tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:08 |
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken. Zoals de Grieken in 2004. Of eeuwig een subtopper, maar door het aanvallende Nederlands voetbal helden zoals Bergkamp Cruijff en van Basten voortbrengen ? ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:08 |
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken. Slotje. | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:08 |
Verdedigend voetbal succes. | |
Rumille | vrijdag 17 april 2009 @ 16:09 |
quote: quote:Een paar keer ja, daarna wil ik weer aanvallen. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:10 |
Het Griekse succes was incidenteel. Met een beetje geluk hadden we al een WK gewonnen. ![]() | |
LitmanenAFCA | vrijdag 17 april 2009 @ 16:12 |
Met aanvallend voetbal prijzen winnen ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:12 |
quote:Ooit Litmanen lukt het ons ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:13 |
quote:En toen werd je wakker. | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:15 |
quote:Bijna ja. Bijna. | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:16 |
quote:Ik zou het niet weten. ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:17 |
quote:Nederland - 74 werd gekozen in 2000 tot beste elftal ooit na Hongarije 54 en Brazilië 70 We zijn het grootste kleine voetballand. Of wil je Oostenrijk België of elk willekeurig ander klein land achteraan. In België is Thomas Buffel aanvoerder terwijl we als Nederland 5 spelers hebben bij de grootste club van de wereld. ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:18 |
quote:Ok, en nu? | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:19 |
quote:Monden gesnoerd ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:20 |
quote:En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap. | |
Gitanov | vrijdag 17 april 2009 @ 16:21 |
Als de tegenstander de bal heeft verdedigend en als wij de bal hebben aanvallend, prijzen winnen. ![]() Maar anders zou ik wel voor het mooie voetbal gaan en subtopper zijn, mits er altijd gewonnen wordt van de rivalen. ![]() | |
Rumille | vrijdag 17 april 2009 @ 16:21 |
Ik denk dat iedereen liever aanvallend voetbal ziet dan verdedigend, maar als we ooit een prijs pakken met kutvoetbal, vind iedereen het fantastisch. Op den duur telt resultaat meer dan mooi voetbal. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:22 |
quote:Lees eens terug. Nederland schreef historie in 74. We werden uitgeschakeld door penalties in 98. Wat herinnert men zich van dat WK. Juist het doelpunt van Bergkamp. ![]() | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:22 |
quote:Nee, want telkens met lege handen... | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:22 |
quote:Ja, wij in Nederland herinneren ons dat. ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:23 |
quote:Wow, 3 voorbeelden waar we naderhand het volgende hadden: helemaal niets. Men herinnert zich de winnaar, niet een leuk doelpuntje van Bergkamp. | |
Tja..1986 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:23 |
quote:Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben? | |
BoerBert | vrijdag 17 april 2009 @ 16:24 |
Vanaf nu mag er best verdedigend gespeeld worden. Paar prijzen pakken en dan langzaam wat aanvallender spelen. Kijken waar de grens ligt. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:24 |
quote:Natuurlijk telt het resultaat. Maar als klein land kun je je onderscheiden door anders te voetballen dan andere kleine landen. Daarom staan we al dertig jaar aan de top. ![]() | |
pfaf | vrijdag 17 april 2009 @ 16:24 |
quote:Dat was het punt toch niet? Het was de keuze tussen niets met mooi voetbal of winnen met verdedigend. | |
Dylan Dog | vrijdag 17 april 2009 @ 16:25 |
PSV wint alles met kutvoetbal. Lang leve het kutvoetbal. Dood aan het balbezit. | |
Palmboom313 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:25 |
Succes hebben ![]() ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:26 |
quote:Bullshit 'als klein land'. In de omvang ja, en het aantal inwoners, maar niet als voetballand. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de jaren '70, toen domineerde Nederland voor een groot deel het clubvoetbal met Feyenoord en Ajax. Belachelijk dat dat je geen prijzen heeft opgeleverd. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:26 |
quote:EK 2000 Nederland in de aanval ballen op de paal enzo. Gemiste penalties. Geluk heb je nodig. Herinnert iemand zich nog het Italiaanse elftal dat verloor in de finale ? ![]() | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:27 |
quote:Uruguay | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:27 |
quote:Maar al te goed. Zij wonnen namelijk van Nederland. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:28 |
quote:Waarom werden we toen een groot voetballand ? Juist door onze aanvallende voetbalstijl. ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:29 |
quote:Die werden vernederd als schoppers in 74 door Oranje. Hun laatste succes is uit 1950 ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:29 |
quote:En verloren de finale ![]() | |
drWho | vrijdag 17 april 2009 @ 16:29 |
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos". ![]() Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt. | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:30 |
quote:Ze hebben in ieder geval al meer prijzen binnengesleept dan het Nederlands Elftal. Dat gaan we waarschijnlijk nooit meer inhalen. | |
Tja..1986 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:30 |
quote:Klopt, maar Kopbal beweert dat je met verdedigend voetbal meer prijzen wint. Daar geloof ik niet in. Daarbij is de vraag in dit topic onzin, want zo'n keuze heb je natuurlijk nooit. Meer verdedigen is geen garantie voor prijzen. | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:30 |
quote:Nederland speelde afgelopen EK vies countervoetbal. Heel het land vond het prachtig. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:31 |
quote:Wat heeft Griekenland daarvoor en daarna gepresteerd ? 1 EC-1 finale die Panatinaikos verloor van een aanvallend Ajax. ![]() | |
andre347 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:32 |
Weer een goed topic tong! | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:33 |
quote:Hoezo niet ![]() Met van Persie Robben van der Vaart en van Nistelrooy zijn we een topfavoriet op het volgende WK ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:33 |
quote:Dank je ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:34 |
Noem mij eens 1 land in de laatste 20 jaar die het Wereldkampioenschap won met een hele matige verdediging. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:35 |
quote:Counter voetbal is wat anders dan verdedigend voetbal. Mooi op de counter spelen kan mooi zijn. Dynamo Kiew en Roemenië tegen Argentinië was schitterend om te zien ![]() | |
andre347 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:35 |
Er is toch nog wel een middenweg tussen verdedigend kampioen worden (Griekenland) en subtopper zijn? Kijk naar AZ atm die spelen niet al te aanvallend voetbal maar om nou te zeggen dat ze erg verdedigend ingesteld zijn gaat wat te ver. | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:36 |
quote:Helemaal mee eens. ![]() Maar we moeten niet gaan doen alsof Nederland altijd fris aanvallend voetbal speelt. | |
Zwoerd | vrijdag 17 april 2009 @ 16:37 |
quote:Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:38 |
quote:Nederland had geen slechte verdediging. Jaap Stam was een wereldverdediger. Arthur Numan mocht niet meedoen tegen Brazilië door een rode kaaart. Zijn vervanger Bogarde brak zijn enkel een dag voor de halve finale. Cocu moest toen linksachter spelen. ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:39 |
quote:Ik had het meer over onze kansen op het aankomende wereldkampioenschap. Inderdaad, in '98 of '00 hadden we succes moeten boeken, daar hadden we toen ook de selectie voor. | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:40 |
quote:We zijn op ieder eindtoernoei favoriet en maken het nooit waar. Een halve finaleplek koop je niks voor op een toernooi. We hebben hetzelfde gepresteerd als Denemarken, Griekenland en Tsjechië (toen nog Tsjecho-Slowakije). Dus laten we nou niet doen als of het Nederlands Elftal zó ontzettend goed is. Als de druk te groot wordt falen ze gewoon, dat is al menig maal bewezen. edit: van Nistelrooij? | |
Zwoerd | vrijdag 17 april 2009 @ 16:40 |
quote:Aan de andere kant, de verloren wedstrijden in 74, 98 en 2000 lagen niet aan onze speelstijl, dat kan je beter gewoon pech noemen. Met aanvallend voetbal moet het ook gewoon lukken. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:40 |
quote:Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ? Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3 Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:41 |
quote:We hadden het meer over het landenvoetbal, dacht ik. | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:43 |
quote:We hebben het over een nationale teams toch? | |
methodmich | vrijdag 17 april 2009 @ 16:45 |
Uiteindelijk telt toch het eindresultaat. Als je kunt winnen met mooi en aanvallend voetbal, dan moet je dat nastreven. Maar je moet niet koste wat kost aan zoiets vast willen houden. Vond ik bij Ajax ook een tijdje het geval, dat per sé 4-3-3 moeten spelen zonder echt goede buitenspelers te hebben. Nederland heeft een periode gehad waarin je met name in oefenduels al vooraf wist wat het zou worden. Zeventig tot tachtig procent balbezit, maar vooral plichtmatig schuiven en misschien vier doelpogingen. Dan werd er na afloop juichend over dat balbezitpercentage gedaan, maar had het amper iets opgeleverd. Zie AZ dit seizoen. Spelen minder aanvallend - zeker op het oog - dan voorgaande jaren en worden prompt kampioen. Geen supporter die zal treuren over het iets mindere aanvalsspel. Aan het eind van de rit staat vooral het resultaat en is de manier waarop vaak het eerst vergeten. Het enige dat naast de winnaar vaak onthouden wordt is dan de smaakmaker met het mooie voetbal die het niet redde, zoals Nederland al enkele keren was. WK 1990 denkt iedereen naast de kampioen Duitsland vooral aan Kameroen, denk ik. Dat is af en toe weleens leuk, maar lijkt me niet iets dat je structureel moet nastreven. Dus mocht Nederland in 2010 met defensief voetbal de wereldtitel veroveren, zou ik daar geen enkel probleem mee hebben. | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:45 |
Maar om even antwoord op je vraag te geven, ik zie Nederland liever met verdedigend voetbal kampioen worden dan met sprankelend aanvallend voetbal er in de kwartfinale tegen Rusland ofzo uit vliegen. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:48 |
Ok terug naar het interlandvoetbal : Nederland WK-74 Finale EK-76 Halve Finale WK 74 Finale EK -80 Kwartfinla EK 84 gemist door 12 - 1 van Spanje EK 88 Finale WK-90 Eindtournooi EK -92 halve finale WK-94 Kwartfinae EK - 96 Kwartfinale WK - 98 Halve finale EK-2000 halve finale EK - 2004 - Halve finale WK - 2006 deelname EK - 2008 Deelname Nu jullie met vergelijkbare kleine landen ![]() | |
Zwoerd | vrijdag 17 april 2009 @ 16:49 |
quote:Als ik zo de vraag uit de OP zie kies ik toch voor het tweede, toch liever dat dan een incidentieel succes, maar verder weinig voorstellen. | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:50 |
Ok, nu mijn lijstje: Nederland: -Finalist in '74 -Finalist in '78 -Europees kampioenschap gewonnen in '88. Zie je het verschil tong? | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:52 |
quote:Dus spelen op het resultaat met verdedigend voetbal. Geen briljante aanvallers voortbrengen en hopen op een incidenteel succes en verder eens in de 20 jaar meedoen aan een groot tournooi ? ![]() | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 16:52 |
Mijn lijstje: -Europees kampioenschap gewonnen in '88. | |
sjimz | vrijdag 17 april 2009 @ 16:52 |
quote:Je vergeet de finale van 78 ![]() | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:53 |
quote:Dat is weer een heel ander uiterste. | |
Kopbal | vrijdag 17 april 2009 @ 16:55 |
quote: ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 16:56 |
quote:Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt ![]() | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 17:05 |
quote:Willen wij ons daar aan meten dan? Ik dacht dat wij beter kunnen voetballen. En ik denk dat het een cultureel/psychologisch iets is waarom het niet lukt prijzen te pakken. Wij zíjn ook beter dan die landen die jij noemt alleen op het moment dat het er écht om draait kunnen we het niet (uitzondering: penalties tegen Zweden). | |
Zwoerd | vrijdag 17 april 2009 @ 17:05 |
quote:Die hebben geen prijzen gewonnen, maar je kan landen als Denemarken en Griekenland wel als een iets minder extreem voorbeeld noemen, dan heeft Nederland ondanks hetzelfde aantal prijzen toch mooiere dingen gepresteerd ![]() | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 17:07 |
quote:Ja klopt, maar hoe zuur was het om door Rusland of Portugal uitgeschakeld te worden? Ik zou nog wel eens een toernooi zonder uitschakeling mee willen maken. Dat we eens écht kunnen zeggen dat we zo goed zijn. | |
DeVinger | vrijdag 17 april 2009 @ 17:10 |
Aanvallend voetbal zonder prijzen, en dan wel lekker dromen en zeiken over als als als als als, want met enkel aanvallend voetbal en geen prijzen (althams die optie geef je ons) winnen we dus niets. | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 17:43 |
quote:Ja met verdedigend voetbal had Rensenbrink niet op de paal geschoten in de 92ste minuut ![]() | |
leolinedance | vrijdag 17 april 2009 @ 17:47 |
quote:Dan was de wedstrijd waarschijnlijk al eerder (in ons voordeel) beslist ![]() | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 17:51 |
quote:Zonder de beste 2 spelers ooit in Nederland haalden we de finale. Ik was 15 en was me er van bewust. ![]() | |
J.Herrer | vrijdag 17 april 2009 @ 17:58 |
Dat EK van Griekenland is ook een zwarte bladzijde in de hele EK-geschiedenis, niemand die daar over 20 jaar nog over praat. Spanje 4 jaar later daarentegen zal nog wel vaak over gesproken worden. Zo verdedigend als Griekenland... dan zou ik me kapot schamen, al is het alleen maar omdat we zoveel goede (aanvallende) middenvelders en aanvallers hebben maar dan op zo'n schijtmanier voetballen ![]() Ik zou liever realistisch voetbal willen zien. Wel de tegenstander in de knip hebben, en bij balbezit zo snel mogelijk omschakelen dmv een aantal mooie combinaties en driehoekjes (dus geen countervoetbal). Eigenlijk een beetje zoals AZ dit seizoen | |
fanneke | vrijdag 17 april 2009 @ 18:24 |
Tong ![]() Helemaal met hem eens, ben trots op Nederland als voetballand. Overal is ons spel geliefd, overal zie je onze coaches, vele Europese voetballers van het jaar, spelers in alle topcompetities en we hebben zeker successen gehad met het Nationale- en het clubvoetbal(die hier al enkele keren genoemd zijn). En gelukkig NIET met verdedigend voetbal. | |
DonRaja | vrijdag 17 april 2009 @ 18:26 |
quote:Ik vind het EK van 96 ook een zwarte bladzij in de geschidenis van het EK, met als toppunt dat er een volslagen non-voetballer wordt gekozen als speler van het toernooi. Ik zou wel kiezen voor de flow waar Spanje nu inzit, voor het afgelopen EK liepen de supporters rond met t-shirts waarop stond: Loos ons door de kwartfinale, daarna maakt het niet meer uit van wie we verliezen... Ook in Spanje hebben ze lang met dit trauma rondgelopen, zij vinden van zichzelf ook altijd dat ze het mooiste voetbal spelen en dan eindelijk terecht de de bekroning hebben gekregen. "We speelden beter dan ooit, maar verloren zoals altijd" was een populaire uitspraak daar, ik denk dat dat ook opgaat voor Nederland. | |
SCH | vrijdag 17 april 2009 @ 20:37 |
Succes | |
tong80 | vrijdag 17 april 2009 @ 20:38 |
quote:Jij ook met Hoerenveen ![]() | |
SCH | vrijdag 17 april 2009 @ 20:39 |
quote: ![]() | |
DuvelDuvel | zaterdag 18 april 2009 @ 14:19 |
Er is geen recept voor prijzen. Anders zou iedereen het doen. Er zijn een aantal factoren belangrijk maar qua speelstijl is het belangrijk dat je de spelers zo neerzet dat ze het beste renderen. Om de vraag te beantwoorden. Succes is mooi maar respect ook. En als ik zou moeten kiezen dan ga ik voor mooi voetbal en dus respect van andere landen en dan op langere termijn succes. Ook omdat ik dan denk dat de vreugde groter is. | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 16:46 |
Mooi gesproken![]() | |
J.Herrer | zaterdag 18 april 2009 @ 17:01 |
quote:Bron? Volgens mij was van Basten in 1990 ofzo de laatste ![]() | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 17:05 |
quote:Van Basten was het 3 keer, de laatste keer in 92. Cruijff ook 3 keer plus Gullit in 87. Verder werden Bergkamp en Rensenbrink tweede bij deze verkiezing. ![]() | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 17:08 |
Van Nistelrooij staat volgen mij tweede in de stand van goalscorers in de CL achter Raoul. Cruijff werd gekozen tot speler van de eeuw in europa. Bergkamp werd God genoemd in Engeland. Wie koopt Real als opvolger van Ruud ? Juist Huntelaar. In Engeland werd Rinus Michels gekozen tot coach van de eeuw. Etc. ![]() | |
Blawh | zaterdag 18 april 2009 @ 17:17 |
Ik ben een voetbaliefhebber, dus het liefst zie ik aanvallend voetbal. Met een wat verdedigender concept en veel succes kan ik wel leven, zolang er maar voor iedere meter gestreden wordt. Dan heb ik het over Heracles. Het Nederlands Elftal volg ik wat minder betrokken, meer als liefhebber. Dan zie ik liever dat men aanvallend en atractief voetbalt, ook al gaat dat wellicht gepaard met iets mindere resultaten. | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 17:19 |
quote:Tuurlijk dat is een eerste vereiste. Maar laten we er maar vanuit gaan dat een echte prof dat doet. ![]() | |
Blawh | zaterdag 18 april 2009 @ 17:22 |
quote:Was het maar zo, al hoeft natuurlijk niet iedere speler het gras op te vreten. Sommige spelers moet je gewoon laten doen waarze goed in zijn, de echte artiesten. | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 17:25 |
quote:En daar heeft Nederland er al jaren veel van ![]() ![]() | |
DIGGER | zaterdag 18 april 2009 @ 19:34 |
quote:Britse fans naast Prins Charles in de Royal Box tegen Colombia, met een goal van de piepjonge Owen. En een fantastische Duitsland - Kroatie een wedstrijd dienaast een mooie zege voor Kroatie ook legendarische quotes van Berti Vogts opleverde. ![]() Herinneringen aan een mooie goal of actie, lekker belangrijk, prijzen zijn tastbaar, punt. | |
tong80 | zaterdag 18 april 2009 @ 19:41 |
quote:Als fan van het Engelse voetbal heb je het maar zwaar. Na 1966 kostte het de Engelsen 40 jaar om een wereldtitel te winnen in een team sport. Voor dat WK waren de Engelsen ook nergens. De beste Engelsman ooit is Bobby Charlton. Als je gelijkwaardige Engelsen moet vinden voor Cruijff van Basten en Bergkamp moet je terug naar de jaren 40 ![]() | |
DuvelDuvel | zaterdag 18 april 2009 @ 20:36 |
Bij Nederland is de keus tussen verdedigend en aanvallend eigenlijk ook al gemaakt door de spelers zelf. Onze beste spelers zijn aanvallers dus die moeten zoveel mogelijk aan de bal zijn. |