Gisteren was er een overleg tussen de experts van de partijen, meer informatie in het topic daarover: [15:15] Live debat Tweede Kamer over JSF
Gisteren stelde de PvdA géén toestel à 113 miljoen euro aan te schaffen, nu dienen ze een motie in waarin ze wel 100 miljoen willen investeren in de volgende fase, zonder dit 'de aanschaf van een testtoestel' te noemen.
Hier verder.
the usa is toch niet op hun kop gevallen?
fipo
hopen op een heel ander kabinet dus om dit grapje nog te voorkomen.
quote:Kabinet Wilders I? Zwart I ?Op donderdag 23 april 2009 20:10 schreef ASroma het volgende:
wat een farce, in 2012 natuurlijk, goh zo wat een goed ding zeg zozozozo poehpoeh, bestel er nog maar 84 bij
Had ze het CDA te pakken, gaat ze nog lopen draaien.
.quote:ik dacht eerder een combo marianne-vlemmickx
quote:Iets inhoudelijker bekeken heeft ze wel scherpe, helder geformuleerde vragen. Het hoeft dus niet perse over dierenleed te gaan daar. Al zijn die straaljagers vast niet goed voor allerlei vogeltjes.Op donderdag 23 april 2009 20:11 schreef Doopy-X- het volgende:
Fractievoorzitter van de dieren moet ff het adres van de boobdokter van Femke vragen
quote:Maar het CDA heeft ook wel iets moeten inleveren (zij het veel minder, voor hen is uitstel niet erg, behalve dan dat een latere toezegging aan de Amerikanen meer geld gaat kosten)Op donderdag 23 april 2009 20:11 schreef Hexagon het volgende:
Schietschijf Hamer
Had ze het CDA te pakken, gaat ze nog lopen draaien.
quote:Wel knap geformuleerd.Op donderdag 23 april 2009 20:08 schreef De_Hertog het volgende:
Gisteren stelde de PvdA géén toestel à 113 miljoen euro aan te schaffen, nu dienen ze een motie in waarin ze wel 100 miljoen willen investeren in de volgende fase, zonder dit 'de aanschaf van een testtoestel' te noemen.
quote:idd ze heeft de beste vragen tot nu toe, ik ben om, volgende keer stemmen op marianneOp donderdag 23 april 2009 20:12 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Iets inhoudelijker bekeken heeft ze wel scherpe, helder geformuleerde vragen. Het hoeft dus niet perse over dierenleed te gaan daar. Al zijn die straaljagers vast niet goed voor allerlei vogeltjes.
quote:...waarvoor ze straks natuurlijk prachtig de PvdA de schuld kunnen geven. Nee, politiek gezien heeft het CDA echt nauwelijks iets hoeven in te leveren en moest de PvdA zich, wéér, in allerlei bochten wringen.Op donderdag 23 april 2009 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar het CDA heeft ook wel iets moeten inleveren (zij het veel minder, voor hen is uitstel niet erg, behalve dan dat een latere toezegging aan de Amerikanen meer geld gaat kosten)
quote:Als het vleugels heeft, dan heeft de dierenpartij er verstand van, dat blijkt maar weerOp donderdag 23 april 2009 20:12 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Iets inhoudelijker bekeken heeft ze wel scherpe, helder geformuleerde vragen. Het hoeft dus niet perse over dierenleed te gaan daar. Al zijn die straaljagers vast niet goed voor allerlei vogeltjes.
quote:Ja oke, maar het had niet anders gehoeven dan gisteren aangegeven. Het CDA heeft echt geen enkel excuus om het kabinet te laten vallen hierover.Op donderdag 23 april 2009 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar het CDA heeft ook wel iets moeten inleveren (zij het veel minder, voor hen is uitstel niet erg, behalve dan dat een latere toezegging aan de Amerikanen meer geld gaat kosten)
quote:Dan moet de NLer straks maar op partijen stemmen die er echt op tegen zijn, en zich geen zand in der ogen laten strooien, net als vorige keer met de Armeense genocideOp donderdag 23 april 2009 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar het CDA heeft ook wel iets moeten inleveren (zij het veel minder, voor hen is uitstel niet erg, behalve dan dat een latere toezegging aan de Amerikanen meer geld gaat kosten)
! wat een typisch gezanik weer 
IK schaam me dat ik ooit op je gestemd heb
quote:Van mij, of in die motie? Die motie heeft nog niemand helemaal door kunnen lezen volgens mij. Overigens weet ik nog niet zeker of het inderdaad 100 miljoen is. Maar gelukkig lijkt Hamer dat ook niet te weten.
quote:Ik vraag me echt nog steeds af of de PvdA die koppeling heeft kunnen doorknippen zoals ze zeggen. Hoe zie jij dat? Hoe groot is de kans dat er een addertje onder het gras zit?Op donderdag 23 april 2009 20:14 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
...waarvoor ze straks natuurlijk prachtig de PvdA de schuld kunnen geven. Nee, politiek gezien heeft het CDA echt nauwelijks iets hoeven in te leveren en moest de PvdA zich, wéér, in allerlei bochten wringen.
quote:Staat de motie al online?Op donderdag 23 april 2009 20:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Van mij, of in die motie? Die motie heeft nog niemand helemaal door kunnen lezen volgens mij. Overigens weet ik nog niet zeker of het inderdaad 100 miljoen is. Maar gelukkig lijkt Hamer dat ook niet te weten.
quote:Ik volg het even niet. Bij mijn weten had de PvdA geen (omgerekend) 60 zetels bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Maar iets van 35 ofzo.Op donderdag 23 april 2009 20:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De uitslagen van de gemeenteraadsverkiezingen 2006 tegenover die van de tweede kamerverkiezingen
quote:Geert fan?Op donderdag 23 april 2009 20:16 schreef Doopy-X- het volgende:
Geert gaat weer grappig doen zo, hij staat al klaar
quote:Of je cijfers nu kloppen, het komt er wel op neer. Uitstel kost geld, en hoe meer geld het kost, hoe moeilijker het wordt om 'nee' te zeggen.Op donderdag 23 april 2009 20:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Van mij, of in die motie? Die motie heeft nog niemand helemaal door kunnen lezen volgens mij. Overigens weet ik nog niet zeker of het inderdaad 100 miljoen is. Maar gelukkig lijkt Hamer dat ook niet te weten.
Of ze nu ja of nee zeggen, allemaal best. Het is nog veel erger dat het nu weer wordt uitgesteld.
quote:De gemiddelde NLer krijgt toch nauwelijks iets van dat alles mee. Die stemt PvdA want arbeider of CDA want christen of VVD want ondernemer. Het gaat om de 'swing votes' die wel gewoon dit soort debatten volgen. Wij dus. Blijven opletten dus.Op donderdag 23 april 2009 20:15 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan moet de NLer straks maar op partijen stemmen die er echt op tegen zijn, en zich geen zand in der ogen laten strooien, net als vorige keer met de Armeense genocide
quote:Ja, hoewel ik niet op hem zal stemmen. Ik was ook fan van Marijnissen terwijl ik
op de SP quote:In ieder geval nog niet op http://www.tweedekamer.nl(...)ervanging_F-16.jsp#0 . Geen idee waar het wel zou moeten staan.
quote:Omgerekend zal het misschien wat minder zijn (vooral door lokale partijen) maar ze hadden iig een monsterwinst (partij met de meeste raadszetels landelijk_ en stonden in peilingen rond die tijd op 60.Op donderdag 23 april 2009 20:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik volg het even niet. Bij mijn weten had de PvdA geen (omgerekend) 60 zetels bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Maar iets van 35 ofzo.
quote:Nee, dit is goed voor haar airtime, komt straks op het journaal, dan nog ff een babbel met Ferry of en een RTL journalist en het lijkt net alsof Rita fulltima politica is
de burger dit burger dat. Probeer even inhoudelijk te zijn, daar is de kamer voor. (toch?!, hehe)
quote:ze is zoo saai, dat herhalen en gezeur de hele tijd. Kom eens met inhoudelijke punten zoals MarianneOp donderdag 23 april 2009 20:19 schreef alors het volgende:
[..]
Nee, dit is goed voor haar airtime, komt straks op het journaal, dan nog ff een babbel met Ferry of en een RTL journalist en het lijkt net alsof Rita fulltima politica is
quote:Sterker nog: Wilders is pas eind vorig jaar gedraaid.Op donderdag 23 april 2009 20:20 schreef RechtseRukker het volgende:
Wilders heeft zelf ook voor de JSF gestemd als VVDer
pvda zegt nee, hamer moet naar het torentje, pvda zegt ja
hmm, hoe wil je dat dan anders uitleggen?
quote:Ik was echt onder de indruk van haar ja. Jammer dat ik heel erg van vlees eten houd, maar ze had serieus bijna mijn stem binnen.Op donderdag 23 april 2009 20:20 schreef ASroma het volgende:
[..]
ze is zoo saai, dat herhalen en gezeur de hele tijd. Kom eens met inhoudelijke punten zoals Marianne
. Ik merk dat jij heel goed zit op te letten.quote:Beter ten halve gekeerd, dan ten heele gedwaaldOp donderdag 23 april 2009 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sterker nog: Wilders is pas eind vorig jaar gedraaid.
quote:moeten wij dan met zijn allen in die zaal gaan zitten?Op donderdag 23 april 2009 20:21 schreef geenjsfinnl het volgende:
verdonk heeft wel gelijk met haar achter kamer politiek.
pvda zegt nee, hamer moet naar het torentje, pvda zegt ja
hmm, hoe wil je dat dan anders uitleggen?
quote:Nou, die monsterwinst was wellicht een beetje opgeklopt. De PvdA haalde in totaal 23,4% van de stemmen (35 zetels), maar werd daarmee wel de grootste. En het verschil tussen 60 en 35 vind ik toch wat groot.
[..]
Omgerekend zal het misschien wat minder zijn (vooral door lokale partijen) maar ze hadden iig een monsterwinst (partij met de meeste raadszetels landelijk_ en stonden in peilingen rond die tijd op 60.
quote:Beter geen 800 miljoen door de plee dan wel.Op donderdag 23 april 2009 20:22 schreef Doopy-X- het volgende:
[..]
Beter ten halve gekeerd, dan ten heele gedwaald
Overigens is de PvdA tot 2007 ook altijd tegen geweest en geeft sindsdien (ook nu) gedoogsteun.
Niemand is daar heilig.
quote:Als je de vraag over de motie bedoelde, daar had ik al op geantwoord: [Nu] Debat JSF Als het een andere vraag is, dan heb ik die gemistOp donderdag 23 april 2009 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
De_Hertog, ik vroeg je nog wat
quote:nah je kan je stukje vlees gewoon nog kopen hoor, je zal alleen iets meer moeten betalen ervoor. Liever betalen voor een kwaliteits stukje vlees dan een JSF die ingezet wordt op stukjes mensvlees te braden op "vredesmissies" Nee Marianne maakt indruk, ik ga mee eens verdiepen in die partijOp donderdag 23 april 2009 20:21 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik was echt onder de indruk van haar ja. Jammer dat ik heel erg van vlees eten houd, maar ze had serieus bijna mijn stem binnen.
quote:Hamer had Eijsink dit moeten doen maar het zou me niet verbazen als die het sowieso niet gewild zou hebben.Op donderdag 23 april 2009 20:22 schreef Heerlijkheid het volgende:
bah bah bah, ik kwel mezelf nu al drie kwartier door naar Hamer te moeten luisteren
quote:Hoorde het ookOp donderdag 23 april 2009 20:24 schreef Sloggi het volgende:
Goed om te weten dat ze vandaag geen F16 gaan aanschaffen.
quote:Precies. Keihard en meedogeloos inhakken op die draaiende ouwe tang, met keiharde argumenten en mooie beeldspraak. Zoals we dat al vaker van hem hebben gezien.
Wilders, zoek het op inhoud, ga niet zeuren over wat kiezers gaan doen
quote:DezeOp donderdag 23 april 2009 20:23 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Als je de vraag over de motie bedoelde, daar had ik al op geantwoord: [Nu] Debat JSF Als het een andere vraag is, dan heb ik die gemist
quote:De koppeling dus tussen de testoestellen en de definitieve aanschaf. Te meer omdat zowel de PvdA als Jack de Vries (het zou contractbreuk zijn of veel geld kosten) hebben gezegd dat je het niet kunt ontkoppelen.Op donderdag 23 april 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vraag me echt nog steeds af of de PvdA die koppeling heeft kunnen doorknippen zoals ze zeggen. Hoe zie jij dat? Hoe groot is de kans dat er een addertje onder het gras zit?
Wat is het addertje onder het gras?
quote:Hamer moest even de stoere grote leidster spelen die ze niet is.Op donderdag 23 april 2009 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hamer had Eijsink dit moeten doen maar het zou me niet verbazen als die het sowieso niet gewild zou hebben.
quote:Mja, ik snap ook wel dat politiek ook gewoon een kwestie van compromissen sluiten. Ik neem het de PvdA niet kwalijk dat ze van mening hebben gewisseld sinds 2007. En ik ben geen Geert fan, maar ook hij mag van mening wisselen.Op donderdag 23 april 2009 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beter geen 800 miljoen door de plee dan wel.
Overigens is de PvdA tot 2007 ook altijd tegen geweest en geeft sindsdien (ook nu) gedoogsteun.
Niemand is daar heilig.
Maar waarom, oh waarom moet de PvdA gisteren (feitelijk) nee zeggen en vandaag al weer (feitelijk) ja? Ik denk dat niemand het ze echt heel erg kwalijk hadden genomen. Het is een verkiezingsbelofte, maar het wàs al 'uitgeonderhandeld'. Nu trekken zij zelf de aandacht door eerst vrij hard nee te zeggen en een dag later weer compleet om te draaien..
Dat was toch niet altijd zo?quote:Op donderdag 23 april 2009 20:26 schreef Doopy-X- het volgende:
Ok, geluid op mute en IK ZIE JE BORRRSTEN
quote:Schwanger natuurlijk (und geil!)
Halsema. Jezus wat een jetsers joh
quote:nee maar het kabinet belazerd nu wel de boel, en zet de volledige oppositie buiten spel!!!!!!Op donderdag 23 april 2009 20:22 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
moeten wij dan met zijn allen in die zaal gaan zitten?
quote:Dit is een heel lastig dossier voor hun. Het was één van de hoofdpunten waar een akkoord met het CDA in 2003 op vast liep en in 2002 stemde de toen zéér hierarchisch geleide PvdA tegen haar eigen partijleider (Wim Kok, zelf een groot voorstander) in.Op donderdag 23 april 2009 20:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Mja, ik snap ook wel dat politiek ook gewoon een kwestie van compromissen sluiten. Ik neem het de PvdA niet kwalijk dat ze van mening hebben gewisseld sinds 2007. En ik ben geen Geert fan, maar ook hij mag van mening wisselen.
Maar waarom, oh waarom moet de PvdA gisteren (feitelijk) nee zeggen en vandaag al weer (feitelijk) ja? Ik denk dat niemand het ze echt heel erg kwalijk hadden genomen. Het is een verkiezingsbelofte, maar het wàs al 'uitgeonderhandeld'. Nu trekken zij zelf de aandacht door eerst vrij hard nee te zeggen en een dag later weer compleet om te draaien..
quote:misschien is ze weer zwanger?Op donderdag 23 april 2009 20:26 schreef augurkenkoning het volgende:
Halsema. Jezus wat een jetsers joh
quote:volgens mij heeft ze gewoon een strak truitje aan waardoor haar borsten nog meer uitkomen.
quote:Ik denk het inderdaad!.
Hopelijk krijgen we daarna ook een andere partijleider. Ik vind'r best oke, maar niet meer dan dat.
Als CDA'er vind ik dit trouwens erg genieten - hoe de PvdA wordt afgebrand he
Ik ga de tuin water geven
quote:Jullie komen goed weg hier. Had deze zwakke opstelling niet verwacht.Op donderdag 23 april 2009 20:31 schreef Heerlijkheid het volgende:
Sjongejonge, heb Halsema zelden zo goed gezien...
Als CDA'er vind ik dit trouwens erg genieten - hoe de PvdA wordt afgebrand he
Geen cijfers hebben en dan twee toestellen aanschaffen? Wijs?
quote:Christenen....Op donderdag 23 april 2009 20:34 schreef OldJeller het volgende:
Van der Staaij: geen cijfers.. blablablbabla ---> het is wijs om twee testtoestellen aan te schaffen.
Geen cijfers hebben en dan twee toestellen aanschaffen? Wijs?
Oorlogvoeren...
Historische combinatie.
quote:CDA heeft ook ingeleverd inderdaad. 1 toestel. En opeens zijn er wel meer mogelijkheden met het afzeggen van de twee toestellen. Het lek heeft ook gedraaid. En hard ook. Ik hoop dat pechtold nog op z';n vraag van gisterenavond laat terugkomt.Op donderdag 23 april 2009 20:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jullie komen goed weg hier. Had deze zwakke opstelling niet verwacht.
quote:Ah, die had ik inderdaad gemist. Volgens mij ging die koppeling tussen het ingaan van de testfase en het aanschaffen van de testtoestellen. WEL doorgaan met de testfase maar NIET aanschaf van de testtoestellen is contractbreuk. De Vries heeft nooit gezegd dat je dan ook direct de JSF hebt aangeschaft, dan zouden juist nog minder mensen akkoord zijn.Op donderdag 23 april 2009 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze
[..]
De koppeling dus tussen de testoestellen en de definitieve aanschaf. Te meer omdat zowel de PvdA als Jack de Vries (het zou contractbreuk zijn of veel geld kosten) hebben gezegd dat je het niet kunt ontkoppelen.
Wat is het addertje onder het gras?
Maar ook die koppeling is inmiddels dus afgeschaft, dus je vraag is nog steeds terecht. Zoals ik het zie is dat hele 'testtoestel'-verhaal een bepaalde stap die je zet in het proces. Je koopt immers niet daadwerkelijk zo'n vliegtuig: ze komen nooit hierheen, worden niet van ons en zijn nooit in de praktijk bruikbaar. Je koopt je simpelweg in in het proces waar je dan voor een navenante verhouding als het aantal vliegtuigen in zit.
Nu heeft het kabinet (inderdaad in achterkamertjes, want het kon gisteren niet en nu wel) met Lockheed afgesproken dat ze doorgaan met de testfase tegen een verminderde bijdrage, waarbij ze volgend jaar alsnog dat toestel aanschaffen, of niet, en dan eventueel hun geld terug zouden krijgen. Het proces is feitelijk nog hetzelfde, het heet alleen niet 'testtoestel' en je koopt je voor minder in. Al is het voor mij nog erg de vraag HOEVEEL minder dan precies en hoe makkelijk je je geld nog terug krijgt als je toch 'nee' zegt in 2010.
Waarbij ik me overigens ook afvraag hoe serieus je nog andere toestellen gaat overwegen als je al 100 miljoen in een bepaal toestel hebt gestoken.
quote:En door hooggesloten, zeker lichtgekleurde, truitjes lijken ze zomaar een paar cupmaten groter. Dat is ook vaak bij coltruien zo
[..]
volgens mij heeft ze gewoon een strak truitje aan waardoor haar borsten nog meer uitkomen.
quote:hoho, SGP heeft altijd één lijn gehad hierinOp donderdag 23 april 2009 20:35 schreef Hexagon het volgende:
Wat een laffe drollen zijn die SGP'ers toch altijd
quote:Ik bedoel eerder dat wanneer de Pvda voet bij stuk had gehouden het CDA met zijn rug tegen de muur had gestaan. Ze hebben geen excuus om het kabinet te laten vallen.Op donderdag 23 april 2009 20:35 schreef augurkenkoning het volgende:
[..]
CDA heeft ook ingeleverd inderdaad. 1 toestel. En opeens zijn er wel meer mogelijkheden met het afzeggen van de twee toestellen. Het lek heeft ook gedraaid. En hard ook. Ik hoop dat pechtold nog op z';n vraag van gisterenavond laat terugkomt.
quote:Ik zie ze wel met Wilders regeren. Met de LPF deden ze het ook.Op donderdag 23 april 2009 20:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik bedoel eerder dat wanneer de Pvda voet bij stuk had gehouden het CDA met zijn rug tegen de muur had gestaan. Ze hebben geen excuus om het kabinet te laten vallen.
quote:Ja en die vind ik nogal kritiekloos het kabinet volgendOp donderdag 23 april 2009 20:37 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
hoho, SGP heeft altijd één lijn gehad hierin
quote:Dat begrijp ik. Ik snap ook best dat ze van mening veranderen tussen vorig jaar en nu. Maar dat verklaart voor mij nog niet waarom ze deze week zo plots heen en weer springen van standpunten. Hadden ze verwacht dat de CDA toch terug zou zakken? Hopen ze dat het publiek het ziet als 'Ja, de PvdA is wel tegen, maar ze zijn weer tegen gehouden door de grote boze CDA' om zo toch weer stemmen te kunnen trekken? Of heeft Eijsink gewoon feitelijk haar mond voorbij gepraat?Op donderdag 23 april 2009 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is een heel lastig dossier voor hun. Het was één van de hoofdpunten waar een akkoord met het CDA in 2003 op vast liep en in 2002 stemde de toen zéér hierarchisch geleide PvdA tegen haar eigen partijleider (Wim Kok, zelf een groot voorstander) in.
Ik heb zelf steeds meer het idee dat het het laatste is, want echt geregisseerd komt dit niet op mij over.
quote:'Dat zult u wel begrijpen, mevrouw Hamer' vond ik eigenlijk wel een mooie sneer naar Hamer. Zo van 'ik weet nooit welke punten overeind blijven en welke niet'. Geen idee of hij dat zo bedoelde echter.Op donderdag 23 april 2009 20:38 schreef OldJeller het volgende:
Die heikneuter heeft altijd een regeerakkoord op zak.
quote:Ja maar wel met een flinke hoeveelheid minder zetels wanneer ze een kabinet laten vallen omdat ze een niet gewenste straaljager niet door de strot van het parlement gedrukt krijgen terwijl het regeerakkoord ze ook geen gelijk gaf.Op donderdag 23 april 2009 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie ze wel met Wilders regeren. Met de LPF deden ze het ook.
quote:De koppeling ging ook over de testtoestellen en de uiteindelijk aanschaf. De PvdA was bevreesd dat die koppeling er feitelijk was. De Vries ontkende dat, zeer zeker, maar als je goed luisterde dan hoorde je dat het veel geld zou gaan kosten.Op donderdag 23 april 2009 20:36 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, die had ik inderdaad gemist. Volgens mij ging die koppeling tussen het ingaan van de testfase en het aanschaffen van de testtoestellen. WEL doorgaan met de testfase maar NIET aanschaf van de testtoestellen is contractbreuk. De Vries heeft nooit gezegd dat je dan ook direct de JSF hebt aangeschaft, dan zouden juist nog minder mensen akkoord zijn.
En die contractbreuk ging idd over datgene wat jij zei.
quote:Zo had ik het ook begrepenMaar ook die koppeling is inmiddels dus afgeschaft, dus je vraag is nog steeds terecht. Zoals ik het zie is dat hele 'testtoestel'-verhaal een bepaalde stap die je zet in het proces. Je koopt immers niet daadwerkelijk zo'n vliegtuig: ze komen nooit hierheen, worden niet van ons en zijn nooit in de praktijk bruikbaar. Je koopt je simpelweg in in het proces waar je dan voor een navenante verhouding als het aantal vliegtuigen in zit.
Nu heeft het kabinet (inderdaad in achterkamertjes, want het kon gisteren niet en nu wel) met Lockheed afgesproken dat ze doorgaan met de testfase tegen een verminderde bijdrage, waarbij ze volgend jaar alsnog dat toestel aanschaffen, of niet, en dan eventueel hun geld terug zouden krijgen. Het proces is feitelijk nog hetzelfde, het heet alleen niet 'testtoestel' en je koopt je voor minder in. Al is het voor mij nog erg de vraag HOEVEEL minder dan precies en hoe makkelijk je je geld nog terug krijgt als je toch 'nee' zegt in 2010.
Waarbij ik me overigens ook afvraag hoe serieus je nog andere toestellen gaat overwegen als je al 100 miljoen in een bepaal toestel hebt gestoken.
Nog steeds erg vreemde situatie en nog steeds is niet helder gemaakt wat het meetesten voor voordelen oplevert aangezien veel andere JSF-partners die fase laten schieten.
quote:Rutte doet gewoon te weinig terzakeOp donderdag 23 april 2009 20:44 schreef Klopkoek het volgende:
Rutte lult zich er weer makkelijk uit zeg. En nul keer geinterrumpeerd! Terwijl de VVD de grootste voorstander is!
quote:De PvdA moest worden gemarteld. Die slaven van het grootkapitaal en defensie, de VVD, worden compleet met rust gelaten. Boekestijn was gisteren echt een schande.Op donderdag 23 april 2009 20:44 schreef RechtseRukker het volgende:
ze beginnen het nu af te raffelen
Pechtold is weer dikke gaap.
quote:Zal in de praktijk wel zo zijn, maar ik had niet expliciet gehoord. Maar ik ben dan ook gisteren een keer naar bed gegaanOp donderdag 23 april 2009 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De koppeling ging ook over de testtoestellen en de uiteindelijk aanschaf. De PvdA was bevreesd dat die koppeling er feitelijk was. De Vries ontkende dat, zeer zeker, maar als je goed luisterde dan hoorde je dat het veel geld zou gaan kosten.
Ik denk dat ze dat nu mooi negeren en het vooral over dat testgedoe hebben..
quote:Klopt, want daar gaat het nu feitelijk over nu we het niet meer testtoestellen noemen. Maargoed, nu bestellen wij ook die toestellen niet. Als die andere landen het ook zo noemen (geen 'testtoestel aanschaffen' maar wel meebetalen zou ik wel willen weten wat die andere landen dan bijdragen. Dat is ook zo jammer van dit tijdspad, niemand heeft echt goed de tijd om te kijken wat die ellenlange motie nu precies zegt en dat te vergelijken met de andere partners.Nog steeds erg vreemde situatie en nog steeds is niet helder gemaakt wat het meetesten voor voordelen oplevert aangezien veel andere JSF-partners die fase laten schieten.
quote:Iedereen wil bierdrinken (ja, dat is een werkwoord).Op donderdag 23 april 2009 20:44 schreef RechtseRukker het volgende:
ze beginnen het nu af te raffelen
Weer er niet uitkomen en maar weer doorschuiven naar het volgende kabinet.
quote:Het is een electorale concurrent.... en nog altijd een potentieele coalitiepartner. Die moet je dan mangelen als je echt tegen de JSF bent. Want dan heeft het CDA helemaal geen alternatief meer over.Op donderdag 23 april 2009 20:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Rutte doet gewoon te weinig terzake
quote:Ik vind Pechtold het eigenlijk nog wel goed doen.. Hij heeft een duidelijk punt: wij willen een kandidatenvergelijking vóór de aanschaf, en mét die Super Hornet en de levensduurverlenging. Dat zij hij gisteren, en vandaag ook. Lijkt me een zeer redelijke wens.Op donderdag 23 april 2009 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
Rutte begon leuk maar zakte in als een plumpudding.
Pechtold is weer dikke gaap.
quote:Ander woord voor: Nederland wil wing aan wing met de Amerikanen vliegen, bij de grote jongens horen en wanen dat het nog steeds de grootmacht is van weleer. Vandaar de Michiel de Ruyter vergelijking door Jack de Vries van gisteren; het waanidee en de droom dat Nederland nog steeds ertoe doet in de wereld.
quote:schumacher kan ze echt niet een paar maten op pompen, uit ervaring weet ik dat een cup de max is.Op donderdag 23 april 2009 20:36 schreef alors het volgende:
[..]
En door hooggesloten, zeker lichtgekleurde, truitjes lijken ze zomaar een paar cupmaten groter. Dat is ook vaak bij coltruien zo
quote:Ze kopen geen testtoestel. Ze geven Lockheed het geld zodat ze dat toestel kunnen maken, en dan kunnen wij volgend jaar bekijken of we dat toestel willen of niet. Zo niet, dan krijgen we het geld, dat zij gedeeltelijk al hebben gebruikt voor de bouw van dat toestel, terug. Van een commercieel bedrijf.Op donderdag 23 april 2009 20:48 schreef OldJeller het volgende:
Waarom kopen ze testtoestellen, als ze pas in 2012 gaan beslissen.
Weg ermee.
Het zou bijna grappig zijn als het niet zo enorm knuppelig overkomt en om 100 miljoen euro gaat..
quote:Nuja, ik ben sowieso geen fan van die man. Doe mij maar Geert of Femke. Met Krista en Brinkman als leuke alternatieven.
[..]
Ik vind Pechtold het eigenlijk nog wel goed doen.. Hij heeft een duidelijk punt: wij willen een kandidatenvergelijking vóór de aanschaf, en mét die Super Hornet en de levensduurverlenging. Dat zij hij gisteren, en vandaag ook. Lijkt me een zeer redelijke wens.
quote:Dat kan, maar ik vind zijn rol in deze zaak, vandaag en gisteren, best goed. Ik ben ook totaal geen fan van Thieme maar ik vond dat ze nu goed geformuleerde heldere standpunten had. Al kwam ze dan maar vijf minuten aan het woord.Op donderdag 23 april 2009 20:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nuja, ik ben sowieso geen fan van die man. Doe mij maar Geert of Femke. Met Krista en Brinkman als leuke alternatieven.
quote:Bij Van Geel heb ik altijd het idee dat als je er op zou drukken er dan pus, diarree en slijm uit zou komen.Op donderdag 23 april 2009 20:51 schreef OldJeller het volgende:
Met die onzin van CDA zijn we al bekend, Van Geel opbokken.
quote:Nu dat helder krijgen en het is duidelijk wat voor debielen het zijn (of wat het CDA werkelijk wil; dat ze allang de keus voor de JSF hebben gemaakt).Op donderdag 23 april 2009 20:53 schreef De_Hertog het volgende:
Nu zegt van Geel weer dat ze met deze motie wel de verplichting aangaan voor de productie van testtoestellen. Wel voor productie, maar niet voor aanschaf?
quote:Pechtold vraagt wel goed door ja. (Sorry, LemmebOp donderdag 23 april 2009 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu dat helder krijgen en het is duidelijk wat voor debielen het zijn (of wat het CDA werkelijk wil; dat ze allang de keus voor de JSF hebben gemaakt).
)En nu zei van Geel zelf per ongeluk aankoop. Het is voor hem vast net of je uren met elkaar zit te praten en niet mag zeggen dat je morgen een verrassingfeestje voor haar geeft
quote:hehehe je ziet in die hele houding dat ie er niks mee kanOp donderdag 23 april 2009 20:54 schreef OldJeller het volgende:
Die faler heeft een voorgekauwd riedeltje uit z'n hoofd geleerd, anders kan hij er niet over spreken.. te moeilijk.
!quote:Als je meer zwart geld meebrengt wel.Op donderdag 23 april 2009 20:50 schreef geenjsfinnl het volgende:
[..]
schumacher kan ze echt niet een paar maten op pompen, uit ervaring weet ik dat een cup de max is.
Kunnen jullie ook nog eens caps maken van Femke, Ik kan het debat inhoudelijk prima volgen dankzij jullie, maar dat deel mis ik
quote:Mensen als Van Geel moeten direct ontslagen worden. Wat een incompetente idioot is dat.Op donderdag 23 april 2009 20:55 schreef ASroma het volgende:
[..]
hehehe je ziet in die hele houding dat ie er niks mee kan
Heb je niks aan, kan niet zelf denken.. moet je lopende band werk laten doen, dat is namelijk herhaling zonder denken.
Samenvattingkje.
quote:Ik vind politiek vooral leuk voor het entertainment, humor om te lachen zegmaar. Pechtold biedt dat niet. Geert wel, aan de lopende band, en Femke kan het ook. Die andere twee, Brinkman en Van Velzen, vind ik vooral goed omdat ze er nog geen femtometer omheen draaien.
[..]
Dat kan, maar ik vind zijn rol in deze zaak, vandaag en gisteren, best goed. Ik ben ook totaal geen fan van Thieme maar ik vond dat ze nu goed geformuleerde heldere standpunten had. Al kwam ze dan maar vijf minuten aan het woord.
quote:Dat ben ik dan wel met je eens ja. Pechtold is (in dezen) net zo standvastig maar iets te politiek. Van Vezen is inderdaad heel erg fel in haar standpunten. Brinkman is inderdaad zeker ook grappig.Op donderdag 23 april 2009 20:59 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind politiek vooral leuk voor het entertainment, humor om te lachen zegmaar. Pechtold biedt dat niet. Geert wel, aan de lopende band, en Femke kan het ook. Die andere twee, Brinkman en Van Velzen, vind ik vooral goed omdat ze er nog geen femtometer omheen draaien.
quote:Alle informatie en feiten moet er altijd uit gesleept worden.. wat een zooi.Op donderdag 23 april 2009 21:00 schreef De_Hertog het volgende:
Ah. Er komt ook géén kandidatenvergelijking meer. Gaat lekker zo.
quote:Dat was al duidelijkOp donderdag 23 april 2009 21:00 schreef De_Hertog het volgende:
Ah. Er komt ook géén kandidatenvergelijking meer. Gaat lekker zo.
Hamer zei al dat dat niet in het regeerakkoord zou komen. Daar was ik al heel kwaad over. Dat is echt onbegrijpelijk. Zó afgeven over het gebrek aan degelijke en objectieve informatie.... en nu dit.
quote:Het is ook lastig te volgen wie wat zei, maar volgens mij dacht Hamer ook nog dat er wel die vergelijking zou komen. En ik tot een minuutje geleden ook, ja..Op donderdag 23 april 2009 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was al duidelijk
Wat kan deze persoon? Wat voegt deze toe aan de politiek, werkelijk waar.
Weet iemand hoe je het beeld (media player) kan vastzetten op de voorgrond (op de één of andere manier). Media player is nl. embedded in de website
quote:De man kan de CDA kiezers vasthouden....Op donderdag 23 april 2009 21:04 schreef OldJeller het volgende:
Wat een onderontwikkeld figuur! Kan geen enkel antwoord geven. "Ik blijf bij mijn woorden... " en/of "Straks zal de Staatssecretaris.. "
Wat kan deze persoon? Wat voegt deze toe aan de politiek, werkelijk waar.
quote:rechtermuis>eigenschappen>locatie kopieren> locatie plakken in wmpOp donderdag 23 april 2009 21:04 schreef Klopkoek het volgende:
Even vraagje: ik kijk via politiek24.nl
Weet iemand hoe je het beeld (media player) kan vastzetten op de voorgrond (op de één of andere manier). Media player is nl. embedded in de website
quote:Als die vent tegen een grijze muur gaat staan is ie onzichtbaar
quote:Waar plakken in wmp?Op donderdag 23 april 2009 21:06 schreef geenjsfinnl het volgende:
[..]
rechtermuis>eigenschappen>locatie kopieren> locatie plakken in wmp
quote:bestand url openen
en dan gadwin installeren.
quote:in "url openen"
Terecht. Dwaas.
quote:Op donderdag 23 april 2009 21:08 schreef geenjsfinnl het volgende:
[..]
bestand url openen
en dan gadwin installeren.
quote:PRINTSCREEN DAMMIT!
Femkes borsten hangen gewoon helemaal over d't tafeltje heen!
quote:Tot zover Rita.Op donderdag 23 april 2009 21:13 schreef RechtseRukker het volgende:
Hup Rita
Komt hij net van een begrafenis?
quote:Idd terecht dat ook Van Geel hier door het stof mochtOp donderdag 23 april 2009 21:13 schreef OldJeller het volgende:
Hij moet bijna janken. Hij weet dat hij een figuur slaat daar.
Terecht. Dwaas.
quote:ze heeft wel weer de journaals gehaald natuurlijk
quote:Kan best, die mensen krijgen 20 kinderen, grote familie...Op donderdag 23 april 2009 21:14 schreef OldJeller het volgende:
Meneer Slop? Wie?
Komt hij net van een begrafenis?
.quote:Nu stel ik jou de volgende vraag: hoe kun je het beeld in wmp vast op de voorgrond zetten? Want dat kan ik nou net niet vinden.
quote:nietOp donderdag 23 april 2009 21:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu stel ik jou de volgende vraag: hoe kun je het beeld in wmp vast op de voorgrond zetten? Want dat kan ik nou net niet vinden.
je moet gadwin installeren
quote:tools-options-keep player on topOp donderdag 23 april 2009 21:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu stel ik jou de volgende vraag: hoe kun je het beeld in wmp vast op de voorgrond zetten? Want dat kan ik nou net niet vinden.
quote:Zie onder en je kunt het ook zien door het naar je taakbalk te verplaatsen.Op donderdag 23 april 2009 21:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu stel ik jou de volgende vraag: hoe kun je het beeld in wmp vast op de voorgrond zetten? Want dat kan ik nou net niet vinden.
quote:ze heeft een bosje schaamhaar zei zeOp donderdag 23 april 2009 21:17 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb Verdonk daarstraks helemaal gemist. Loopt m'n player soms uit fase?
quote:Het is altijd jammer dat je stukken van partijen als de CU niet kan fast-forwarden.Op donderdag 23 april 2009 21:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Kan best, die mensen krijgen 20 kinderen, grote familie...
quote:Bestand-->URL openen en dan dat adres plakken
quote:Tanx! Het werkt!
Toch maar weer terug naar MPC, want dit is mij way too omslachtig.
quote:Ze schaamde zich. Driemaal.Op donderdag 23 april 2009 21:18 schreef augurkenkoning het volgende:
Ik heb verdonk gemist? het duurde maar heel even, wat deed ze?
quote:Ik zei het toennet al, ik herhaal het nog even: ik schaam me ervoor volksvertegenwoordiger te zijn.Op donderdag 23 april 2009 21:18 schreef augurkenkoning het volgende:
Ik heb verdonk gemist? het duurde maar heel even, wat deed ze?
Of iets dergelijks. In ieder geval niet méér woorden.
quote:Drie zinnen om te zeggen dat ze zich schaamde en verder niets inhoudelijks.Op donderdag 23 april 2009 21:18 schreef augurkenkoning het volgende:
Ik heb verdonk gemist? het duurde maar heel even, wat deed ze?
Nog slechter dan verwacht.
quote:Heb nu definitief gevonden:Op donderdag 23 april 2009 21:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu stel ik jou de volgende vraag: hoe kun je het beeld in wmp vast op de voorgrond zetten? Want dat kan ik nou net niet vinden.
Nu afspelen ---> Meer opties --- 'Speler' tab ---> Media Player altijd op voorgrond weergeven
quote:
[..]
ze heeft een bosje schaamhaar zei ze
Dat was wel zo ongeveer de boodschap. Beetje de standaardwoorden 'de burgers' 'het volk' 'ik' 'schaam²³³³³' en dat was het eigenlijk wel
quote:cannot render fileOp donderdag 23 april 2009 21:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tanx! Het werkt!
Toch maar weer terug naar MPC, want dit is mij way too omslachtig.
quote:Ik heb er nog over na lopen denken:Op donderdag 23 april 2009 21:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het is ook lastig te volgen wie wat zei, maar volgens mij dacht Hamer ook nog dat er wel die vergelijking zou komen. En ik tot een minuutje geleden ook, ja..
Ik denk dat die garantie (van niet een verdere en betere informatiestroom) door Lockheed en defensie erdoorheen is gedrukt.
Nederland zal en moet naar de JSF worden geleidt.
quote:Zelfs de vakbonden zeggen dat het aantal banen tegenvallen en zijn geen groot pleitbezorger van de JSFOp donderdag 23 april 2009 21:23 schreef OldJeller het volgende:
Bij kritiek komen ze altijd met zielige vioolmuziek en beginnen ze over de banen die het wel niet verschaft... ja, tegen welke prijs.
quote:Zou goed kunnen ja.Op donderdag 23 april 2009 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb er nog over na lopen denken:
Ik denk dat die garantie (van niet een verdere en betere informatiestroom) door Lockheed en defensie erdoorheen is gedrukt.
Nederland zal en moet naar de JSF worden geleidt.
Ik ga echt lachen is volgende week of zo die geluidsstudie komt en blijkt dat half Volkel op de schop moet als de JSF komt. Want dat is ook nog zo'n puntje: vandaag het toestel kopen (of niet) en volgende week komt die analyse uit..
quote:het enige wat nederland mag bouwen aan dat vliegtuig zijn de schroefjesOp donderdag 23 april 2009 21:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zelfs de vakbonden zeggen dat het aantal banen tegenvallen en zijn geen groot pleitbezorger van de JSF
quote:Tsja, maar als ze dat niet kunnen aanvoeren als argument, wat hebben ze dan nog?Op donderdag 23 april 2009 21:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zelfs de vakbonden zeggen dat het aantal banen tegenvallen en zijn geen groot pleitbezorger van de JSF
Zag jullie Femke net ook door 't beeld rennen? Soort Baywatch déjà vu.
quote:Ik heb daar echt nul vertrouwen in. Geluidssimulaties, maar vooral de geluidsbeloftes varieren al heel erg. Dat stinkt aan alle kanten. Maar misschien is er hoop.Op donderdag 23 april 2009 21:25 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Zou goed kunnen ja.
Ik ga echt lachen is volgende week of zo die geluidsstudie komt en blijkt dat half Volkel op de schop moet als de JSF komt. Want dat is ook nog zo'n puntje: vandaag het toestel kopen (of niet) en volgende week komt die analyse uit..
quote:Marianne laat haar moedergevoel spreken; leef en laat leven.. geen geld aan oorlogstuig besteden, maar aan duurzame energie.
quote:Iets wat te maken had dat hij ook tegen de bio-industrie was.Op donderdag 23 april 2009 21:30 schreef De_Hertog het volgende:
Wat was nou die laatste opmerking over Rutte?
quote:Ik verstond idd ook bio-industrie en Rutte, maar waar heeft dat mee te maken? Iedereen moest er over lachen, had Rutte onlangs iets over bio-industrie gezegd?Op donderdag 23 april 2009 21:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Iets wat te maken had dat hij ook tegen de bio-industrie was.
quote:En dan nog wat: ik geloof het alleen als de testen worden uitgevoerd met een definitief toestel mét de motor die Nederland erin krijgt (want dat is ook nog niet zeker: er is de keus uit twee motoren waarvan één nog niet klaar is).Op donderdag 23 april 2009 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb daar echt nul vertrouwen in. Geluidssimulaties, maar vooral de geluidsbeloftes varieren al heel erg. Dat stinkt aan alle kanten. Maar misschien is er hoop.
quote:Met dat zinnetje sluit de PvdD altijd haar betoog afOp donderdag 23 april 2009 21:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik verstond idd ook bio-industrie en Rutte, maar waar heeft dat mee te maken? Iedereen moest er over lachen, had Rutte onlangs iets over bio-industrie gezegd?
"Voorts zijn wij van mening dat de bioindustrie moet worden gesloten" oid.
quote:Ik neem aan dat dat inderdaad de revue gepasseerd had in één van de eerdere monologen van Rutte. Heb er alleen niets van meegekregen.Op donderdag 23 april 2009 21:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik verstond idd ook bio-industrie en Rutte, maar waar heeft dat mee te maken? Iedereen moest er over lachen, had Rutte onlangs iets over bio-industrie gezegd?
quote:Ah. Marianne, 50 v.Chr. belde, ze wilden hun grap terug.Op donderdag 23 april 2009 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met dat zinnetje sluit de PvdD altijd haar betoog af
"Voorts zijn wij van mening dat de bioindustrie moet worden gesloten" oid.
LOI-cursusje presenteren is geen overbodige luxe.
quote:Ben je nog jonger dan 30?Op donderdag 23 april 2009 21:38 schreef Iblis het volgende:
Ben ik trouwens de enige die tijdens zulke debatten soms kermend van plaatsvervangende schaamte naast de bank ligt, terwijl ik probeer mijn eigen arm af te bijten, teneinde de geestelijke pijn wat de verdringen door lichamelijke?
quote:Ik moet altijd huilen als ik denk dat mijn belastinggeld naar één of ander incompetent figuur gaat dat daar staat en totaal geen functie dient. Een nutteloos object.Op donderdag 23 april 2009 21:38 schreef Iblis het volgende:
Ben ik trouwens de enige die tijdens zulke debatten soms kermend van plaatsvervangende schaamte naast de bank ligt, terwijl ik probeer mijn eigen arm af te bijten, teneinde de geestelijke pijn wat de verdringen door lichamelijke?
quote:Schaamte kan ik me voorstellen, maar ik heb al mijn lichaamsdelen in ieder geval nog.Op donderdag 23 april 2009 21:38 schreef Iblis het volgende:
Ben ik trouwens de enige die tijdens zulke debatten soms kermend van plaatsvervangende schaamte naast de bank ligt, terwijl ik probeer mijn eigen arm af te bijten, teneinde de geestelijke pijn wat de verdringen door lichamelijke?
quote:nah goed daarvoor stem je dus....Op donderdag 23 april 2009 21:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik moet altijd huilen als ik denk dat mijn belastinggeld naar één of ander incompetent figuur gaat dat daar staat en totaal geen functie dient. Een nutteloos object.
quote:Ja. Ik moet vast nog wat eelt op mijn ziel kweken.
quote:Ik wil wegstemmen.
quote:Je slaat de stream op?Op donderdag 23 april 2009 21:40 schreef De_Hertog het volgende:
Zo'n stream kun je gewoon terugspoelen, natuurlijk. Ze zei inderdaad "en voorts zijn wij van mening dat de bioindustrie moet worden afgeschaft. Net als Mr. Rutte". Maar waar het dan naar verwees heb ik blijkbaar gemist.
Straks gaat hij nog vertellen dat die 80 toestellen stiekem al betaald en geleverd zijn, en staan te wachten op Tiengemeten voor hun eerste vlucht.
quote:Nee. Maar onderin beeld loopt een balkje mee en als ik daarbij terugklik ga ik magischerwijs terug in de tijd. Ik moet daarna wel de stream herladen om weer 'live' te zijn, en daarna kan ik niet meer terugspoelen tot vóór dat moment..
quote:Ik vermoed van wel. Ik had het vroeger ook. Nu niet meer.Op donderdag 23 april 2009 21:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja. Ik moet vast nog wat eelt op mijn ziel kweken.
Hier klopt iets niet
quote:Nederland doet mee aan de JSF. En we komen er niet meer onderuit.Op donderdag 23 april 2009 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
What the fuck is hier aan de hand
Hier klopt iets niet
Dat is er, feitelijk, aan de hand.
quote:Iets zegt me ook dat Jack nog even het één en ander probeert op te rekken en de intepretatie van de motie probeert te sturen.Op donderdag 23 april 2009 21:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nederland doet mee aan de JSF. En we komen er niet meer onderuit.
Dat is er, feitelijk, aan de hand.
Dat is slechts een gevoel
Wat een geneuzel. Dit is nou bureaucratische bullshit.
quote:Hij heeft het er uit. de Vries zei 'verkopen'. Kopen.Op donderdag 23 april 2009 21:48 schreef Lemmeb het volgende:
Oké, eerlijk is eerlijk, Pechtold is goed bezig.
quote:Omdat de PvdA het woordje 'kopen' niet wil horenOp donderdag 23 april 2009 21:48 schreef OldJeller het volgende:
Waarom zegt de dikke kneus gewoon niet dat hij het koopt.
Wat een geneuzel. Dit is nou bureaucratische bullshit.
quote:Wat hij nu zegt boeit niemand meer. Het is duidelijk, en de Vries is een lafaard met z'n gedraai.Op donderdag 23 april 2009 21:48 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Hij heeft het er uit. de Vries zei 'verkopen'. Kopen.
quote:Daarvoor is hij er neergezet door Balkenende. En Balkie kijkt toe en ziet dat zijn lobbyist het goed doet.Op donderdag 23 april 2009 21:50 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat hij nu zegt boeit niemand meer. Het is duidelijk, en de Vries is een lafaard met z'n gedraai.
quote:Op donderdag 23 april 2009 21:50 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat hij nu zegt boeit niemand meer. Het is duidelijk, en de Vries is een lafaard met z'n gedraai.
Kant: Kopen we nu een toestel?
de Vries: Ja, we gaan inderdaad een verplichting aan.
quote:He learned from the best.Op donderdag 23 april 2009 21:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor is hij er neergezet door Balkenende. En Balkie kijkt toe en ziet dat zijn lobbyist het goed doet.
vliegende Betuwelijn!!!!Hoe hij Kant weg zet
Bevestigt alleen dat het weggegooid geld is, anders kwam hij wel met valide argumenten.
quote:Bij het CDA volk staat de krijgsmacht in zeer hoog aanzien. Ze doen er juist alles aan om hun kernelectoraat vast te houden. Zou de PvdA nog wat van kunnen leren ipv de zwevende kiezer op te zoeken.Op donderdag 23 april 2009 21:54 schreef Lemmeb het volgende:
Allemaal leuk en aardig wat De Vries hier flikt, maar dit gaat ook het CDA toch echt stemmen kosten hoor.
quote:Dat hangt er maar net van af wat hier morgen van het nieuws is. Voor de mensen die politiek volgen is dit nauwelijks nieuws. Voor de mensen die dit in de krant lezen is de CDA altijd voor de JSF geweest..Op donderdag 23 april 2009 21:54 schreef Lemmeb het volgende:
Allemaal leuk en aardig wat De Vries hier flikt, maar dit gaat ook het CDA toch echt stemmen kosten hoor.
.quote:Idd en de kranten zullen hoogstwaarschijnlijk vooral de PvdA uitlichtenOp donderdag 23 april 2009 21:56 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net van af wat hier morgen van het nieuws is. Voor de mensen die politiek volgen is dit nauwelijks nieuws. Voor de mensen die dit in de krant lezen is de CDA altijd voor de JSF geweest..
quote:Jawel, maar hier trapt toch geen hond in? Als men de krijgsmacht in zeer hoog aanzien heeft staan is het kopen van die JSF's imho ook geen goede oplossing.
[..]
Bij het CDA volk staat de krijgsmacht in zeer hoog aanzien. Ze doen er juist alles aan om hun kernelectoraat vast te houden. Zou de PvdA nog wat van kunnen leren ipv de zwevende kiezer op te zoeken.
quote:Precies, of gewoon defensie flink inkrimpen naar Belgisch en Oostenrijks niveau.Op donderdag 23 april 2009 21:56 schreef RechtseRukker het volgende:
Defensie kan beter in de mariine investeren
quote:Natuurlijk. Maar De Vries zit hier gewoon een cadeautje van 100 miljoen weg te geven. In deze tijden!
[..]
Dat hangt er maar net van af wat hier morgen van het nieuws is. Voor de mensen die politiek volgen is dit nauwelijks nieuws. Voor de mensen die dit in de krant lezen is de CDA altijd voor de JSF geweest..
quote:Jullie weten werkelijk niet waar je het over hebt.Op donderdag 23 april 2009 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies, of gewoon defensie flink inkrimpen naar Belgisch en Oostenrijks niveau.
quote:Sommige mensen zullen altijd krampachtig bij hun partij blijven staan en deze blijven verdedigen, zelfs als ze eigenlijk niet eens zijn met de punten.Op donderdag 23 april 2009 21:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel, maar hier trapt toch geen hond in? Als men de krijgsmacht in zeer hoog aanzien heeft staan is het kopen van die JSF's imho ook geen goede oplossing.
Dat is een zwakte, dat mensen niet wat soepeler kunnen zijn. "Ik stem CDA, want ik en mijn hele familie hebben altijd CDA gestemd.
"quote:Dat is het erge, en morgen krijgen we weer berichten, dat we moeten bezuinigen op allerlei zaken, zoals bv, gezondheidszorg.Op donderdag 23 april 2009 21:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar De Vries zit hier gewoon een cadeautje van 100 miljoen weg te geven. In deze tijden!
Maar zitten we nu eigenlijk voor piet snot te kijken, en gaat het gewoon door., of kan het ergens nog tegen worden.gehouden.
quote:Als je tegen bent, dan weet je niet waar je het over hebt? Goede argumentatie, joh.Op donderdag 23 april 2009 22:00 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Jullie weten werkelijk niet waar je het over hebt.
Nederland heeft enkel een paar duizend militairen nodig. Die kunnen inspringen bij nationale problemen, als watersnoodrampen e.d.
quote:Want?Op donderdag 23 april 2009 22:00 schreef Atlanticus het volgende:
[..]
Jullie weten werkelijk niet waar je het over hebt.
Waarom zouden we met de grote jongens mee moeten doen?
We geven echt heel veel geld uit aan defensie gezien de omvang van dit landje.
Bij een VVD-CDA kabinet hadden we nu kruisraketten gehad. Om met 'het hoogste geweldspectrum' mee te kunnen doen. Wist je dat?
quote:Dat is wel een kenmerk van veel CDA stemmers die ik ken. Zo volgzaam en niet willend of in staat om voor zichzelf te denken
[..]
Sommige mensen zullen altijd krampachtig bij hun partij blijven staan en deze blijven verdedigen, zelfs als ze eigenlijk niet eens zijn met de punten.
Dat is een zwakte, dat mensen niet wat soepeler kunnen zijn. "Ik stem CDA, want ik en mijn hele familie hebben altijd CDA gestemd.
De grijze, makke massa, daar hebben ze heel wat zetels aan te danken.quote:Ja, als het CDA hoogmoedig wordt en nu nog te ver gaat.Op donderdag 23 april 2009 22:02 schreef hondjes het volgende:
[..]
Dat is het erge, en morgen krijgen we weer berichten, dat we moeten bezuinigen op allerlei zaken, zoals bv, gezondheidszorg.
Maar zitten we nu eigenlijk voor piet snot te kijken, en gaat het gewoon door., of kan het ergens nog tegen worden.gehouden.
CDA neemt alvast een voorschot op een breuk
Wil dan gewoon de JSF alsnog definitief doorrammen.
quote:FlauwekulredenatieOp donderdag 23 april 2009 22:08 schreef De_Hertog het volgende:
Kijk nou, het komt wel heel mooi uit voor de Vries nu: door het 'compromis' dat nu gesloten is hoeft de kandidatenvergelijking nu ook niet meer. Want het besluit is uitgesteld, dus kan dat ook worden uitgesteld.
quote:Joseph Luns riep het jaren geleden als... de Russen komen! Nu hoeven het niet de Russen meer te zijn.Op donderdag 23 april 2009 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies, of gewoon defensie flink inkrimpen naar Belgisch en Oostenrijks niveau.
In de huidige onstabiele wereld kan je maar beter zorgen dat je defensie goed op orde hebt, dat je tot de tanden toe bewapend bent. Vrede kan je alleen maar beschermen als je daar voldoende middelen voor hebt om die te kunnen verdedigen. Nederland moet weer eens van zijn roze wolk afkomen. We zijn in europa het belangrijkste olie en gas doorvoerland. In Rotterdam ligt zo'n beetje de grootste olievoorraad van europa. Nederland is in een onsabiele tijd als deze een mikpunt. Dat moet je met hand en tand verdedigen. Er lopen genoeg mallotige presidentjes en andersoortige extremistische organisaties rond die kwaads van zin zijn.
quote:Van mij, of van hem?
Want dit is, blijkbaar, wel wat er nu staat te gebeuren...
quote:Je kan zo bij die fearmongers van het CDAOp donderdag 23 april 2009 22:09 schreef marky het volgende:
[..]
Joseph Luns riep het jaren geleden als... de Russen komen! Nu hoeven het niet de Russen meer te zijn.
In de huidige onstabiele wereld kan je maar beter zorgen dat je defensie goed op orde hebt, dat je tot de tanden toe bewapend bent. Vrede kan je alleen maar beschermen als je daar voldoende middelen voor hebt om die te kunnen verdedigen. Nederland moet weer eens van zijn roze wolk afkomen. We zijn in europa het belangrijkste olie en gas doorvoerland. In Rotterdam ligt zo'n beetje de grootste olievoorraad van europa. Nederland is in een onsabiele tijd als deze een mikpunt. Dat moet je met hand en tand verdedigen. Er lopen genoeg mallotige presidentjes en andersoortige extremistische organisaties rond die kwaads van zin zijn.
quote:Van hem natuurlijkOp donderdag 23 april 2009 22:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Van mij, of van hem?
Want dit is, blijkbaar, wel wat er nu staat te gebeuren...
quote:Klopt ook wel. Maar dat is echt een heel andere discussie. Bijvoorbeeld: is de JSF het beste om Nederland te verdedigen tegen 'de nieuwe tegenstanders'? Want dat zijn geen Russen, maar 'de Terroristen' of, recent 'de Piraten'. En als toch 'reguliere' vijanden ons aanvallen, heeft een JSF dan echt zo veel meerwaarde?Op donderdag 23 april 2009 22:09 schreef marky het volgende:
[..]
Joseph Luns riep het jaren geleden als... de Russen komen! Nu hoeven het niet de Russen meer te zijn.
In de huidige onstabiele wereld kan je maar beter zorgen dat je defensie goed op orde hebt, dat je tot de tanden toe bewapend bent. Vrede kan je alleen maar beschermen als je daar voldoende middelen voor hebt om die te kunnen verdedigen. Nederland moet weer eens van zijn roze wolk afkomen. We zijn in europa het belangrijkste olie en gas doorvoerland. In Rotterdam ligt zo'n beetje de grootste olievoorraad van europa. Nederland is in een onsabiele tijd als deze een mikpunt. Dat moet je met hand en tand verdedigen. Er lopen genoeg mallotige presidentjes en andersoortige extremistische organisaties rond die kwaads van zin zijn.
Het vreemde is dat defensie op dit moment bezig is met het herevalueren van de rol van defensie in Nederland. Wat daar uit komt, ook voor de luchtmacht, is nog onduidelijk. Dus of die toestellen daar wel binnen passen ook.
quote:Dat vroeg ik me ook al af. Ik was het zat en heb het weggezapt.
Maar zitten we nu eigenlijk voor piet snot te kijken
quote:De kernwapenwedloop heeft Rusland aan de bedelstaf gebracht en het systeem daar laten imploderen. Het besluit om kernraketten aan te schaffen was destijds al genomen. Doordat Rusland implodeerde hebben we ze uiteindelijk niet nodig gehad maar ze hebben wel een functie gehad. en met de huidige stand van de techniek heefgt Nederland in oorlogstijd in notime kernraketten tot zijn beschikking.Op donderdag 23 april 2009 22:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want?
Waarom zouden we met de grote jongens mee moeten doen?
We geven echt heel veel geld uit aan defensie gezien de omvang van dit landje.
Bij een VVD-CDA kabinet hadden we nu kruisraketten gehad. Om met 'het hoogste geweldspectrum' mee te kunnen doen. Wist je dat?
quote:Een echte milf. Het echt lekkere is er wel af, maar ik zou d'r zeker nog doen.
even een nachtkusje
[ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ]
quote:Jaa let fear rule the world!
[..]
Joseph Luns riep het jaren geleden als... de Russen komen! Nu hoeven het niet de Russen meer te zijn.
In de huidige onstabiele wereld kan je maar beter zorgen dat je defensie goed op orde hebt, dat je tot de tanden toe bewapend bent. Vrede kan je alleen maar beschermen als je daar voldoende middelen voor hebt om die te kunnen verdedigen. Nederland moet weer eens van zijn roze wolk afkomen. We zijn in europa het belangrijkste olie en gas doorvoerland. In Rotterdam ligt zo'n beetje de grootste olievoorraad van europa. Nederland is in een onsabiele tijd als deze een mikpunt. Dat moet je met hand en tand verdedigen. Er lopen genoeg mallotige presidentjes en andersoortige extremistische organisaties rond die kwaads van zin zijn.
+ Alsof alle conflicten met JSF's op te lossen zijn. Je kunt mijns inziens het geld beter steken in nieuwe defensietechnieken en preventie en als die vliegtuigen (ook de Saab en andere eventuele kanshebbers) uitgebreid getest zijn kan er altijd nog een lading worden aangekocht.
quote:Ook dat ja maar sowieso moeten we eens af van de trauma's die kennelijk nog steeds een ex-wereldmacht met zich meebrengen. Want dát is altijd het hoofdargument dat gebezigd wordt door de VVD en CDA; we zouden een prominente bondgenoot van de Amerikanen moeten blijven zijn en met het hoogste geweldspectrum mee blijven doen. Het gaat helemaal niet over het beschermen van het eigen grondgebied, koste wat het kost, was dat maar waar.Op donderdag 23 april 2009 22:12 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Klopt ook wel. Maar dat is echt een heel andere discussie. Bijvoorbeeld: is de JSF het beste om Nederland te verdedigen tegen 'de nieuwe tegenstanders'? Want dat zijn geen Russen, maar 'de Terroristen' of, recent 'de Piraten'. En als toch 'reguliere' vijanden ons aanvallen, heeft een JSF dan echt zo veel meerwaarde?
Het vreemde is dat defensie op dit moment bezig is met het herevalueren van de rol van defensie in Nederland. Wat daar uit komt, ook voor de luchtmacht, is nog onduidelijk. Dus of die toestellen daar wel binnen passen ook.
quote:Jawel hoor. Maar het hoeft niet per se als ik de enige ben.
iemand nog zin in mijn screenshots?
quote:Ik doel niet op de jaren '80.Op donderdag 23 april 2009 22:14 schreef marky het volgende:
[..]
De kernwapenwedloop heeft Rusland aan de bedelstaf gebracht en het systeem daar laten imploderen. Het besluit om kernraketten aan te schaffen was destijds al genomen. Doordat Rusland implodeerde hebben we ze uiteindelijk niet nodig gehad maar ze hebben wel een functie gehad. en met de huidige stand van de techniek heefgt Nederland in oorlogstijd in notime kernraketten tot zijn beschikking.
Henk Kamp wilde kruisraketten aanschaffen. Om bij een volgende oorlog in de beginfase mee te kunnen doen (dus niet enkel de wederopbouw).
Die waanzin (zie je al NL naast de UK en VS staan?) is gelukkig niet doorgegaan. Grootheidswaanzin is het.
quote:Ze moet niet zoveel roken, slecht voor d'r huid! Of is ze inmiddels al gestopt?
[..]
Een echte milf. Het echt lekkere is er wel af, maar ik zou d'r zeker nog doen.
Edit; en verder sluit ik me aan bij Klopkoek.
quote:Ik zou het niet weten. Maar ze is ook alweer bijna 43. Dan mag het ook wat minder worden.
[..]
Ze moet niet zoveel roken, slecht voor d'r huid! Of is ze inmiddels al gestopt?
quote:Het vervelende is dat niemand het weet. Wat we wel weten is dat de grootste militaire macht binnen de NAVO en dat is de USA ook met de JSF gaat werken. Dat maakt de aanschaf van het ding natuurlijk wel veel praktischer aangezien we met de Amerikanen vaak optrekken in de verschillende missies en zo kan de uitwisseling onderling een stuk simpeler en toch misschien ook nog wel wat goedkoper zijn.Op donderdag 23 april 2009 22:12 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Klopt ook wel. Maar dat is echt een heel andere discussie. Bijvoorbeeld: is de JSF het beste om Nederland te verdedigen tegen 'de nieuwe tegenstanders'? Want dat zijn geen Russen, maar 'de Terroristen' of, recent 'de Piraten'. En als toch 'reguliere' vijanden ons aanvallen, heeft een JSF dan echt zo veel meerwaarde?
Het vreemde is dat defensie op dit moment bezig is met het herevalueren van de rol van defensie in Nederland. Wat daar uit komt, ook voor de luchtmacht, is nog onduidelijk. Dus of die toestellen daar wel binnen passen ook.
quote:Zeg, waarom schaffen dan niet meteen alle Navo landen meteen dat vliegtuig aan wat de landsheer (de VS) voorschrijft? Waarom willen die niet zo graag als simpel bijwagentje dienen?Op donderdag 23 april 2009 22:20 schreef marky het volgende:
[..]
Het vervelende is dat niemand het weet. Wat we wel weten is dat de grootste militaire macht binnen de NAVO en dat is de USA ook met de JSF gaat werken. Dat maakt de aanschaf van het ding natuurlijk wel veel praktischer aangezien we met de Amerikanen vaak optrekken in de verschillende missies en zo kan de uitwisseling onderling een stuk simpeler en toch misschien ook nog wel wat goedkoper zijn.
En het ging jou toch om het eigen grondgebied te beschermen?
quote:Kruisraketten zijn geen kernwapens maar wapens die je op lange afstand kan sturen. Pas als je ze uitvoerd met een kernkop wordt het een kernwapen. Die kernkop was voor Kamp helemaal niet aan de orde.Op donderdag 23 april 2009 22:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik doel niet op de jaren '80.
Henk Kamp wilde kruisraketten aanschaffen. Om bij een volgende oorlog in de beginfase mee te kunnen doen (dus niet enkel de wederopbouw).
Die waanzin (zie je al NL naast de UK en VS staan?) is gelukkig niet doorgegaan. Grootheidswaanzin is het.
quote:Dat beweer ik niet.Op donderdag 23 april 2009 22:22 schreef marky het volgende:
[..]
Kruisraketten zijn geen kernwapens maar wapens die je op lange afstand kan sturen. Pas als je ze uitvoerd met een kernkop wordt het een kernwapen. Die kernkop was voor Kamp helemaal niet aan de orde.
quote:Hoezo? Ben je lid van haar partij?
quote:Kun je niet worden