingen zijn er informeel, die verwachtingen zijn er ook, maar er is ook een kans dat we minder krijgen omdat in de VS b.v. vanwege de crisis de roep om protectionisme en binnenlandse aanbestedingen groter wordt. Die discussie is eindeloos echter, maar het is natuurlijk altijd een gok die hier genomen wordt.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 00:25 schreef Iblis het volgende:

[..]

En daar zit ’m natuurlijk wel een beetje de kneep: idealiter verdienen we het terug doordat de Nederlandse industrie genoeg orders krijgt. En die toezeggingen zijn er informeel, die verwachtingen zijn er ook, maar er is ook een kans dat we minder krijgen omdat in de VS b.v. vanwege de crisis de roep om protectionisme en binnenlandse aanbestedingen groter wordt. Die discussie is eindeloos echter, maar het is natuurlijk altijd een gok die hier genomen wordt.

Dat is helemaal niet zo eindeloos, die hele discussie is al vrij waardeloos: wij gaan voor ¤ xx een aantal toestellen kopen en ons wordt voorgespiegeld dat wij dat bedrag (of zelfs nog meer) terug gaan krijgen d.m.v. tegenorders. Met andere woorden: we krijgen ze voor nop. Geloof jij het?

De PVDA is toch zo'n zwakke partij. Die hebben deze periode letterlijk nog niet een keer hun rug recht kunnen houden. Ik hoop dat ze volgende verkiezingen flink afgestraft worden.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:06 schreef ASroma het volgende:
gewoon doorvliegen met f16

Tot ze straks echt uit de lucht vallen en we ze niet eens meer kunnen verpatsen aan een of ander derde wereldland?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:38 schreef nietzman het volgende:

[..]

Tot ze straks echt uit de lucht vallen en we ze niet eens meer kunnen verpatsen aan een of ander derde wereldland?

Gewoon een goede afweging maken, maar dat is niet mogelijk voor dit Amerikaanse marionettenkabinet.
De JSF is gebaseerd op computermodellen, terwijl de Gripen dat niet is en tevens goedkoper. Daarnaast is het maar zeer de vraag of de JSF de Nederlandse industrie zoveel banen extra zal opleveren.

Om nog maar te zwijgen over de vraag of we de JSF wel echt nodig hebben. Welke vijand vereist de JSF? De Taliban? Niet echt... En ook al zouden we ooit nog een oorlog tegen Rusland mogen voeren, dan hebben we niet veel aan de over hyped JSF die het erg zwaar zal krijgen tegen bijvoorbeeld de nieuwe generatie SU-35 straaljagers.

Conclusie: de JSF is een dure grap, waarvan niet vast staat of het de beste keuze voor NL is, het toestel wordt echter gekocht omdat wij de Amerikanen zo lief vinden.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:51 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

De Amerikanen alleen al gaan 3000 JSF toestellen bestellen om hun oude F-16, F-14 en soms F-15 te vervangen. Tevens is de F-22 relatief duurder geworden zodat de F-35 ook voor de US Air Force een beter alternatief is.

Zoals aangehaald zijn ze beide duurder geworden, en het is nog maar de vraag of Obama niet gaat bezuinigen op die 3000 toestellen. Die order is in ieder geval nog niet definitief.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:49 schreef Dvm86 het volgende:
Gewoon een goede afweging maken, maar dat is niet mogelijk voor dit Amerikaanse marionettenkabinet.

We varen Nederlands, (Marine.) we rijden Duits. (Landmacht.) Gut, wat dansen wíj naar de pijpen van de Yankees zeg. .

quote:

De JSF is gebaseerd op computermodellen, terwijl de Gripen dat niet is en tevens goedkoper.

De JSF vliegt al hoor, en kunst: ti's een oud toestel met wat nieuwe shit er ingelepeld. Dan kunnen we net zo goed een stel Russische toestellen door de Israëli's laten pimpen.

quote:

Om nog maar te zwijgen over de vraag of we de JSF wel echt nodig hebben. Welke vijand vereist de JSF? De Taliban? Niet echt... En ook al zouden we ooit nog een oorlog tegen Rusland mogen voeren, dan hebben we niet veel aan de over hyped JSF die het erg zwaar zal krijgen tegen bijvoorbeeld de nieuwe generatie SU-35 straaljagers.

De Oosterscheldekering gaat ook zelden dicht, maar het schijnt een vrij fijn gevoel te geven dat 'ie er ligt.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:54 schreef nietzman het volgende:

[..]

We varen Nederlands, (Marine.) we rijden Duits. (Landmacht.) Gut, wat dansen wíj naar de pijpen van de Yankees zeg. .
[..]

In dat opzicht misschien niet, maar over het algemeen danst Jan Peter gewoon naar de pijpen van Uncle Sam. De steun aan de Irakoorlog is daar een voorbeeld van. Ik herinner met dat een oud minister-president ooit in een documentaire vertelde dat ze de Amerikanen al beloofd hadden om een Amerikaanse jager aan te schaffen (ik meen de F-104) en dat ze zogenaamde afweging tussen andere jagers voor de show was.

quote:

De JSF vliegt al hoor, en kunst: ti's een oud toestel met wat nieuwe shit er ingelepeld. Dan kunnen we net zo goed een stel Russische toestellen door de Israëli's laten pimpen.

De JSF vliegt al Het overgrote deel van de prestaties is gebaseerd op computermodellen. Daarnaast is ook nog geen vaste prijs (projectje Betuwelijn). We hebben geen Russische toestellen nodig, we hadden de Gripen moeten overwegen, welke prima zou voldoen.

quote:

De Oosterscheldekering gaat ook zelden dicht, maar het schijnt een vrij fijn gevoel te geven dat 'ie er ligt.

Oh echt? En waarom zou de Gripen deze taak niet op zich kunnen nemen?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:54 schreef nietzman het volgende:

[..]

We varen Nederlands, (Marine.) we rijden Duits. (Landmacht.) Gut, wat dansen wíj naar de pijpen van de Yankees zeg. .
[..]

De JSF vliegt al hoor, en kunst: ti's een oud toestel met wat nieuwe shit er ingelepeld. Dan kunnen we net zo goed een stel Russische toestellen door de Israëli's laten pimpen.

Geen probleem mee. Alhoewel ik denk dat wij als Nederland beter kunnen pimpen dan wie dan ook.
(Iets dat we ook gaan doen met de JSF of de Gripen, dus dat aanhalen als 'duurder' kan ook niet)

quote:

[..]

De Oosterscheldekering gaat ook zelden dicht, maar het schijnt een vrij fijn gevoel te geven dat 'ie er ligt.

Je vergelijking is verkeerd: het gaat er niet om of die kering veel open of dicht is, maar dat die kering er is. Evenzo de opvolger van de F16: het gaat er niet om of we die veel gebruiken of niet, maar dat ie er is. Welke opvolger, dat komt nog.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 10:21 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

In dat opzicht misschien niet, maar over het algemeen danst Jan Peter gewoon naar de pijpen van Uncle Sam. De steun aan de Irakoorlog is daar een voorbeeld van. Ik herinner met dat een oud minister-president ooit in een documentaire vertelde dat ze de Amerikanen al beloofd hadden om een Amerikaanse jager aan te schaffen (ik meen de F-104) en dat ze zogenaamde afweging tussen andere jagers voor de show was.
[..]

De JSF vliegt al Het overgrote deel van de prestaties is gebaseerd op computermodellen. Daarnaast is ook nog geen vaste prijs (projectje Betuwelijn). We hebben geen Russische toestellen nodig, we hadden de Gripen moeten overwegen, welke prima zou voldoen.
[..]

Oh echt? En waarom zou de Gripen deze taak niet op zich kunnen nemen?

Kun je terughalen wie dat was en waar hij dat zei?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 10:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je terughalen wie dat was en waar hij dat zei?

Heb ik al eens geprobeerd, maar ik weet niet meer wie het gezegd heeft, dus het is erg moeilijk zoeken. Ik zal m'n best doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:22 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Je kan de Grippen niet vergelijken met een vliegtuig dat niet bestaat

Die computergraphics worden steeds beter zeg!

_bron

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:38 schreef nietzman het volgende:

[..]

Tot ze straks echt uit de lucht vallen en we ze niet eens meer kunnen verpatsen aan een of ander derde wereldland?

je kan er makkelijk nog 5 jaar mee doorvliegen. Ach en het heeft allemaal ook geen zin deze discussie, er is al 800 miljoen ingestoken, nou wordt er een weer een bedrag van tegen de 115 miljoen ingestoken. Je gaat mij niet vertellen dat ze die 85 toestellen niet gaan bestellen. Dat staat allemaal allang vast, zeg maar dag tegen 6 miljard. Nou heeft het leger weer een leuk speeltje waar ze mensen mee kunnen gaan doden, heerlijk, leuk echt top!

Het ergste is nog die hele farce van de politiek en schijnshow, wat een wanvertoning!

quote:

Op donderdag 23 april 2009 18:10 schreef voyeur het volgende:

[..]

Buiten de VS alleen GB en NL. Interessant genoeg heeft Italie afgezien van deelname aan dat testprogramma (en dus niet de verplichte twee toestellen aangeschaft. Ondanks dat blijven ze volledig deelnemen aan het ontwikkelingprogramma. Het kan dus wel.

Verder heeft Italie een complete assemblagefabriek voor de F35 afgedwongen voor hun deelname. Nederland kan dus gewoon niet onderhandelen.

ik denk dat NL die capaciteiten gewoon niet meer heeft sinds fokker weg is.
De f16 hebben we nog wel zelf in elkaar geschroefd

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:26 schreef ASroma het volgende:
je kan er makkelijk nog 5 jaar mee doorvliegen.

Wat, denk je dat er morgen tig scheepscontainers met nieuwe JSFjes Rotterdam binnen komen varen als we nu besluiten een testtoestelletje aan te schaffen?

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Newsflash: wij zijn geen grootmacht meer

Ik denk dat iedereen dat al wel 100 jaar door heeft in NL
Maar dat wil nog niet zeggen dat we geen fatsoenlijke luchtmacht nodig hebben om af en toe wat lastige landjes te bombarderen.

Overigens wat is het besluit nu?
Wordt er geld gereserveerd maar niet gekocht of zo

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens wat is het besluit nu?
Wordt er geld gereserveerd maar niet gekocht of zo

Het besluit is dat we 100miljoen in het testvliegen steken, zodat we niet voor 113miljoen een toestel hoeven te kopen.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Het besluit is dat we 100miljoen in het testvliegen steken, zodat we niet voor 113miljoen een toestel hoeven te kopen.

dit is een grap hoop ik

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit is een grap hoop ik

Nee.

Men is bang dat NL werkgelegenheid misloopt als we de boot missen met het JSF project. Wat niet zo is, want Duitsland participeert nu ook mee in de productie van het JSF project, terwijl Duitsland geen cent in het project heeft gestoken, noch politiek meedoet.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dit is een grap hoop ik

Nee, we gaan verplichtingen ter waarde van 100 miljoen aan met betrekking tot de deelname aan de productie van de eerste tranche van vliegtuigen. Om mee te doen aan de testfase hebben we echter twee vliegtuigen nodig. Voor 100 miljoen hebben we echter hooguit één vliegtuig. Of we nog doorgaan met dat tweede vliegtuig is nu uitgesteld. Mochten we dan besluiten toch niet door te gaan, dan kunnen we het vliegtuig waarvoor we hebben meegedaan aan de productie (let wel: niet gekocht) op magische wijze toch verkopen, wat ons dan netto slechts 20 miljoen kost. Gaan we wel door, dan hebben we al een testvliegtuig en hoeven we er nog maar één bij te kopen!

Handig toch? Je kunt dus al op je vingers natellen hoe het volgende debat gaat: "Ja, nu hebben wel al 100 miljoen geïnvesteerd, nu uitstappen betekent 20 miljoen weggooien, we moeten dus wel door.” En als de PvdA dan tegen is, dan zijn zij degenen die 20 miljoen weggooien.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nee, we gaan verplichtingen ter waarde van 100 miljoen aan met betrekking tot de deelname aan de productie van de eerste tranche van vliegtuigen. Om mee te doen aan de testfase hebben we echter twee vliegtuigen nodig. Voor 100 miljoen hebben we echter hooguit één vliegtuig.

Plus dat dat ene vliegtuig hier sowieso nooit zou komen. We hebben en hadden dus nul vliegtuigen. Het heet nu alleen anders.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:32 schreef Verluste het volgende:
Men is bang dat NL werkgelegenheid misloopt als we de boot missen met het JSF project. Wat niet zo is, want Duitsland participeert nu ook mee in de productie van het JSF project, terwijl Duitsland geen cent in het project heeft gestoken, noch politiek meedoet.

waarschijnlijk omdat duitse leveranciers iets kunnen leveren wat zelfs amerikaanse leveranciers niet lukt

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:39 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Plus dat dat ene vliegtuig hier sowieso nooit zou komen. We hebben en hadden dus nul vliegtuigen. Het heet nu alleen anders.

Dat testvliegen gebeurd idd in de VS maar dan zijn we er nog wel eigenaar van.

Maar als ik het goed begrijp gaan we, met andere woorden dan, toch een verplichting tot aankoop van testtoestellen aan

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat testvliegen gebeurd idd in de VS maar dan zijn we er nog wel eigenaar van.

Maar als ik het goed begrijp gaan we, met andere woorden dan, toch een verplichting tot aankoop van testtoestellen aan

Wat er in feite gebeurd is dat we gewoon het al bestaande contract volgen, maar we hebben kennelijk de belofte dat we onze bestelling mogen annuleren voor 20 miljoen.

Verder is in bovenstaande discussie het niet de Gripen, maar de ook nog niet bestaande Gripen NG waarmee de F-35 vergeleken moet worden. Vliegt verder, harder, landt op een mini strookje asfalt (handig in het soort missies die NL uitvoert) en kost veel minder, maar ja, niet Amerikaans. Onze luchtmacht wil topgun spelen met de Amerikanen en dat kan dan niet.