abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68101456
Vervolg van Marktconform belonen, mallotige insteek… #40

Zelfs eigenaren van concerns (VEB) zien nu in dat het volstrekt de spuigaten is uitgelopen met de topbeloningen. Het wordt tijd. Tijd dat er concrete stappen worden gezet:

http://www.nos.nl/nosjour(...)60409_veb_bonus.html

Hoop doet immers leven.
pi_68101747
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is toch wel erg opvallend, dat moet je toch toegeven.
Ach, het is een hoog ANWB gehalte daar zal ik maar zeggen... Dus ik vind het niet opvallend.
quote:
De eigenaren hebben altijd gelijk.
Indirect heeft vrijwel iedereen aandelen. De VEB vertegenwoordigt van die miljoenen mensen er ongeveer 40.000. Nog geen procent dus. Ach...
quote:
Een vermogen voor haar thuisland. Voor Nederlandse werknemers gewoon kansloos. Dat zit het geneuk met die buitenlandse krachten. En daarom ben ik zo tegen.

Ik had liever gehad dat je een Nederlandse werkzoekende zou helpen. Voor een goed salaris dat meer is dan het WML.
Monica krijgt meer dan het WML, dit even voor de goede orde. Feitelijk kon ik niet kiezen uit Nederlandse werkzoekenden, want die willen dit werk meestal niet doen. Ik heb twee keer een Nederlandse gehad en inmiddels 5 MOE-landers. De top zeven eindigt vwb kwaliteit met de twee Nederlandse dames. En Monica is veruit de beste.
quote:
Ik gun Monica alle goeds. Het was beter dat ze in Roemenië betaald werk doet. Voor het loon dat daar klopt met de prijzen.

Roemenië heeft haar ingezeten hard nodig om het land op te bouwen. Dat gebeurt nu veel minder.
Monica zal haar redenen wel hebben, mijn redenen ken je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68101801
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Zelfs eigenaren van concerns (VEB) zien nu in dat het volstrekt de spuigaten is uitgelopen met de topbeloningen.

Nog geen procent van de eigenaren en dan ga ik er vanuit dat iedereen die lid is van de VEB het eens is met dat standpunt, wat wel heel toevallig zou zijn.

Ik zou dus niet teveel mijn hoop vestigen op dit clubje.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68101884
Als de eigenaren de mening van EG niet delen dan moet de overheid ingrijpen, als de eigenaren de mening van EG wel delen dan hebben ze opeens altijd gelijk...

Heerlijk!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68102240
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ach, het is een hoog ANWB gehalte daar zal ik maar zeggen... Dus ik vind het niet opvallend.
[..]
Ach, het is mij alleen wat waard als het niet bij woorden blijft.
quote:
Indirect heeft vrijwel iedereen aandelen. De VEB vertegenwoordigt van die miljoenen mensen er ongeveer 40.000. Nog geen procent dus. Ach...
[..]
Heb jij dan redenen om te veronderstellen dat het niet representatief kan zijn
quote:
Monica krijgt meer dan het WML, dit even voor de goede orde.
Dat is mooi. Ik hoop en vertrouw er op dat je haar erg goed behandeld als werkgever. En dat ze met geluk en voldoening haar werk kan doen.
quote:
Feitelijk kon ik niet kiezen uit Nederlandse werkzoekenden, want die willen dit werk meestal niet doen. Ik heb twee keer een Nederlandse gehad en inmiddels 5 MOE-landers. De top zeven eindigt vwb kwaliteit met de twee Nederlandse dames. En Monica is veruit de beste.
[..]
Tja, als je de Nederlandse relatief vel minder betaald dan de MOE-landers, dan is dat natuurlijk niet gek. Nogmaals Monica verdient een vermogen met poetsen. Als je de Nederlandse relatief net zo hard kietelt.....

En dat is het punt. Schoonmaakwerk wordt zwaar onderbetaalt voor Nederlandse werknemers.

En daar zit gewoon de grote fout. Het beloningssysteem dat naar 2 kanten toe niet werkt.

Bepaald werk wordt zwaar onderggewaardeerd; andere weer overgewaardeerd. . Heb ik het niets eens over de celebritywereld, want dat is helemaal mesjokke. Valt het niet op dat je steeds weer dezelfde koppen op TV ziet? Waar anderen gene kans krijgen? Stond deze week nog een zeer herkenbaar artikel in HP /de Tijd
quote:
Monica zal haar redenen wel hebben, mijn redenen ken je.
Natuurlijk is het leuk dat Monica helpt en zij jouw. Ik gun het haar echt wel.

Maar ik vraag me af hoe leuk het nu echt is om huis en haard te verlaten om in ene ver land je kost te verdienen? Heeft Monica geen kindertjes en een man? wie verzorgd die kindertjes dan?

Ik hoop dat je ook de schaduwkanten wil zien....
pi_68102297
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:38 schreef FJD het volgende:
Als de eigenaren de mening van EG niet delen dan moet de overheid ingrijpen, als de eigenaren de mening van EG wel delen dan hebben ze opeens altijd gelijk...

Heerlijk!
Demogogisch!

Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
pi_68102487
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Demogogisch!

Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
Kortom, de eigenaren hebben altijd gelijk tot jij vindt dat ze ongelijk hebben en dan moet de overheid ingrijpen. Kortom, het gaat om wat jij goed vindt en niet wat de eigenaren vinden.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68102530
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Heb jij dan redenen om te veronderstellen dat het niet representatief kan zijn
Ja, de VEB heeft wel vaker een mening waar hartelijk om gelachen wordt door overige aandeelhouders, met name de aandeelhouders die wel een significant belang hebben.
quote:
Dat is mooi. Ik hoop en vertrouw er op dat je haar erg goed behandeld als werkgever. En dat ze met geluk en voldoening haar werk kan doen.
Daar hoef je niet aan te twijfelen.
quote:
Tja, als je de Nederlandse relatief vel minder betaald dan de MOE-landers, dan is dat natuurlijk niet gek. Nogmaals Monica verdient een vermogen met poetsen. Als je de Nederlandse relatief net zo hard kietelt.....

En dat is het punt. Schoonmaakwerk wordt zwaar onderbetaalt voor Nederlandse werknemers.
Monica woont gewoon in NL, haalt haar boodschappen hier, rijdt hier auto, heeft hier een woning...

1:1 dus.
quote:
Bepaald werk wordt zwaar onderggewaardeerd; andere weer overgewaardeerd.
Dat vind jij.
quote:
Natuurlijk is het leuk dat Monica helpt en zij jouw. Ik gun het haar echt wel.

Maar ik vraag me af hoe leuk het nu echt is om huis en haard te verlaten om in ene ver land je kost te verdienen? Heeft Monica geen kindertjes en een man? wie verzorgd die kindertjes dan?

Ik hoop dat je ook de schaduwkanten wil zien....
Monica heeft uiteraard een man en twee kinderen. Het hele gezin woont hier, haar man heeft gewoon een baan hier en beide kinderen zijn hier geboren en gaan hier naar school. Ze gaan ook niet terug. Echt niet. Ze bouwen hun leven hier op. En gelijk hebben ze.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68102585
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:54 schreef FJD het volgende:

Kortom, de eigenaren hebben altijd gelijk tot jij vindt dat ze ongelijk hebben en dan moet de overheid ingrijpen. Kortom, het gaat om wat jij goed vindt en niet wat de eigenaren vinden.
Exact...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68110148
Op zich heeft de VEB natuurlijk een punt. De bonussen gaven prikkels tot beleid dat erg riskant was, en daar trekken de EB's nu de zure vruchten van.

Maar EB's zijn net zo goed hebzuchtig, dat ze nu even het lid op de neus hebben gekregen maakt niet dat ze van aard veranderd zijn. Gaat het weer even goed dan is de angst weg en regeert de hebzucht weer, en staan ze weer vrolijk ja en amen te roepen wanneer de RvC de bestuurders aanhitst tot grote toekomstverwachtingen en enorme risico's.

Beleggers zitten ergens tussen spaarders en gokkers in. En zonder ongefundeerd optimisme kunnen loterijen en ander gokmogelijkheden niet bestaan.

Er zijn alleen belangen in het spel die die van de belegger ontstijgen. Daarom moet de wetgever dat gewoon regelen, met inachtneming van het aandeelhoudersbelang maar uit het algemeen belang. Die moet dan maar voorschrijven tot welke prestaties bestuurders met bonussen geprikkeld mogen worden, en tot welke niet. De stemming onder beleggers is daarvoor niet betrouwbaar genoeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_68123479
De nieuwe topman van Aedes levert, na de druk door politiek en coöperaties, 25 % van zijn salaris in.

De maatschappelijke druk werpt zowaar af en toe haar vruchten af.
pi_68123623
En dan dit: NXP heeft niet minder dan voor 14 mijloen aan bonnusen uitgekeerd aan vier topbestuurders. tegelijkertijd verloren honderden, zo niet duizneden hun baan. Je moet toch veel lef in donder hebben om daarme nog in het reine te kunnen komen.

Terecht dat de Provinciale Staten hun subsidie intrekt. Terecht dat de belastingbetaler niet voor hun bonussen hoeven op te draaien.
pi_68123703
Zowel de NOS als RTL openden haar nieuwsbulletins met het gedonder rond topinkomens.

Zal het kwartje nu eindelijk eens een keer vallen bij dat graaituig? En dat ze nu eens zelf verantwoordelijkheid nemen?
pi_68123878
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Exact...
Niks, exact. Jullie moeten de zaak niet verdraaien. Dit topic is ontstaan, juist omdat dergelijke figuren geen maat weten en de aandeelhouders veel te laks of zelfs niet reageerden. Dankzij de commotie lijkt dat nu eindelijk eens een keer te gebeuren.....

en nogmaals: ik ben degene die steeds geroepen heb dat het systeem in eerste instantie zichzelf moet zuiveren en de zaak weer in balans brengen. En dat de politiek pas aan zet is als dat uitblijft.

Goedkope retoriek van FJD, dus.
pi_68124260
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, de VEB heeft wel vaker een mening waar hartelijk om gelachen wordt door overige aandeelhouders, met name de aandeelhouders die wel een significant belang hebben.
[..]
Ze moeten laten zien dat ze een voorbeeld zijn. Ze hebben echt geen enkel belang om quatsch te roepen. Ik hoop dat ze een precedent scheppen voor de rest. Er is hoop.
quote:
Daar hoef je niet aan te twijfelen.
[..]
Dan is het goed.
quote:
Monica woont gewoon in NL, haalt haar boodschappen hier, rijdt hier auto, heeft hier een woning...

1:1 dus.
[..]
Nou dat scheelt dan weer. Neemt niet weg dat velen weer wel anders is. ik ben ook tegen de export van kinderbijslag naar landen waar het bedrag een vermogen is. Te gek voor woorden...
quote:
Dat vind jij.
[..]
Het is fysiek zwaar en ondankbaar werk. Ik vind he niet raar dat velen niet er voor te porren zijn. niet voor het WML e.d.

Ik begrijp werkelijk niet dat een vuilnisman veel meer verdient dan een schoonmaker. Beide zijn fysiek zware beroepen.
quote:
Monica heeft uiteraard een man en twee kinderen. Het hele gezin woont hier, haar man heeft gewoon een baan hier en beide kinderen zijn hier geboren en gaan hier naar school. Ze gaan ook niet terug. Echt niet. Ze bouwen hun leven hier op. En gelijk hebben ze.
Dat zou ik ook niet doen. Ik zou het beter vinden dat mensen hun eigen land opbouwen. En dat we banen aan de onderkant gewoon eens fatsoenlijk worden beloond.
pi_68124304
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Goedkope retoriek van FJD, dus.
Nee, hij constateert terecht dat jij thans stelt dat aandeelhouders altijd gelijk hebben, maar toen ze het niet met je eens waren moest de overheid ingrijpen.

Dat is natuurlijk een beetje vreemd. Het is van tweeën één: ofwel de aandeelhouders hebben het voor het zeggen, ofwel je meent dat de overheid diep in eigendom moet grijpen.

Het antwoord ken ik: jij erkent het recht op eigendom zo goed als niet. Nou, kom dan niet met teksten als de aandeelhouder heeft altijd gelijk. Zeg dan gewoon: leuk dat ze het nu ook vinden, maar het zal me jeuken. Want dat is feitelijk jouw opstelling.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68126767
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
En dan dit: NXP heeft niet minder dan voor 14 mijloen aan bonnusen uitgekeerd aan vier topbestuurders. tegelijkertijd verloren honderden, zo niet duizneden hun baan. Je moet toch veel lef in donder hebben om daarme nog in het reine te kunnen komen.
Niet dat het zo goed gaat met NXP, maar het ontslaan van werknemers vind ik geen maatstaf, ontslagen kunnen ook duiden op een verhoging van de arbeidsproductiviteit als de omzet gelijk blijft of stijgt, en dat is zeer welkom.

Verder hebben DS4 en FJD natuurlijk gelijk, het is of het een of het ander. Of aandeelhouders zijn de eigenaren van het bedrijf of de overheid mag diep in het eigendom ingrijpen. In dat laatste geval zou willen adviseren om het aandeelhouderschap dan maar helemaal op te doeken en eigendom te maken van de overheid, dan zijn in ieder geval de verhoudingen weer recht getrokken.
pi_68130369
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.

Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68135445
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
Kortom....jouw morele kompas ziet een probleem en als partijen geen oplossing vinden dat jouw morele kompas tevreden stelt dan moet er ingegrepen worden. Dan kun je wel heel blij gaan roepen dat je marktpartijen hun gang wil laten gaan maar dat is complete onzin. Sterker nog, je hebt meer dan eens geroepen dat de overheid direct een belasting van 100% in moet voeren voor hogere inkomens. Dat is op geen enkele manier te rijmen met je idee dat partijen het lekker zelf uit moeten zoeken. Je geeft ze immers geen enkele speelruimte.

Jij ziet een probleem en als ze jouw oplossing niet vrijwillig volgen dan moet jouw oplossing maar opgelegd worden door de overheid. Het is een kansloze redenatie die tot m'n grote spijt ook met enige regelmaat door het huidige kabinet wordt gebezigd. Het heeft werkelijk niets te maken met "partijen er zelf uit laten komen" maar het is eerder een legale vorm van chantage.

Dat geeft niet, dat is ook een standpunt maar wees dan ook een volwassen kerel en kom daar voor uit in plaats van je laf te verschuilen achter een "ik wil partijen er zelf uit laten komen".
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zaterdag 18 april 2009 @ 18:09:27 #20
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68144909
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:50 schreef DS4 het volgende:
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.

Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Net gezien idd.

Het hebben over 'pulp-baantjes' getuigt trouwens ook niet bepaald van respect voor de minder bedeelden. En dat noemt zich dan een sociale partij. Blijkbaar is het pas goed genoeg als je in de arbeidsmarkt kunt stappen met minimaal een modaal salaris.
pi_68145153
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:09 schreef SchoppenKoning het volgende:

Het hebben over 'pulp-baantjes' getuigt trouwens ook niet bepaald van respect voor de minder bedeelden. En dat noemt zich dan een sociale partij. Blijkbaar is het pas goed genoeg als je in de arbeidsmarkt kunt stappen met minimaal een modaal salaris.
En dat is precies wat EG hier keer op keer verkondigt... Ik weet nog een dame die werkloos was en uit vijf verschillende banen mocht kiezen. Dat vond EG schandalig, want er werd te weinig rekening gehouden met wat zij wilde.

Ja, zo leek mij de F1 wel wat, maar bij het CWI bleek dat het niet in de kaartenbak zat. Met de norm van EG mag ik nu dus wachten tot er een stoeltje vrij komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 april 2009 @ 18:34:28 #22
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68145454
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat is precies wat EG hier keer op keer verkondigt... Ik weet nog een dame die werkloos was en uit vijf verschillende banen mocht kiezen. Dat vond EG schandalig, want er werd te weinig rekening gehouden met wat zij wilde.

Ja, zo leek mij de F1 wel wat, maar bij het CWI bleek dat het niet in de kaartenbak zat. Met de norm van EG mag ik nu dus wachten tot er een stoeltje vrij komt.
Je kan nog lang wachten aangezien er nog redelijk wat werkloze 60+'ers je voor zijn. En die hebben ook allemaal rijbewijs B in het bezit!
pi_68147192
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:34 schreef SchoppenKoning het volgende:

En die hebben ook allemaal rijbewijs B in het bezit!
Racelicentie heb je nodig... Superlicentie zelfs en die heb ik ook niet. Maar daar is vast een werk-leer traject voor. Jaartje DTM vink ook wel geinig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 april 2009 @ 21:15:55 #24
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68150604
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 19:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Racelicentie heb je nodig... Superlicentie zelfs en die heb ik ook niet. Maar daar is vast een werk-leer traject voor. Jaartje DTM vink ook wel geinig.
Volgens mij eerst 3 gradaties racelicenties voor je in aanmerking komt voor de super licentie. Maar ik ging er een beetje vanuit dat dit onderdeel maakte van het gesubsidieerde leertraject.
pi_68154607
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:50 schreef DS4 het volgende:
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.
En Kant de vloer aanveegde met die Mark Rutte adept(e). Een misplaatst optimistisch verhaal dat gelukkig door Kant goed werd gerelativeerd.

Nederland moet never nooit een voorbeeld nemen aan de situatie zoals die in NY en omstreken geldt. Het sterft daar van de werkende armen. Het sterft van de pulpbaantjes die zo weinig betalen, dat je er amper een korst brood van kan eten. Die mensen werken drie slagen in rondte voor het minimumloon en hebben maar al te vaak gen perspectief om daar uit te komen....

Hoe kan je trots zijn op een land dat amper een fatsoenlijke sociale voorziening heeft? Hoe kan je trots zijn op een staat waar het sterft van de zwervers en uitvallers? Hoe kan trots zijn op een land waar de verschillende tussen arm en rijk zo ongeveer nergens zo groot zijn als daar? Hoe kan trots zijn op een land waar zoveel mensen niets een verzekerd zijn tegen ziektekosten?

Tja, het feit dat je daar minder premies hoef te te betalen heeft ook z'n prijs. Daar komt die naïeve Mark Rutte adept(e) niet mee.
quote:
Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Liever 2 miljoen werkende armen? Het probleem van de werkende armen importeren uit the USA?

Het begint ermee om de mensen aan de onderkant beter te betalen. Als het vuile zware werk gewoon beter wordt betaald, dus naar zwaarte van het werk, dan hoeven werkgevers ook niet te klagen dat ze geen Nederlanders kunnen krijgen en vreemdelingen moeten gaan importeren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')