FOK!forum / Voetbal / Wat heeft de VBL user liever ?
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:08
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken. Zoals de Grieken in 2004.

Of eeuwig een subtopper, maar door het aanvallende Nederlands voetbal helden zoals Bergkamp Cruijff en van Basten voortbrengen ?

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:08
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken.

Slotje.
pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:08
Verdedigend voetbal succes.
Rumillevrijdag 17 april 2009 @ 16:09
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef Kopbal het volgende:
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken.

Slotje.
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef pfaf het volgende:
Verdedigend voetbal succes.
Een paar keer ja, daarna wil ik weer aanvallen.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:10
Het Griekse succes was incidenteel.

Met een beetje geluk hadden we al een WK gewonnen.

LitmanenAFCAvrijdag 17 april 2009 @ 16:12
Met aanvallend voetbal prijzen winnen
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:12
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:12 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Met aanvallend voetbal prijzen winnen
Ooit Litmanen lukt het ons

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:13
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:12 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ooit Litmanen lukt het ons


En toen werd je wakker.
pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:15
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:10 schreef tong80 het volgende:
Het Griekse succes was incidenteel.

Met een beetje geluk hadden we al een WK gewonnen.

Bijna ja. Bijna.
pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:16
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:09 schreef Rumille het volgende:

[..]


[..]

Een paar keer ja, daarna wil ik weer aanvallen.
Ik zou het niet weten.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:13 schreef Kopbal het volgende:

[..]

En toen werd je wakker.
Nederland - 74 werd gekozen in 2000 tot beste elftal ooit na Hongarije 54 en Brazilië 70

We zijn het grootste kleine voetballand.

Of wil je Oostenrijk België of elk willekeurig ander klein land achteraan.

In België is Thomas Buffel aanvoerder terwijl we als Nederland 5 spelers hebben bij de grootste club van de wereld.

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:18
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:17 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nederland - 74 werd gekozen in 2000 tot beste elftal ooit na Hongarije 54 en Brazilië 70

We zijn het grootste kleine voetballand.

Of wil je Oostenrijk België of elk willekeurig ander klein land achteraan.

In België is Thomas Buffel aanvoerder terwijl we als Nederland 5 spelers hebben bij de grootste club van de wereld.


Ok, en nu?
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:19
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:18 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Ok, en nu?
Monden gesnoerd

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:20
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:19 schreef tong80 het volgende:

[..]

Monden gesnoerd


En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap.
Gitanovvrijdag 17 april 2009 @ 16:21
Als de tegenstander de bal heeft verdedigend en als wij de bal hebben aanvallend, prijzen winnen.

Maar anders zou ik wel voor het mooie voetbal gaan en subtopper zijn, mits er altijd gewonnen wordt van de rivalen.
Rumillevrijdag 17 april 2009 @ 16:21
Ik denk dat iedereen liever aanvallend voetbal ziet dan verdedigend, maar als we ooit een prijs pakken met kutvoetbal, vind iedereen het fantastisch. Op den duur telt resultaat meer dan mooi voetbal.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:20 schreef Kopbal het volgende:

[..]

En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap.
Lees eens terug.

Nederland schreef historie in 74.

We werden uitgeschakeld door penalties in 98.

Wat herinnert men zich van dat WK.

Juist het doelpunt van Bergkamp.

pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:19 schreef tong80 het volgende:

[..]

Monden gesnoerd

Nee, want telkens met lege handen...
pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:

[..]

Lees eens terug.

Nederland schreef historie in 74.

We werden uitgeschakeld door penalties in 98.

Wat herinnert men zich van dat WK.

Juist het doelpunt van Bergkamp.

Ja, wij in Nederland herinneren ons dat.
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:23
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:

[..]

Lees eens terug.

Nederland schreef historie in 74.

We werden uitgeschakeld door penalties in 98.

Wat herinnert men zich van dat WK.

Juist het doelpunt van Bergkamp.


Wow, 3 voorbeelden waar we naderhand het volgende hadden: helemaal niets.
Men herinnert zich de winnaar, niet een leuk doelpuntje van Bergkamp.
Tja..1986vrijdag 17 april 2009 @ 16:23
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:20 schreef Kopbal het volgende:

[..]

En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap.
Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?
BoerBertvrijdag 17 april 2009 @ 16:24
Vanaf nu mag er best verdedigend gespeeld worden. Paar prijzen pakken en dan langzaam wat aanvallender spelen. Kijken waar de grens ligt.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:24
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:21 schreef Rumille het volgende:
Ik denk dat iedereen liever aanvallend voetbal ziet dan verdedigend, maar als we ooit een prijs pakken met kutvoetbal, vind iedereen het fantastisch. Op den duur telt resultaat meer dan mooi voetbal.
Natuurlijk telt het resultaat. Maar als klein land kun je je onderscheiden door anders te voetballen dan andere kleine landen. Daarom staan we al dertig jaar aan de top.

pfafvrijdag 17 april 2009 @ 16:24
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?
Dat was het punt toch niet? Het was de keuze tussen niets met mooi voetbal of winnen met verdedigend.
Dylan Dogvrijdag 17 april 2009 @ 16:25
PSV wint alles met kutvoetbal.

Lang leve het kutvoetbal.

Dood aan het balbezit.
Palmboom313vrijdag 17 april 2009 @ 16:25
Succes hebben Helaas lukt dat beter met verdedigend voetbal
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:26
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:24 schreef tong80 het volgende:

[..]

Natuurlijk telt het resultaat. Maar als klein land kun je je onderscheiden door anders te voetballen dan andere kleine landen. Daarom staan we al dertig jaar aan de top.


Bullshit 'als klein land'. In de omvang ja, en het aantal inwoners, maar niet als voetballand.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar de jaren '70, toen domineerde Nederland voor een groot deel het clubvoetbal met Feyenoord en Ajax. Belachelijk dat dat je geen prijzen heeft opgeleverd.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:26
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Wow, 3 voorbeelden waar we naderhand het volgende hadden: helemaal niets.
Men herinnert zich de winnaar, niet een leuk doelpuntje van Bergkamp.
EK 2000 Nederland in de aanval ballen op de paal enzo.

Gemiste penalties.

Geluk heb je nodig.

Herinnert iemand zich nog het Italiaanse elftal dat verloor in de finale ?

leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:27
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?
Uruguay
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:27
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:26 schreef tong80 het volgende:
Herinnert iemand zich nog het Italiaanse elftal dat verloor in de finale ?


Maar al te goed. Zij wonnen namelijk van Nederland.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:28
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:26 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Bullshit 'als klein land'. In de omvang ja, en het aantal inwoners, maar niet als voetballand.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar de jaren '70, toen domineerde Nederland voor een groot deel het clubvoetbal met Feyenoord en Ajax. Belachelijk dat dat je geen prijzen heeft opgeleverd.
Waarom werden we toen een groot voetballand ?

Juist door onze aanvallende voetbalstijl.

tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:29
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:27 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Uruguay
Die werden vernederd als schoppers in 74 door Oranje.

Hun laatste succes is uit 1950

tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:29
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:27 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Maar al te goed. Zij wonnen namelijk van Nederland.
En verloren de finale

drWhovrijdag 17 april 2009 @ 16:29
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos".

Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt.
leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:30
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef tong80 het volgende:

[..]

Die werden vernederd als schoppers in 74 door Oranje.

Hun laatste succes is uit 1950

Ze hebben in ieder geval al meer prijzen binnengesleept dan het Nederlands Elftal. Dat gaan we waarschijnlijk nooit meer inhalen.
Tja..1986vrijdag 17 april 2009 @ 16:30
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:24 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat was het punt toch niet? Het was de keuze tussen niets met mooi voetbal of winnen met verdedigend.
Klopt, maar Kopbal beweert dat je met verdedigend voetbal meer prijzen wint. Daar geloof ik niet in. Daarbij is de vraag in dit topic onzin, want zo'n keuze heb je natuurlijk nooit. Meer verdedigen is geen garantie voor prijzen.
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:30
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef drWho het volgende:
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos".

Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt.
Nederland speelde afgelopen EK vies countervoetbal. Heel het land vond het prachtig.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:31
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef drWho het volgende:
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos".

Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt.
Wat heeft Griekenland daarvoor en daarna gepresteerd ?

1 EC-1 finale die Panatinaikos verloor van een aanvallend Ajax.

andre347vrijdag 17 april 2009 @ 16:32
Weer een goed topic tong!
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:33
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ze hebben in ieder geval al meer prijzen binnengesleept dan het Nederlands Elftal. Dat gaan we waarschijnlijk nooit meer inhalen.
Hoezo niet

Met van Persie Robben van der Vaart en van Nistelrooy zijn we een topfavoriet op het volgende WK

tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:33
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:32 schreef andre347 het volgende:
Weer een goed topic tong!
Dank je

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:34
Noem mij eens 1 land in de laatste 20 jaar die het Wereldkampioenschap won met een hele matige verdediging.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:35
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:30 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Nederland speelde afgelopen EK vies countervoetbal. Heel het land vond het prachtig.
Counter voetbal is wat anders dan verdedigend voetbal.

Mooi op de counter spelen kan mooi zijn.

Dynamo Kiew en Roemenië tegen Argentinië was schitterend om te zien

andre347vrijdag 17 april 2009 @ 16:35
Er is toch nog wel een middenweg tussen verdedigend kampioen worden (Griekenland) en subtopper zijn? Kijk naar AZ atm die spelen niet al te aanvallend voetbal maar om nou te zeggen dat ze erg verdedigend ingesteld zijn gaat wat te ver.
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:36
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:35 schreef tong80 het volgende:

[..]

Counter voetbal is wat anders dan verdedigend voetbal.

Mooi op de counter spelen kan mooi zijn.

Dynamo Kiew en Roemenië tegen Argentinië was schitterend om te zien


Helemaal mee eens.

Maar we moeten niet gaan doen alsof Nederland altijd fris aanvallend voetbal speelt.
Zwoerdvrijdag 17 april 2009 @ 16:37
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:28 schreef tong80 het volgende:

[..]

Waarom werden we toen een groot voetballand ?

Juist door onze aanvallende voetbalstijl.

Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:38
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:34 schreef Kopbal het volgende:
Noem mij eens 1 land in de laatste 20 jaar die het Wereldkampioenschap won met een hele matige verdediging.
Nederland had geen slechte verdediging.

Jaap Stam was een wereldverdediger.

Arthur Numan mocht niet meedoen tegen Brazilië door een rode kaaart. Zijn vervanger Bogarde brak zijn enkel een dag voor de halve finale. Cocu moest toen linksachter spelen.

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:39
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:38 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nederland had geen slechte verdediging.

Jaap Stam was een wereldverdediger.

Arthur Numan mocht niet meedoen tegen Brazilië door een rode kaaart. Zijn vervanger Bogarde brak zijn enkel een dag voor de halve finale. Cocu moest toen linksachter spelen.


Ik had het meer over onze kansen op het aankomende wereldkampioenschap. Inderdaad, in '98 of '00 hadden we succes moeten boeken, daar hadden we toen ook de selectie voor.
leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:40
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:33 schreef tong80 het volgende:

[..]

Hoezo niet

Met van Persie Robben van der Vaart en van Nistelrooy zijn we een topfavoriet op het volgende WK

We zijn op ieder eindtoernoei favoriet en maken het nooit waar. Een halve finaleplek koop je niks voor op een toernooi. We hebben hetzelfde gepresteerd als Denemarken, Griekenland en Tsjechië (toen nog Tsjecho-Slowakije). Dus laten we nou niet doen als of het Nederlands Elftal zó ontzettend goed is. Als de druk te groot wordt falen ze gewoon, dat is al menig maal bewezen.

edit: van Nistelrooij?
Zwoerdvrijdag 17 april 2009 @ 16:40
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:37 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.
Aan de andere kant, de verloren wedstrijden in 74, 98 en 2000 lagen niet aan onze speelstijl, dat kan je beter gewoon pech noemen. Met aanvallend voetbal moet het ook gewoon lukken.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:40
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:37 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.
Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?

Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3

Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt

Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:41
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:40 schreef tong80 het volgende:

[..]

Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?

Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3

Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt


We hadden het meer over het landenvoetbal, dacht ik.
leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:43
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:40 schreef tong80 het volgende:

[..]

Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?

Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3

Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt

We hebben het over een nationale teams toch?
methodmichvrijdag 17 april 2009 @ 16:45
Uiteindelijk telt toch het eindresultaat. Als je kunt winnen met mooi en aanvallend voetbal, dan moet je dat nastreven. Maar je moet niet koste wat kost aan zoiets vast willen houden. Vond ik bij Ajax ook een tijdje het geval, dat per sé 4-3-3 moeten spelen zonder echt goede buitenspelers te hebben.

Nederland heeft een periode gehad waarin je met name in oefenduels al vooraf wist wat het zou worden. Zeventig tot tachtig procent balbezit, maar vooral plichtmatig schuiven en misschien vier doelpogingen. Dan werd er na afloop juichend over dat balbezitpercentage gedaan, maar had het amper iets opgeleverd.

Zie AZ dit seizoen. Spelen minder aanvallend - zeker op het oog - dan voorgaande jaren en worden prompt kampioen. Geen supporter die zal treuren over het iets mindere aanvalsspel. Aan het eind van de rit staat vooral het resultaat en is de manier waarop vaak het eerst vergeten. Het enige dat naast de winnaar vaak onthouden wordt is dan de smaakmaker met het mooie voetbal die het niet redde, zoals Nederland al enkele keren was. WK 1990 denkt iedereen naast de kampioen Duitsland vooral aan Kameroen, denk ik. Dat is af en toe weleens leuk, maar lijkt me niet iets dat je structureel moet nastreven. Dus mocht Nederland in 2010 met defensief voetbal de wereldtitel veroveren, zou ik daar geen enkel probleem mee hebben.
leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:45
Maar om even antwoord op je vraag te geven, ik zie Nederland liever met verdedigend voetbal kampioen worden dan met sprankelend aanvallend voetbal er in de kwartfinale tegen Rusland ofzo uit vliegen.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:48
Ok terug naar het interlandvoetbal :

Nederland

WK-74 Finale
EK-76 Halve Finale
WK 74 Finale
EK -80 Kwartfinla
EK 84 gemist door 12 - 1 van Spanje
EK 88 Finale
WK-90 Eindtournooi
EK -92 halve finale
WK-94 Kwartfinae
EK - 96 Kwartfinale
WK - 98 Halve finale
EK-2000 halve finale
EK - 2004 - Halve finale
WK - 2006 deelname
EK - 2008 Deelname

Nu jullie met vergelijkbare kleine landen

Zwoerdvrijdag 17 april 2009 @ 16:49
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef tong80 het volgende:
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken. Zoals de Grieken in 2004.

Of eeuwig een subtopper, maar door het aanvallende Nederlands voetbal helden zoals Bergkamp Cruijff en van Basten voortbrengen ?

Als ik zo de vraag uit de OP zie kies ik toch voor het tweede, toch liever dat dan een incidentieel succes, maar verder weinig voorstellen.
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:50
Ok, nu mijn lijstje:

Nederland:
-Finalist in '74
-Finalist in '78
-Europees kampioenschap gewonnen in '88.

Zie je het verschil tong?
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:52
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:45 schreef methodmich het volgende:
Uiteindelijk telt toch het eindresultaat. Als je kunt winnen met mooi en aanvallend voetbal, dan moet je dat nastreven. Maar je moet niet koste wat kost aan zoiets vast willen houden. Vond ik bij Ajax ook een tijdje het geval, dat per sé 4-3-3 moeten spelen zonder echt goede buitenspelers te hebben.

Nederland heeft een periode gehad waarin je met name in oefenduels al vooraf wist wat het zou worden. Zeventig tot tachtig procent balbezit, maar vooral plichtmatig schuiven en misschien vier doelpogingen. Dan werd er na afloop juichend over dat balbezitpercentage gedaan, maar had het amper iets opgeleverd.

Zie AZ dit seizoen. Spelen minder aanvallend - zeker op het oog - dan voorgaande jaren en worden prompt kampioen. Geen supporter die zal treuren over het iets mindere aanvalsspel. Aan het eind van de rit staat vooral het resultaat en is de manier waarop vaak het eerst vergeten. Het enige dat naast de winnaar vaak onthouden wordt is dan de smaakmaker met het mooie voetbal die het niet redde, zoals Nederland al enkele keren was. WK 1990 denkt iedereen naast de kampioen Duitsland vooral aan Kameroen, denk ik. Dat is af en toe weleens leuk, maar lijkt me niet iets dat je structureel moet nastreven. Dus mocht Nederland in 2010 met defensief voetbal de wereldtitel veroveren, zou ik daar geen enkel probleem mee hebben.
Dus spelen op het resultaat met verdedigend voetbal. Geen briljante aanvallers voortbrengen en hopen op een incidenteel succes en verder eens in de 20 jaar meedoen aan een groot tournooi ?

leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 16:52
Mijn lijstje:

-Europees kampioenschap gewonnen in '88.
sjimzvrijdag 17 april 2009 @ 16:52
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:50 schreef Kopbal het volgende:
Ok, nu mijn lijstje:

Nederland:
-Finalist in '74
-Europees kampioenschap gewonnen in '88.

Zie je het verschil tong?
Je vergeet de finale van 78
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:53
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:52 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus spelen op het resultaat met verdedigend voetbal. Geen briljante aanvallers voortbrengen en hopen op een incidenteel succes en verder eens in de 20 jaar meedoen aan een groot tournooi ?


Dat is weer een heel ander uiterste.
Kopbalvrijdag 17 april 2009 @ 16:55
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:52 schreef sjimz het volgende:

[..]

Je vergeet de finale van 78
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 16:56
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:53 schreef Kopbal het volgende:

[..]

Dat is weer een heel ander uiterste.
Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt

leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 17:05
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:56 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt

Willen wij ons daar aan meten dan? Ik dacht dat wij beter kunnen voetballen. En ik denk dat het een cultureel/psychologisch iets is waarom het niet lukt prijzen te pakken. Wij zíjn ook beter dan die landen die jij noemt alleen op het moment dat het er écht om draait kunnen we het niet (uitzondering: penalties tegen Zweden).
Zwoerdvrijdag 17 april 2009 @ 17:05
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:56 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt

Die hebben geen prijzen gewonnen, maar je kan landen als Denemarken en Griekenland wel als een iets minder extreem voorbeeld noemen, dan heeft Nederland ondanks hetzelfde aantal prijzen toch mooiere dingen gepresteerd
leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 17:07
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 17:05 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Die hebben geen prijzen gewonnen, maar je kan landen als Denemarken en Griekenland wel als een iets minder extreem voorbeeld noemen, dan heeft Nederland ondanks hetzelfde aantal prijzen toch mooiere dingen gepresteerd
Ja klopt, maar hoe zuur was het om door Rusland of Portugal uitgeschakeld te worden? Ik zou nog wel eens een toernooi zonder uitschakeling mee willen maken. Dat we eens écht kunnen zeggen dat we zo goed zijn.
DeVingervrijdag 17 april 2009 @ 17:10
Aanvallend voetbal zonder prijzen, en dan wel lekker dromen en zeiken over als als als als als, want met enkel aanvallend voetbal en geen prijzen (althams die optie geef je ons) winnen we dus niets.
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 17:43
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 17:10 schreef DeVinger het volgende:
Aanvallend voetbal zonder prijzen, en dan wel lekker dromen en zeiken over als als als als als, want met enkel aanvallend voetbal en geen prijzen (althams die optie geef je ons) winnen we dus niets.
Ja met verdedigend voetbal had Rensenbrink niet op de paal geschoten in de 92ste minuut

leolinedancevrijdag 17 april 2009 @ 17:47
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 17:43 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ja met verdedigend voetbal had Rensenbrink niet op de paal geschoten in de 92ste minuut

Dan was de wedstrijd waarschijnlijk al eerder (in ons voordeel) beslist .
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 17:51
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 17:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dan was de wedstrijd waarschijnlijk al eerder (in ons voordeel) beslist .
Zonder de beste 2 spelers ooit in Nederland haalden we de finale.

Ik was 15 en was me er van bewust.

J.Herrervrijdag 17 april 2009 @ 17:58
Dat EK van Griekenland is ook een zwarte bladzijde in de hele EK-geschiedenis, niemand die daar over 20 jaar nog over praat. Spanje 4 jaar later daarentegen zal nog wel vaak over gesproken worden.

Zo verdedigend als Griekenland... dan zou ik me kapot schamen, al is het alleen maar omdat we zoveel goede (aanvallende) middenvelders en aanvallers hebben maar dan op zo'n schijtmanier voetballen

Ik zou liever realistisch voetbal willen zien. Wel de tegenstander in de knip hebben, en bij balbezit zo snel mogelijk omschakelen dmv een aantal mooie combinaties en driehoekjes (dus geen countervoetbal). Eigenlijk een beetje zoals AZ dit seizoen
fannekevrijdag 17 april 2009 @ 18:24
Tong

Helemaal met hem eens, ben trots op Nederland als voetballand.
Overal is ons spel geliefd, overal zie je onze coaches, vele Europese voetballers van het jaar, spelers in alle topcompetities en we hebben zeker successen gehad met het Nationale- en het clubvoetbal(die hier al enkele keren genoemd zijn).
En gelukkig NIET met verdedigend voetbal.
DonRajavrijdag 17 april 2009 @ 18:26
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 17:58 schreef J.Herrer het volgende:
Dat EK van Griekenland is ook een zwarte bladzijde in de hele EK-geschiedenis, niemand die daar over 20 jaar nog over praat. Spanje 4 jaar later daarentegen zal nog wel vaak over gesproken worden.

Zo verdedigend als Griekenland... dan zou ik me kapot schamen, al is het alleen maar omdat we zoveel goede (aanvallende) middenvelders en aanvallers hebben maar dan op zo'n schijtmanier voetballen

Ik zou liever realistisch voetbal willen zien. Wel de tegenstander in de knip hebben, en bij balbezit zo snel mogelijk omschakelen dmv een aantal mooie combinaties en driehoekjes (dus geen countervoetbal). Eigenlijk een beetje zoals AZ dit seizoen
Ik vind het EK van 96 ook een zwarte bladzij in de geschidenis van het EK, met als toppunt dat er een volslagen non-voetballer wordt gekozen als speler van het toernooi.

Ik zou wel kiezen voor de flow waar Spanje nu inzit, voor het afgelopen EK liepen de supporters rond met t-shirts waarop stond: Loos ons door de kwartfinale, daarna maakt het niet meer uit van wie we verliezen...

Ook in Spanje hebben ze lang met dit trauma rondgelopen, zij vinden van zichzelf ook altijd dat ze het mooiste voetbal spelen en dan eindelijk terecht de de bekroning hebben gekregen. "We speelden beter dan ooit, maar verloren zoals altijd" was een populaire uitspraak daar, ik denk dat dat ook opgaat voor Nederland.
SCHvrijdag 17 april 2009 @ 20:37
Succes
tong80vrijdag 17 april 2009 @ 20:38
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 20:37 schreef SCH het volgende:
Succes
Jij ook met Hoerenveen

SCHvrijdag 17 april 2009 @ 20:39
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 20:38 schreef tong80 het volgende:

[..]

Jij ook met Hoerenveen

DuvelDuvelzaterdag 18 april 2009 @ 14:19
Er is geen recept voor prijzen. Anders zou iedereen het doen. Er zijn een aantal factoren belangrijk maar qua speelstijl is het belangrijk dat je de spelers zo neerzet dat ze het beste renderen.
Om de vraag te beantwoorden. Succes is mooi maar respect ook. En als ik zou moeten kiezen dan ga ik voor mooi voetbal en dus respect van andere landen en dan op langere termijn succes. Ook omdat ik dan denk dat de vreugde groter is.
tong80zaterdag 18 april 2009 @ 16:46
Mooi gesproken

J.Herrerzaterdag 18 april 2009 @ 17:01
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 18:24 schreef fanneke het volgende:
vele Europese voetballers van het jaar
Bron?
Volgens mij was van Basten in 1990 ofzo de laatste
tong80zaterdag 18 april 2009 @ 17:05
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 17:01 schreef J.Herrer het volgende:

[..]

Bron?
Volgens mij was van Basten in 1990 ofzo de laatste
Van Basten was het 3 keer, de laatste keer in 92.

Cruijff ook 3 keer plus Gullit in 87.

Verder werden Bergkamp en Rensenbrink tweede bij deze verkiezing.

tong80zaterdag 18 april 2009 @ 17:08
Van Nistelrooij staat volgen mij tweede in de stand van goalscorers in de CL achter Raoul.

Cruijff werd gekozen tot speler van de eeuw in europa.

Bergkamp werd God genoemd in Engeland.

Wie koopt Real als opvolger van Ruud ? Juist Huntelaar.

In Engeland werd Rinus Michels gekozen tot coach van de eeuw.

Etc.

Blawhzaterdag 18 april 2009 @ 17:17
Ik ben een voetbaliefhebber, dus het liefst zie ik aanvallend voetbal. Met een wat verdedigender concept en veel succes kan ik wel leven, zolang er maar voor iedere meter gestreden wordt. Dan heb ik het over Heracles.

Het Nederlands Elftal volg ik wat minder betrokken, meer als liefhebber. Dan zie ik liever dat men aanvallend en atractief voetbalt, ook al gaat dat wellicht gepaard met iets mindere resultaten.
tong80zaterdag 18 april 2009 @ 17:19
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 17:17 schreef Blawh het volgende:
Ik ben een voetbaliefhebber, dus het liefst zie ik aanvallend voetbal. Met een wat verdedigender concept en veel succes kan ik wel leven, zolang er maar voor iedere meter gestreden wordt.
Tuurlijk dat is een eerste vereiste. Maar laten we er maar vanuit gaan dat een echte prof dat doet.

Blawhzaterdag 18 april 2009 @ 17:22
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 17:19 schreef tong80 het volgende:

[..]

Tuurlijk dat is een eerste vereiste. Maar laten we er maar vanuit gaan dat een echte prof dat doet.


Was het maar zo, al hoeft natuurlijk niet iedere speler het gras op te vreten. Sommige spelers moet je gewoon laten doen waarze goed in zijn, de echte artiesten.
tong80zaterdag 18 april 2009 @ 17:25
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 17:22 schreef Blawh het volgende:

[..]

Was het maar zo, al hoeft natuurlijk niet iedere speler het gras op te vreten. Sommige spelers moet je gewoon laten doen waarze goed in zijn, de echte artiesten.
En daar heeft Nederland er al jaren veel van
DIGGERzaterdag 18 april 2009 @ 19:34
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:

We werden uitgeschakeld door penalties in 98.

Wat herinnert men zich van dat WK.

Juist het doelpunt van Bergkamp.
Britse fans naast Prins Charles in de Royal Box tegen Colombia, met een goal van de piepjonge Owen.
En een fantastische Duitsland - Kroatie een wedstrijd dienaast een mooie zege voor Kroatie ook legendarische quotes van Berti Vogts opleverde.



Herinneringen aan een mooie goal of actie, lekker belangrijk, prijzen zijn tastbaar, punt.
tong80zaterdag 18 april 2009 @ 19:41
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 19:34 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Britse fans naast Prins Charles in de Royal Box tegen Colombia, met een goal van de piepjonge Owen.
En een fantastische Duitsland - Kroatie een wedstrijd dienaast een mooie zege voor Kroatie ook legendarische quotes van Berti Vogts opleverde.



Herinneringen aan een mooie goal of actie, lekker belangrijk, prijzen zijn tastbaar, punt.
Als fan van het Engelse voetbal heb je het maar zwaar.

Na 1966 kostte het de Engelsen 40 jaar om een wereldtitel te winnen in een team sport.

Voor dat WK waren de Engelsen ook nergens.

De beste Engelsman ooit is Bobby Charlton.

Als je gelijkwaardige Engelsen moet vinden voor Cruijff van Basten en Bergkamp moet je terug naar de jaren 40

DuvelDuvelzaterdag 18 april 2009 @ 20:36
Bij Nederland is de keus tussen verdedigend en aanvallend eigenlijk ook al gemaakt door de spelers zelf. Onze beste spelers zijn aanvallers dus die moeten zoveel mogelijk aan de bal zijn.