quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef Kopbal het volgende:
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken.
Slotje.
Een paar keer ja, daarna wil ik weer aanvallen.quote:
Ooit Litmanen lukt het onsquote:Op vrijdag 17 april 2009 16:12 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Met aanvallend voetbal prijzen winnen
Bijna ja. Bijna.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:10 schreef tong80 het volgende:
Het Griekse succes was incidenteel.
Met een beetje geluk hadden we al een WK gewonnen.
Ik zou het niet weten.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:09 schreef Rumille het volgende:
[..]
[..]
Een paar keer ja, daarna wil ik weer aanvallen.
Nederland - 74 werd gekozen in 2000 tot beste elftal ooit na Hongarije 54 en Brazilië 70quote:
Ok, en nu?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:17 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nederland - 74 werd gekozen in 2000 tot beste elftal ooit na Hongarije 54 en Brazilië 70
We zijn het grootste kleine voetballand.
Of wil je Oostenrijk België of elk willekeurig ander klein land achteraan.
In België is Thomas Buffel aanvoerder terwijl we als Nederland 5 spelers hebben bij de grootste club van de wereld.
Lees eens terug.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:20 schreef Kopbal het volgende:
[..]
En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap.
Ja, wij in Nederland herinneren ons dat.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Lees eens terug.
Nederland schreef historie in 74.
We werden uitgeschakeld door penalties in 98.
Wat herinnert men zich van dat WK.
Juist het doelpunt van Bergkamp.
Wow, 3 voorbeelden waar we naderhand het volgende hadden: helemaal niets.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:
[..]
Lees eens terug.
Nederland schreef historie in 74.
We werden uitgeschakeld door penalties in 98.
Wat herinnert men zich van dat WK.
Juist het doelpunt van Bergkamp.
Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:20 schreef Kopbal het volgende:
[..]
En wat hebben we eraan overgehouden? 1 schraal Europees kampioenschap.
Natuurlijk telt het resultaat. Maar als klein land kun je je onderscheiden door anders te voetballen dan andere kleine landen. Daarom staan we al dertig jaar aan de top.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:21 schreef Rumille het volgende:
Ik denk dat iedereen liever aanvallend voetbal ziet dan verdedigend, maar als we ooit een prijs pakken met kutvoetbal, vind iedereen het fantastisch. Op den duur telt resultaat meer dan mooi voetbal.
Dat was het punt toch niet? Het was de keuze tussen niets met mooi voetbal of winnen met verdedigend.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?
Bullshit 'als klein land'. In de omvang ja, en het aantal inwoners, maar niet als voetballand.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:24 schreef tong80 het volgende:
[..]
Natuurlijk telt het resultaat. Maar als klein land kun je je onderscheiden door anders te voetballen dan andere kleine landen. Daarom staan we al dertig jaar aan de top.
EK 2000 Nederland in de aanval ballen op de paal enzo.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Wow, 3 voorbeelden waar we naderhand het volgende hadden: helemaal niets.
Men herinnert zich de winnaar, niet een leuk doelpuntje van Bergkamp.
Uruguayquote:Op vrijdag 17 april 2009 16:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Noem eens wat landen met even veel, of minder inwoners dan Nederland die meer hebben?
Maar al te goed. Zij wonnen namelijk van Nederland.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:26 schreef tong80 het volgende:
Herinnert iemand zich nog het Italiaanse elftal dat verloor in de finale ?
Waarom werden we toen een groot voetballand ?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:26 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Bullshit 'als klein land'. In de omvang ja, en het aantal inwoners, maar niet als voetballand.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de jaren '70, toen domineerde Nederland voor een groot deel het clubvoetbal met Feyenoord en Ajax. Belachelijk dat dat je geen prijzen heeft opgeleverd.
Die werden vernederd als schoppers in 74 door Oranje.quote:
En verloren de finalequote:Op vrijdag 17 april 2009 16:27 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Maar al te goed. Zij wonnen namelijk van Nederland.
Ze hebben in ieder geval al meer prijzen binnengesleept dan het Nederlands Elftal. Dat gaan we waarschijnlijk nooit meer inhalen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Die werden vernederd als schoppers in 74 door Oranje.
Hun laatste succes is uit 1950
Klopt, maar Kopbal beweert dat je met verdedigend voetbal meer prijzen wint. Daar geloof ik niet in. Daarbij is de vraag in dit topic onzin, want zo'n keuze heb je natuurlijk nooit. Meer verdedigen is geen garantie voor prijzen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat was het punt toch niet? Het was de keuze tussen niets met mooi voetbal of winnen met verdedigend.
Nederland speelde afgelopen EK vies countervoetbal. Heel het land vond het prachtig.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef drWho het volgende:
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos".![]()
Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt.
Wat heeft Griekenland daarvoor en daarna gepresteerd ?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:29 schreef drWho het volgende:
En in Griekenland balen ze nog steeds. "Oh oh oh wat speelden we verdedigend. Hadden we maar nooooit gewonnen." " Geef de Ouzo nog eens door Papadopoulos".![]()
Denk dat als we ooit een WK winnen met een spijkerharde verdediging aan de basis van wat counters dat daar niemand om maalt.
Hoezo nietquote:Op vrijdag 17 april 2009 16:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ze hebben in ieder geval al meer prijzen binnengesleept dan het Nederlands Elftal. Dat gaan we waarschijnlijk nooit meer inhalen.
Dank jequote:
Counter voetbal is wat anders dan verdedigend voetbal.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:30 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Nederland speelde afgelopen EK vies countervoetbal. Heel het land vond het prachtig.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Counter voetbal is wat anders dan verdedigend voetbal.
Mooi op de counter spelen kan mooi zijn.
Dynamo Kiew en Roemenië tegen Argentinië was schitterend om te zien
Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:28 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom werden we toen een groot voetballand ?
Juist door onze aanvallende voetbalstijl.
Nederland had geen slechte verdediging.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:34 schreef Kopbal het volgende:
Noem mij eens 1 land in de laatste 20 jaar die het Wereldkampioenschap won met een hele matige verdediging.
Ik had het meer over onze kansen op het aankomende wereldkampioenschap. Inderdaad, in '98 of '00 hadden we succes moeten boeken, daar hadden we toen ook de selectie voor.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nederland had geen slechte verdediging.
Jaap Stam was een wereldverdediger.
Arthur Numan mocht niet meedoen tegen Brazilië door een rode kaaart. Zijn vervanger Bogarde brak zijn enkel een dag voor de halve finale. Cocu moest toen linksachter spelen.
We zijn op ieder eindtoernoei favoriet en maken het nooit waar. Een halve finaleplek koop je niks voor op een toernooi. We hebben hetzelfde gepresteerd als Denemarken, Griekenland en Tsjechië (toen nog Tsjecho-Slowakije). Dus laten we nou niet doen als of het Nederlands Elftal zó ontzettend goed is. Als de druk te groot wordt falen ze gewoon, dat is al menig maal bewezen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:33 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hoezo niet
Met van Persie Robben van der Vaart en van Nistelrooy zijn we een topfavoriet op het volgende WK
Aan de andere kant, de verloren wedstrijden in 74, 98 en 2000 lagen niet aan onze speelstijl, dat kan je beter gewoon pech noemen. Met aanvallend voetbal moet het ook gewoon lukken.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:37 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.
Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:37 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt, maar ik wil nu toch wel weer eens succes hebben en als we nu een WK of EK met verdedigd voetbal winnen ben ik daar gelukkig mee, want qua prijzen staan wij bij landen als Rusland,Tsjechie, Denemarken en Griekenland.
We hadden het meer over het landenvoetbal, dacht ik.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?
Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3
Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt
We hebben het over een nationale teams toch?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
Welke prijzen hebben die landen meer gewonnen dan Nederland ?
Nederland heeft 3 EC-1 winnaars en verder wonnen Ajax Feijenoord en PSV de EC-3
Noem eens gelijksoortige resultaten uit de landen die je noemt
Als ik zo de vraag uit de OP zie kies ik toch voor het tweede, toch liever dat dan een incidentieel succes, maar verder weinig voorstellen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef tong80 het volgende:
Met verdedigend voetbal een groot succes boeken. Zoals de Grieken in 2004.
Of eeuwig een subtopper, maar door het aanvallende Nederlands voetbal helden zoals Bergkamp Cruijff en van Basten voortbrengen ?
Dus spelen op het resultaat met verdedigend voetbal. Geen briljante aanvallers voortbrengen en hopen op een incidenteel succes en verder eens in de 20 jaar meedoen aan een groot tournooi ?quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:45 schreef methodmich het volgende:
Uiteindelijk telt toch het eindresultaat. Als je kunt winnen met mooi en aanvallend voetbal, dan moet je dat nastreven. Maar je moet niet koste wat kost aan zoiets vast willen houden. Vond ik bij Ajax ook een tijdje het geval, dat per sé 4-3-3 moeten spelen zonder echt goede buitenspelers te hebben.
Nederland heeft een periode gehad waarin je met name in oefenduels al vooraf wist wat het zou worden. Zeventig tot tachtig procent balbezit, maar vooral plichtmatig schuiven en misschien vier doelpogingen. Dan werd er na afloop juichend over dat balbezitpercentage gedaan, maar had het amper iets opgeleverd.
Zie AZ dit seizoen. Spelen minder aanvallend - zeker op het oog - dan voorgaande jaren en worden prompt kampioen. Geen supporter die zal treuren over het iets mindere aanvalsspel. Aan het eind van de rit staat vooral het resultaat en is de manier waarop vaak het eerst vergeten. Het enige dat naast de winnaar vaak onthouden wordt is dan de smaakmaker met het mooie voetbal die het niet redde, zoals Nederland al enkele keren was. WK 1990 denkt iedereen naast de kampioen Duitsland vooral aan Kameroen, denk ik. Dat is af en toe weleens leuk, maar lijkt me niet iets dat je structureel moet nastreven. Dus mocht Nederland in 2010 met defensief voetbal de wereldtitel veroveren, zou ik daar geen enkel probleem mee hebben.
Je vergeet de finale van 78quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:50 schreef Kopbal het volgende:
Ok, nu mijn lijstje:
Nederland:
-Finalist in '74
-Europees kampioenschap gewonnen in '88.
Zie je het verschil tong?
Dat is weer een heel ander uiterste.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:52 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dus spelen op het resultaat met verdedigend voetbal. Geen briljante aanvallers voortbrengen en hopen op een incidenteel succes en verder eens in de 20 jaar meedoen aan een groot tournooi ?
Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomtquote:
Willen wij ons daar aan meten dan? Ik dacht dat wij beter kunnen voetballen. En ik denk dat het een cultureel/psychologisch iets is waarom het niet lukt prijzen te pakken. Wij zíjn ook beter dan die landen die jij noemt alleen op het moment dat het er écht om draait kunnen we het niet (uitzondering: penalties tegen Zweden).quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:56 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt
Die hebben geen prijzen gewonnen, maar je kan landen als Denemarken en Griekenland wel als een iets minder extreem voorbeeld noemen, dan heeft Nederland ondanks hetzelfde aantal prijzen toch mooiere dingen gepresteerdquote:Op vrijdag 17 april 2009 16:56 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dat is wat vergelijkbare landen zoals België Oostenrijk Zwitserland etc overkomt
Ja klopt, maar hoe zuur was het om door Rusland of Portugal uitgeschakeld te worden? Ik zou nog wel eens een toernooi zonder uitschakeling mee willen maken. Dat we eens écht kunnen zeggen dat we zo goed zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2009 17:05 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Die hebben geen prijzen gewonnen, maar je kan landen als Denemarken en Griekenland wel als een iets minder extreem voorbeeld noemen, dan heeft Nederland ondanks hetzelfde aantal prijzen toch mooiere dingen gepresteerd
Ja met verdedigend voetbal had Rensenbrink niet op de paal geschoten in de 92ste minuutquote:Op vrijdag 17 april 2009 17:10 schreef DeVinger het volgende:
Aanvallend voetbal zonder prijzen, en dan wel lekker dromen en zeiken over als als als als als, want met enkel aanvallend voetbal en geen prijzen (althams die optie geef je ons) winnen we dus niets.
Dan was de wedstrijd waarschijnlijk al eerder (in ons voordeel) beslistquote:Op vrijdag 17 april 2009 17:43 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja met verdedigend voetbal had Rensenbrink niet op de paal geschoten in de 92ste minuut
Zonder de beste 2 spelers ooit in Nederland haalden we de finale.quote:Op vrijdag 17 april 2009 17:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dan was de wedstrijd waarschijnlijk al eerder (in ons voordeel) beslist.
Ik vind het EK van 96 ook een zwarte bladzij in de geschidenis van het EK, met als toppunt dat er een volslagen non-voetballer wordt gekozen als speler van het toernooi.quote:Op vrijdag 17 april 2009 17:58 schreef J.Herrer het volgende:
Dat EK van Griekenland is ook een zwarte bladzijde in de hele EK-geschiedenis, niemand die daar over 20 jaar nog over praat. Spanje 4 jaar later daarentegen zal nog wel vaak over gesproken worden.
Zo verdedigend als Griekenland... dan zou ik me kapot schamen, al is het alleen maar omdat we zoveel goede (aanvallende) middenvelders en aanvallers hebben maar dan op zo'n schijtmanier voetballen
Ik zou liever realistisch voetbal willen zien. Wel de tegenstander in de knip hebben, en bij balbezit zo snel mogelijk omschakelen dmv een aantal mooie combinaties en driehoekjes (dus geen countervoetbal). Eigenlijk een beetje zoals AZ dit seizoen
Bron?quote:
Van Basten was het 3 keer, de laatste keer in 92.quote:Op zaterdag 18 april 2009 17:01 schreef J.Herrer het volgende:
[..]
Bron?
Volgens mij was van Basten in 1990 ofzo de laatste
Tuurlijk dat is een eerste vereiste. Maar laten we er maar vanuit gaan dat een echte prof dat doet.quote:Op zaterdag 18 april 2009 17:17 schreef Blawh het volgende:
Ik ben een voetbaliefhebber, dus het liefst zie ik aanvallend voetbal. Met een wat verdedigender concept en veel succes kan ik wel leven, zolang er maar voor iedere meter gestreden wordt.
Was het maar zo, al hoeft natuurlijk niet iedere speler het gras op te vreten. Sommige spelers moet je gewoon laten doen waarze goed in zijn, de echte artiesten.quote:Op zaterdag 18 april 2009 17:19 schreef tong80 het volgende:
[..]
Tuurlijk dat is een eerste vereiste. Maar laten we er maar vanuit gaan dat een echte prof dat doet.
En daar heeft Nederland er al jaren veel vanquote:Op zaterdag 18 april 2009 17:22 schreef Blawh het volgende:
[..]
Was het maar zo, al hoeft natuurlijk niet iedere speler het gras op te vreten. Sommige spelers moet je gewoon laten doen waarze goed in zijn, de echte artiesten.
Britse fans naast Prins Charles in de Royal Box tegen Colombia, met een goal van de piepjonge Owen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:22 schreef tong80 het volgende:
We werden uitgeschakeld door penalties in 98.
Wat herinnert men zich van dat WK.
Juist het doelpunt van Bergkamp.
Als fan van het Engelse voetbal heb je het maar zwaar.quote:Op zaterdag 18 april 2009 19:34 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Britse fans naast Prins Charles in de Royal Box tegen Colombia, met een goal van de piepjonge Owen.
En een fantastische Duitsland - Kroatie een wedstrijd dienaast een mooie zege voor Kroatie ook legendarische quotes van Berti Vogts opleverde.
Herinneringen aan een mooie goal of actie, lekker belangrijk, prijzen zijn tastbaar, punt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |