Ik kom ze weinig tegen irl, op internet weleens maar ook niet vaak.quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:30 schreef optimusfunk het volgende:
iedereen die hier wel eens naar de Mac gaat of een biefstuk eet is vast wel eens geconfronteerd met een of andere domme autist die het nodig vind om te zeiken dat 'ie' pro-moord is.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:34 schreef Specularium het volgende:
Mensen die vlees eten zijn helemaal nergens schuldig aan.
Was dat een grapje?quote:Op dinsdag 14 april 2009 02:13 schreef De_Ananas het volgende:
Ja joh, met die treinen naar het Oosten gingen er 60 jaar geleden ook veel dieren dood
Nee ook mensen worden weleens opgegeten.quote:Op dinsdag 14 april 2009 04:59 schreef intraxz het volgende:
De mens staat gewoon bovenaan in deze voedselketen.
Moeten we dan de beesten eerst zelf doden en dan opeten?quote:Op dinsdag 14 april 2009 06:28 schreef Sempiterna het volgende:
Hoeveel mensen zullen er nog vlees eten wanneer er een wet wordt gemaakt dat je alleen vlees mag eten van dieren die jij zelf hebt gedood en geslacht?
Precies... hoeveel mensen zullen dan nog een lapje vlees hebben en er ook nog van genieten?quote:Op dinsdag 14 april 2009 06:32 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Moeten we dan de beesten eerst zelf doden en dan opeten?
Dat moet gewoon wel nog lekkerder smakenquote:Op dinsdag 14 april 2009 06:43 schreef Sempiterna het volgende:
[..]
Precies... hoeveel mensen zullen dan nog een lapje vlees hebben en er ook nog van genieten?
Ik moet ineens denken aan:quote:Op dinsdag 14 april 2009 06:43 schreef Sempiterna het volgende:
[..]
Precies... hoeveel mensen zullen dan nog een lapje vlees hebben en er ook nog van genieten?
Meestal hebben ze dan ook broodjes kaas.quote:Op dinsdag 14 april 2009 07:19 schreef Ugjerke het volgende:
(Als ik bijv. een broodje ham beleefd afwijs)
Gelukkig welquote:Op dinsdag 14 april 2009 07:21 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Meestal hebben ze dan ook broodjes kaas.
Broodjes kaas zijn altijd goed, krentenbollen ben ik niet dol op.quote:Op dinsdag 14 april 2009 07:25 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Gelukkig wel![]()
En anders wel een krentenbol.
Broodje ei en dan van die zaanse mayo erop en wat peper en zout, gigantisch ongezond maar wel erg lelkker.quote:
Dat heeft niets met de keten te maken.quote:Op dinsdag 14 april 2009 05:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Nee ook mensen worden weleens opgegeten.
Vegetariërs eten geen kaas.quote:Op dinsdag 14 april 2009 07:21 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Meestal hebben ze dan ook broodjes kaas.
Ten eerste, je komt zelf nogal achterlijk over, VMBO?quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:30 schreef optimusfunk het volgende:
iedereen die hier wel eens naar de Mac gaat of een biefstuk eet is vast wel eens geconfronteerd met een of andere domme autist die het nodig vind om te zeiken dat 'ie' pro-moord is.
zulke domme onzin is dat, ik eet geen vlees omdat ik dan zeker weet dat er ergens op de wereld een dooie kadaver ligt. maar ik eet vlees omdat het lekker is.
PETA, waarbij de E voor 'Ethisch' staat staat paal voorop met hun gesnurk over dieren rechten. mensen hebben vast wel die irritante reclames gezien waar dooie varkens opgestapeld worden etc,waarom laten zij dat zien? dat wil ik niet zien, en ik ga er heus ook niet minder vlees van eten.
het ding is; (ethische) vegetariërs vinden het fijn om een moraal trip te hebben met hun gezeik van ''ik eet geen vlees omdat het leed wil limiteren.'' het probleem is dat ze het leed niet kunnen limiteren omdat het oosten van gewassen ook jaarlijks miljoenen beesten de nek (of, hun leven ofzeu) kosten.dat willen zulke vegetariërs niet zien omdat hun leven zo hun leven zo al goed is, maar laat de dood van een paar miljoen beesten niet op je inwerken. je hebt je moraal trip over dat je leed 'limiteert' en je hebt een goed geweten.
vegetariërs>eten groenten/vlees vervangers>tijdens het oosten gaan er miljoenen beesten dood omdat die vegetariërs groentes willen eten in plaats van vlees, ironisch genoeg gaan er bij het oosten echt focking veel beesten dood.
ethische vegetariërs zijn net zo schuldig als mensen die vlees eten, zeg maar.
Het aanbod van vlees word vanzelf aangepast op de vraag. Zo hoort onze vrije markt economie te werken.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:26 schreef MrDrako het volgende:
Mja, het vlees dat vegetariers niet eten, beland in de afvalbakken van de supermarkt/slagerij.
Dus eigenlijk is het onnodig dierenleed GEEN vlees te eten, want die beesten zijn dan voor een paar honderd gram voor niets gestorven.
Mmm.. net als die broodjes op het station maar dan verser.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:28 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Broodje ei en dan van die zaanse mayo erop en wat peper en zout, gigantisch ongezond maar wel erg lelkker.
Je bent in de war met veganisten. Die eten helemaal geen dierlijke producten. Vegetariërs eten geen dode dieren.quote:
Wat ik me trouwens net nog bedacht: Voor het voeden van slachtvee zijn nog veel meer gewassen nodig.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ten eerste, je komt zelf nogal achterlijk over, VMBO?
Ten tweede, die muisjes, insecten en dergelijke die doodgaan bij het oogsten van groenten, fruit en graan vallen natuurlijk in het niet vergeleken het leed en het aantal dode beesten in de vleesindustrie. En vleeseters eten natuurlijk ook groente, fruit en graan.
Daarbij dragen vleeseters nog veel meer bij aan leed; bijvoorbeeld het leed van mens, dier en milieu in Zuid-Amerika naar aanleiding van de soja-teelt daar voor ons veevoer. Dus als we jou logica aanhouden zorg je zelf voor minimaal twee keer zoveel leed als de gemiddelde vegetarier: het leed van de beesten die je zelf eet, en het leed dat wordt veroorzaakt door het verbouwen en oogsten van hun voer.
Dus informeer jezelf voortaan eerst, of denk op zijn minst even na, voordat je anderen als achterlijk bestempelt.
Die hebben ook karton als schoenzool.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:45 schreef Ugjerke het volgende:
Je bent in de war met veganisten. Die eten helemaal geen dierlijke producten. Vegetariërs eten geen dode dieren.
Maar vegetariers horen ook geen gewone kaas te eten, die bevat namelijk dierlijk stremsel, een product afkomstig uit de kalveren-slacht.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:45 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Je bent in de war met veganisten. Die eten helemaal geen dierlijke producten. Vegetariërs eten geen dode dieren.
Dat is weer afhankelijk van welke kaas maar goed generaliseren is in.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:48 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar vegetariers horen ook geen gewone kaas te eten, die bevat namelijk dierlijk stremsel, een product afkomstig uit de kalveren-slacht.
Ethiopier: "Ik heb honger, ik heb honger."quote:
Vegetarische kaas is vrij duur hoor, ga er maar vanuit dat het gemiddelde broodje kaas daar niet mee belegd is.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:51 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dat is weer afhankelijk van welke kaas maar goed generaliseren is in.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:52 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ethiopier: "Ik heb honger, ik heb honger."
Rode Kruis: "Hier een broodje shoarma."
Ethiopier: "Sorry, ben vegetariër."
Voor wie het wil is 't er, zelf boeit 't me geen ene reet.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:53 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Vegetarische kaas is vrij duur hoor, ga er maar vanuit dat het gemiddelde broodje kaas daar niet mee belegd is.
Pindakaas is ook een optie.quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:53 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Vegetarische kaas is vrij duur hoor, ga er maar vanuit dat het gemiddelde broodje kaas daar niet mee belegd is.
Ze zijn alleen schuldig aan het hebben van een voortreffelijke smaak.quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:34 schreef Specularium het volgende:
Mensen die vlees eten zijn helemaal nergens schuldig aan.
Je gaat twijfelen tegenwoordig, zijn pindas wel zo gezond?quote:Op dinsdag 14 april 2009 09:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Pindakaas is ook een optie.Nog gezonder ook.
Het is relatief, maar ja.. pinda's zijn gezond.quote:Op dinsdag 14 april 2009 09:19 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Je gaat twijfelen tegenwoordig, zijn pindas wel zo gezond?
quote:Op dinsdag 14 april 2009 09:32 schreef Frollo het volgende:
Hiep hoi, het vegetariërbashtopic van deze week.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:30 schreef optimusfunk het volgende:
iedereen die hier wel eens naar de Mac gaat of een biefstuk eet is vast wel eens geconfronteerd met een of andere domme autist die het nodig vind om te zeiken dat 'ie' pro-moord is.
zulke domme onzin is dat, ik eet geen vlees omdat ik dan zeker weet dat er ergens op de wereld een dooie kadaver ligt. maar ik eet vlees omdat het lekker is.
PETA, waarbij de E voor 'Ethisch' staat staat paal voorop met hun gesnurk over dieren rechten. mensen hebben vast wel die irritante reclames gezien waar dooie varkens opgestapeld worden etc,waarom laten zij dat zien? dat wil ik niet zien, en ik ga er heus ook niet minder vlees van eten.
het ding is; (ethische) vegetariërs vinden het fijn om een moraal trip te hebben met hun gezeik van ''ik eet geen vlees omdat het leed wil limiteren.'' het probleem is dat ze het leed niet kunnen limiteren omdat het oosten van gewassen ook jaarlijks miljoenen beesten de nek (of, hun leven ofzeu) kosten.dat willen zulke vegetariërs niet zien omdat hun leven zo hun leven zo al goed is, maar laat de dood van een paar miljoen beesten niet op je inwerken. je hebt je moraal trip over dat je leed 'limiteert' en je hebt een goed geweten.
vegetariërs>eten groenten/vlees vervangers>tijdens het oosten gaan er miljoenen beesten dood omdat die vegetariërs groentes willen eten in plaats van vlees, ironisch genoeg gaan er bij het oosten echt focking veel beesten dood.
ethische vegetariërs zijn net zo schuldig als mensen die vlees eten, zeg maar.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 10:32 schreef hardromacore het volgende:
Wij vergetariers zijn voorlopers naar een betere wereld, wij kunnen ook niet alles goed doen en alles weten.. wij willen tenminste een betere wereld
Ahja. Waarde oordelen ten overvloedequote:Op dinsdag 14 april 2009 10:32 schreef hardromacore het volgende:
Wij vergetariers zijn voorlopers naar een betere wereld, wij kunnen ook niet alles goed doen en alles weten.. wij willen tenminste een betere wereld
Als ik niet aan Waarde oordelen deed, was ik geen vegetarierquote:Op dinsdag 14 april 2009 10:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ahja. Waarde oordelen ten overvloede
Het doet bijna religieus aan.
Zelfgemaakt smaakt (bijna) alles beterquote:Op dinsdag 14 april 2009 07:08 schreef KapiteinGasthof het volgende:
[..]
Dat moet gewoon wel nog lekkerder smaken
wat voor zolen heb je onder je schoenen?quote:Op dinsdag 14 april 2009 10:44 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Als ik niet aan Waarde oordelen deed, was ik geen vegetarier
Iedereen doet natuurlijk aan waardeoordelen maar ik heb altijd intresse in de basis van dat "beter" en "goed" en "kwaad". Aangezien zo veel mensen op basis daarvan beoordeeld worden.quote:Op dinsdag 14 april 2009 10:44 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Als ik niet aan Waarde oordelen deed, was ik geen vegetarier
Geen idee.. zoals ik zei ik kan niet alles weten.. voortaan zal ik er oplettenquote:Op dinsdag 14 april 2009 10:46 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
wat voor zolen heb je onder je schoenen?
Ik vind mijzelf niet beter, eerder vind ik mensen onwetend/egocentrisch. Daar kunnen die mensen niks aan doen, zij gaan op in de massa.. ik ben meer van het kluizenaarsschapquote:Op dinsdag 14 april 2009 10:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Iedereen doet natuurlijk aan waardeoordelen maar ik heb altijd intresse in de basis van dat "beter" en "goed" en "kwaad". Aangezien zo veel mensen op basis daarvan beoordeeld worden.
Ik vraag me af. Vind je jezelf ook beter dan niet-vegetariers (aangezien zij niet streven naar wat jij ziet als "een betere wereld")?
Dat is bij de meeste vegetariers niet het geval (tenminste onder de vegetariers die ik ken), hoewel er ironisch genoeg door de vleeseters bijna altijd op vegetariers neergekeken wordt, er gaat hier immers geen week voorbij zonder een topic over vegetariers.quote:Op dinsdag 14 april 2009 10:47 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af. Vind je jezelf ook beter dan niet-vegetariers (aangezien zij niet streven naar wat jij ziet als "een betere wereld")?
Och. In mijn vriendenkring zaten een aantal vegetariers. Die vonden zichzelf weldegelijk ook echt beter. Het is van beide kanten zo lekker makkelijk vooroordelen spuien.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:01 schreef n0r het volgende:
[..]
Dat is bij de meeste vegetariers niet het geval (tenminste onder de vegetariers die ik ken), hoewel er ironisch genoeg door de vleeseters bijna altijd op vegetariers neergekeken wordt, er gaat hier immers geen week voorbij zonder een topic over vegetariers.
Maar je weet niet precies welke zolen onder je schoenen?quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Och. In mijn vriendenkring zaten een aantal vegetariers. Die vonden zichzelf weldegelijk ook echt beter. Het is van beide kanten zo lekker makkelijk vooroordelen spuien.
Vegetariers zijn verwijfde mietjes die maximaal 2 keer kunnen opdrukken
Vleeseters zijn moordende onnadenkende idioten die met de massa mee gaan.
Mensen die dit soort dingen roepen hoeven niet eens zo dom te zijn. Het is eigenlijk gewoon een religieuze discussie. Als mensen dat nou eens door zouden hebben en elkaar niet zo proberen te evangeliseren. Maargoed het is fok
Ik denk dat je me door de war haalt met hardromacore.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Maar je weet niet precies welke zolen onder je schoenen?
Ik weet ook niet precies wat voor zolen ik onder mijn schoenen heb, maar ze komen van Vega-life (http://www.vega-life.nl/webshop/) dus leer is het niet.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:23 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Maar je weet niet precies welke zolen onder je schoenen?
Troost je met het feit dat mensen weinig idee hebben wat ze dragen terwijl ze wel druk bezig zijn met eten.
Varkens weet ik niet maar die koeien zorgen voor grote schadelijke gassen uitstoot.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:24 schreef Iblis het volgende:
Het is namelijk niet alsof varkens en koeien van de lucht dik worden, of dat koeien alleen gras eten.
De kern van dat punt (ik heb 'em het eerst een paar jaar geleden gelezen op maddox's website voor de liefhebbersquote:Op dinsdag 14 april 2009 11:24 schreef Iblis het volgende:
Was er trouwens al gemeld dat vee ook veel soja, maïs en graan eet, meer nog dan een mens zou eten als hij dat direct zou eten, dus wat dat betreft de slachtoffers bij het oogsten van gewassen voor vleeseters net zo goed gelden. Indirect zijn er vele kilo's graan en soja per kilo vlees nodig.
Het is namelijk niet alsof varkens en koeien van de lucht dik worden, of dat koeien alleen gras eten.
Sorry ik raak soms de kluts kwijt.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat je me door de war haalt met hardromacore.
Mij boeit dat niet zoveel.
Juist dat soort opmerkingen maken dit een textbook voorbeeld van een religieuze discussie. Wie zegt bijvoorbeeld dat de bio-industrie te ver gaat. Dat is jouw perceptie van wat wel of niet "goed" is en wat "kwaad" is.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:22 schreef n0r het volgende:
Het heeft niets met religie te maken.
De manier waarop vandaag de dag vlees voor de massa geproduceerd wordt gaat te ver imo.
Ik ben zelf niet eens vegetarier, maar ben wel tegen bio-industrie, het maken van foie gras, kalfsvlees en dat soort afgrijselijke taferelen.
Dus ik denk dat vegetariers misschien wel beter zijn dan vleeseters ja, of in elk geval zijn ze meer met de wereld bezig.
Ik weet niet hoeveel dat willen doen voorkomen, of ze hebben boter op hun hoofd. Als westerling kun je er niet echt omheen (indirect) vuile handen te maken, vanwege kinderarbeid in Azië, corrupte regimes in Afrika waar belastinggeld naartoe gaat, ellende met oliepijpleidingen en rampen, dumpen van goederen onder de marktprijs, enz. enz.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:32 schreef SpecialK het volgende:
De kern van dat punt (ik heb 'em het eerst een paar jaar geleden gelezen op maddox's website voor de liefhebbers) is ook niet dat vegetariers eigenlijk meer doden veroorzaken dan vleeseters maar dat ze net zo goed schuldig zijn aan moord terwijl ze het voor willen doen komen alsof ze "guiltless" zijn.
Valt nog vies tegen hoeveel dat er zijn. Ik ken(de) er persoonlijk al 2 die er werkelijk zo over dachten.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel dat willen doen voorkomen, of ze hebben boter op hun hoofd.
Ik ben de naam ervan totaal vergeten maar blijkbaar is er een religieuze groepering in Indie ergens. Ze lopen met bezems rond, zorgen er voor dat ze niet op insecten trappen, eten alleen maar vruchten die ze op de grond vinden.quote:Als westerling kun je er niet echt omheen (indirect) vuile handen te maken, vanwege kinderarbeid in Azië, corrupte regimes in Afrika waar belastinggeld naartoe gaat, ellende met oliepijpleidingen en rampen, dumpen van goederen onder de marktprijs, enz. enz.
Je kunt hooguit je best doen dat soms te beperken.
Er zijn genoeg mensen die hier goed van op de hoogte zijn en dat opzich prima vinden. Ze zien dieren als een soort grondstof. En wie zegt dat dat in een naturalistisch universum niet zo is.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:40 schreef n0r het volgende:
Oh ja sorry, ik wist niet dat er ook voorstanders van deze manier van vleesproductie zijn die daar ook voor uitkomen. Maargoed, als je het normaal vind
Ook atheisten kunnen religieus ingesteld zijnquote:Verder ben ik atheistisch dus ik snap je vergelijking niet helemaal.
Jaïnisten zijn dat.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:41 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben de naam ervan totaal vergeten maar blijkbaar is er een religieuze groepering in Indie ergens. Ze lopen met bezems rond, zorgen er voor dat ze niet op insecten trappen, eten alleen maar vruchten die ze op de grond vinden.
Nagenoeg 0 impact dus.
Klopt, alhoewel het m.i. soms ethisch wel te rechtvaardigen kan zijn om te doden, maar dat is weer een andere discussie.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:41 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben de naam ervan totaal vergeten maar blijkbaar is er een religieuze groepering in Indie ergens. Ze lopen met bezems rond, zorgen er voor dat ze niet op insecten trappen, eten alleen maar vruchten die ze op de grond vinden.
Nagenoeg 0 impact dus.
Als je bijna verhongert.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, alhoewel het m.i. soms ethisch wel te rechtvaardigen kan zijn om te doden, maar dat is weer een andere discussie.B.v. abortus, euthanasie, oorlogssituaties, enz.
Helemaal waus dus.quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:41 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben de naam ervan totaal vergeten maar blijkbaar is er een religieuze groepering in Indie ergens. Ze lopen met bezems rond, zorgen er voor dat ze niet op insecten trappen, eten alleen maar vruchten die ze op de grond vinden.
quote:
Ergens doen ze iets niet verkeerd.quote:Jains are among the wealthiest Indians. They run numerous schools, colleges and hospitals and are important patrons of the Somapuras, the traditional temple architects in Gujarat. Jains have greatly influenced Gujarati cuisine. Gujarat is predominantly vegetarian (see Jain vegetarianism), and its food is mild as onions and garlic are omitted. Though the Jains form only 0.42% of the population of India, their contribution to the exchequer by way of income tax is an astounding 24% of the total tax collected.
Als er geen wetten tegen waren zou jij ook moorden en verkrachten om jou eigen leven aangenamer te maken?quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:01 schreef Burakius het volgende:
Vanuit Atheïstisch oogpunt: boeiend, je gaat toch dood dus dan maar genieten van een stukje vlees
Vanuit Islamitisch oogpunt: Allah heeft dieren geschapen opdat wij deze kunnen consumeren (mits conform een aantal geldende regels).
Vanuit geen enkel oogpunt zie ik niet in waarom je dus vegetariër gaat worden.
Dank je! Dat was het.quote:
Is dat niet in de aard van de mens, om zonder wetten geheel de eigen ego te plezieren? Dit is te zien bij rijke mensen die geen grenzen krijgen en in het verleden te zien bij vele koningen en leiders.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:02 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Als er geen wetten tegen waren zou jij ook moorden en verkrachten om jou eigen leven aangenamer te maken?
quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:05 schreef teknomist het volgende:
Ik heb geen problemen met de grote dierenholocaust, zolang het maar pijnloos gebeurt.
Zet je oogkleppen eens af..quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:01 schreef Burakius het volgende:
Vanuit Atheïstisch oogpunt: boeiend, je gaat toch dood dus dan maar genieten van een stukje vlees
Vanuit Islamitisch oogpunt: Allah heeft dieren geschapen opdat wij deze kunnen consumeren (mits conform een aantal geldende regels).
Vanuit geen enkel oogpunt zie ik niet in waarom je dus vegetariër gaat worden.
Iets te kort door de bocht. Aangezien atheisme zelf niets zegt over je ethische standpunten. Misschien heeft het humanisme er wel wat over te roepen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:01 schreef Burakius het volgende:
Vanuit Atheïstisch oogpunt: boeiend, je gaat toch dood dus dan maar genieten van een stukje vlees
Muah. Persoonlijk geweten enzo. Het hoeft niet allemaal vanuit een gestructureerde overtuiging te komen.quote:Vanuit Islamitisch oogpunt: Allah heeft dieren geschapen opdat wij deze kunnen consumeren (mits conform een aantal geldende regels).
Vanuit geen enkel oogpunt zie ik niet in waarom je dus vegetariër gaat worden.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:06 schreef Burakius het volgende:
[..]. Dus dood moeten ze, maar geen pijn
.
Wat is daar vreemd aan? Is het erg als ze dood gaan als ze daar niks van voelen?quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:06 schreef Burakius het volgende:
[..]. Dus dood moeten ze, maar geen pijn
.
hmm eens over persoonlijk gewetenquote:Op dinsdag 14 april 2009 12:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Iets te kort door de bocht. Aangezien atheisme zelf niets zegt over je ethische standpunten. Misschien heeft het humanisme er wel wat over te roepen.
[..]
Muah. Persoonlijk geweten enzo. Het hoeft niet allemaal vanuit een gestructureerde overtuiging te komen.
Ja maar heb ik die dan opgenoemd nee. Ik had het enkel over atheïsten en moslims. Dat er atheïsten zijn die zichzelf niet boven dieren plaatsen is theoretisch gezien, dus zonde rpersoonlijk geweten, een raar fenomeen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:06 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Zet je oogkleppen eens af..
Er zullen vast mensen bestaan die mensen( zelf een dier) niet boven andere dieren plaatsen.
Zelfs al zouden er uitsluitend atheïstische en islamitische standpunten bestaan, dan nog niet.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:08 schreef Burakius het volgende:
[..]
hmm eens over persoonlijk geweten. Maar als je er theoretisch naar kijkt zou het wel kloppen wat ik zeg vind je niet?
Aub aub.. kom uit je groep.. ga mediteren, probeer niet alles te counteren als een drol, ja en ik wijs naar jouquote:Op dinsdag 14 april 2009 12:09 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja maar heb ik die dan opgenoemd nee. Ik had het enkel over atheïsten en moslims. Dat er atheïsten zijn die zichzelf niet boven dieren plaatsen is theoretisch gezien, dus zonde rpersoonlijk geweten, een raar fenomeen.
Waarom zijn er dan zoveel mensen geweest die hun leven willen geven om het leven van anderen te redden of te verbeteren? Vaak ook redden van dat kleine clubje leiders. Ik denk dat die leiders juist leiders zijn omdat ze de eigen ego zo graag plezieren. Niet andersom. (En koningen werden nou eenmaal zo opgevoed, alhoewel die verre van absolute macht hadden)quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:06 schreef Burakius het volgende:
[..]
Is dat niet in de aard van de mens, om zonder wetten geheel de eigen ego te plezieren? Dit is te zien bij rijke mensen die geen grenzen krijgen en in het verleden te zien bij vele koningen en leiders.
Wat snap je niet aan theoretisch ? Ik WEET dat er meer speelt in de realiteit. Ga eens leren lezen i.p.v. jezelf als de intelligente neer te zetten. Maar nee je keek niet verder. Je dacht yes! Dat is een moslim, meteen op ingaan dat hij dom is en dat hij niet verder kan kijken dan zijn neus. Ja hij zal wel zo een atheïst basher zijn.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:13 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Aub aub.. kom uit je groep.. ga mediteren, probeer niet alles te counteren als een drol, ja en ik wijs naar jou
Dat mensen dit deden is nou eenmaal het effect van de doctrine die op dat moment gangbaar is. Bijvoorbeeld een goede plaats in het hiernamaals door de leider te redden. Verder is het ook zo dat er juist mensen zijn geweest die boven hun eigen ego uitstegen en dus inderdaad hun leven opgaven voor hun "cause". Ik moedig mensen alleen maar aan boven hun eigen ego uit te stijgen en deze in bedwang te houden.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:13 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel mensen geweest die hun leven willen geven om het leven van anderen te redden of te verbeteren? Vaak ook redden van dat kleine clubje leiders. Ik denk dat die leiders juist leiders zijn omdat ze de eigen ego zo graag plezieren. Niet andersom. (En koningen werden nou eenmaal zo opgevoed, alhoewel die verre van absolute macht hadden)
En die wormen dan?quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:27 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
De kip die ik vanavond op mijn bord heb liggen heeft massa's wormen opgevreten...
Kern van waarheidquote:Op dinsdag 14 april 2009 12:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan theoretisch ? Ik WEET dat er meer speelt in de realiteit. Ga eens leren lezen i.p.v. jezelf als de intelligente neer te zetten. Maar nee je keek niet verder. Je dacht yes! Dat is een moslim, meteen op ingaan dat hij dom is en dat hij niet verder kan kijken dan zijn neus. Ja hij zal wel zo een atheïst basher zijn.
Vanuit Islamitisch oogpunt zeg ik tegen u: De mens heeft überhaupt van Allah het goede in zich gekregen in de vorm van empathie en wat niet al. Het is echter belangrijk dat morele waarden niet vervagen. Als dat gebeurt (en dat gebeurt stapje bij stapje) dan wou je liever gister leven dan morgen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 13:03 schreef Droomert het volgende:
Imo mensen die geen morele waarden hebben zonder bang te zijn voor de hell of beloond worden in de hemel zijn sowieso al sneu.
Wat is er mis met gewoon aardig-beleefd-behulpzaam tegen mensen te zijn in het algemeen.
Ben je nou zo verdorie barbaars dat je een hell om bang voor te zijn of een hemel om beloond in te worden nodig hebt om je een goed mens te gedragen?![]()
Je hebt het verkeerd geïnterpreteerd, ik bedoelde juist mensen redden die onder het juk van slechte leiders leven of dreigden te gaan leven. Denk aan vrijwilligers regimenten die naar de Spaanse burgeroorlog gingen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat mensen dit deden is nou eenmaal het effect van de doctrine die op dat moment gangbaar is. Bijvoorbeeld een goede plaats in het hiernamaals door de leider te redden. Verder is het ook zo dat er juist mensen zijn geweest die boven hun eigen ego uitstegen en dus inderdaad hun leven opgaven voor hun "cause". Ik moedig mensen alleen maar aan boven hun eigen ego uit te stijgen en deze in bedwang te houden.
En natuurlijk speelt er meer mee waarom een leider een leider is. Dat zijn echt heeel veel factoren.
abortus = "doden"?quote:Op dinsdag 14 april 2009 11:52 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, alhoewel het m.i. soms ethisch wel te rechtvaardigen kan zijn om te doden, maar dat is weer een andere discussie.B.v. abortus, euthanasie, oorlogssituaties, enz.
Niet dan? Ik weet niet of je weet hoe abortus werkt, maar het foetus wordt in de meeste gevallen gedood voor het verwijderd wordt ja.quote:Op dinsdag 14 april 2009 13:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
abortus = "doden"?
dus een foetus leeft wel?
Je ziet het verschil niet tussen een dier wat dood wat hij nodig heeft en de mensheid die miljoenen kilo's vlees per jaar teveel produceerd onder erbarmelijke omstandigheden en vervolgens weggooit? Echt niet?quote:Op dinsdag 14 april 2009 04:59 schreef intraxz het volgende:
Ik zie het verschil nooit zo goed tussen dieren die dieren vermoorden voor vleesch en ik die indirect een dier vermoord voor vleesch. De mens staat gewoon bovenaan in deze voedselketen.
Prima, als vleeseters voortaan niet meer klagen als ze wat horen/lezen over iemand die zijn huisdier of kind mishandelt. Dus niet meer roepen dat dat verschrikkelijk is en diegene dood moet. Gewoon toejuichen, want lagere levensvormen (en kinderen zijn lagere vormen dan volwassenen) zijn tenslotte puur voor de volwassenen om te gebruiken en dan is het volledig acceptabel om katten te martelen, honden elke dag te schoppen of kinderen te mishandelen, want als je daar wat van zegt ben je volgens jou een morele tripper. Deal?quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:30 schreef optimusfunk het volgende:
iedereen die hier wel eens naar de Mac gaat of een biefstuk eet is vast wel eens geconfronteerd met een of andere domme autist die het nodig vind om te zeiken dat 'ie' pro-moord is.
zulke domme onzin is dat, ik eet geen vlees omdat ik dan zeker weet dat er ergens op de wereld een dooie kadaver ligt. maar ik eet vlees omdat het lekker is.
PETA, waarbij de E voor 'Ethisch' staat staat paal voorop met hun gesnurk over dieren rechten. mensen hebben vast wel die irritante reclames gezien waar dooie varkens opgestapeld worden etc,waarom laten zij dat zien? dat wil ik niet zien, en ik ga er heus ook niet minder vlees van eten.
het ding is; (ethische) vegetariërs vinden het fijn om een moraal trip te hebben met hun gezeik van ''ik eet geen vlees omdat het leed wil limiteren.'' het probleem is dat ze het leed niet kunnen limiteren omdat het oosten van gewassen ook jaarlijks miljoenen beesten de nek (of, hun leven ofzeu) kosten.dat willen zulke vegetariërs niet zien omdat hun leven zo hun leven zo al goed is, maar laat de dood van een paar miljoen beesten niet op je inwerken. je hebt je moraal trip over dat je leed 'limiteert' en je hebt een goed geweten.
vegetariërs>eten groenten/vlees vervangers>tijdens het oosten gaan er miljoenen beesten dood omdat die vegetariërs groentes willen eten in plaats van vlees, ironisch genoeg gaan er bij het oosten echt focking veel beesten dood.
ethische vegetariërs zijn net zo schuldig als mensen die vlees eten, zeg maar.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:02 schreef TC03 het volgende:
Ik ben vóór een grootschaligere bioindustrie als dat inhoudt dat het vlees goedkoper en lekkerder wordt.
Ook goed.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:03 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Goedkoper wel, lekkerder maakt niet veel uit, je krijgt meer water voor je geld.
Hoe kan je iets doden wat niet leeft?quote:Op dinsdag 14 april 2009 13:49 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Niet dan? Ik weet niet of je weet hoe abortus werkt, maar het foetus wordt in de meeste gevallen gedood voor het verwijderd wordt ja.
Vlees is al veel goedkoper dan het werkelijk kost, het is een grote gesubsidieerde bende.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:02 schreef TC03 het volgende:
Ik ben vóór een grootschaligere bioindustrie als dat inhoudt dat het vlees goedkoper en lekkerder wordt.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 08:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ten eerste, je komt zelf nogal achterlijk over, VMBO?
Ten tweede, die muisjes, insecten en dergelijke die doodgaan bij het oogsten van groenten, fruit en graan vallen natuurlijk in het niet vergeleken het leed en het aantal dode beesten in de vleesindustrie. En vleeseters eten natuurlijk ook groente, fruit en graan.
Daarbij dragen vleeseters nog veel meer bij aan leed; bijvoorbeeld het leed van mens, dier en milieu in Zuid-Amerika naar aanleiding van de soja-teelt daar voor ons veevoer. Dus als we jouw logica aanhouden zorg je zelf voor minimaal twee keer zoveel leed als de gemiddelde vegetarier: het leed van de beesten die je zelf eet, en het leed dat wordt veroorzaakt door het verbouwen en oogsten van hun voer.
Dus informeer jezelf voortaan eerst, of denk op zijn minst even na, voordat je anderen als achterlijk bestempelt.
wou je zeggen dat de foetus in staat is om buiten de baarmoeder te leven? Nee.quote:Op dinsdag 14 april 2009 13:49 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Niet dan? Ik weet niet of je weet hoe abortus werkt, maar het foetus wordt in de meeste gevallen gedood voor het verwijderd wordt ja.
Wat valt er niet te begrijpen aan het feit dat vleeseters meer schade aan mens, dier en milieu veroorzaken? Ik weet dat vleeseters vol cognitive dissonantie zitten om hun gedrag goed te kunnen praten en graag hun ogen sluiten voor de werkelijkheid (zie de OP maar die niet wilt weten hoe zijn vlees geproduceerd wordt), maar als je een vent bent en zo stoer vlees wilt eten wees dan ook een vent en realiseer je wat je gedrag doet. Maar nee, dan zijn stoere mannen opeens weer een stel mietjes bij elkaar.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:43 schreef koffiegast het volgende:
[..]
doe me dit niet aan zeg
ik zal veganisten hun logica nooit begrijpen
Wat mij betreft wel. Planten en bomen leven ook. Afhankelijk van de intellectuele capaciteiten, vermogen pijn te ervaren, ouderdom, en nog wat van die zaken kun je beslissen of het leven een zekere mate van bescherming verdient. Voor oude bomen moet je een kapvergunning aanvragen, zieke dieren krijgen vaak een spuitje, maar jonge kittens worden verzopen en net ontsproten beukjes worden als onkruid uitgetrokken.quote:Op dinsdag 14 april 2009 13:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
abortus = "doden"?
dus een foetus leeft wel?
Hoeveel mensen zouden er nog groente eten als ze zelf eerst hun groente zouden moeten verbouwen?quote:Op dinsdag 14 april 2009 06:28 schreef Sempiterna het volgende:
Hoeveel mensen zullen er nog vlees eten wanneer er een wet wordt gemaakt dat je alleen vlees mag eten van dieren die jij zelf hebt gedood en geslacht?
Ik weet hoe vlees geproduceert wordt, en het is alleen maar zielig als die beesten voor niets worden geslacht. Daarom eet ik nu dubbele porties en ben ik geen mietje. Bitchquote:Op dinsdag 14 april 2009 14:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat valt er niet te begrijpen aan het feit dat vleeseters meer schade aan mens, dier en milieu veroorzaken? Ik weet dat vleeseters vol cognitive dissonantie zitten om hun gedrag goed te kunnen praten en graag hun ogen sluiten voor de werkelijkheid (zie de OP maar die niet wilt weten hoe zijn vlees geproduceerd wordt), maar als je een vent bent en zo stoer vlees wilt eten wees dan ook een vent en realiseer je wat je gedrag doet. Maar nee, dan zijn stoere mannen opeens weer een stel mietjes bij elkaar.
Verbouwen? Oogsten bedoel je? Dat zou ik niet erg vinden, sterker nog, dat doe ik best vaak.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:52 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zouden er nog groente eten als ze zelf eerst hun groente zouden moeten verbouwen?![]()
Weet je wat mijn belangrijkste punt is? I dont care, ik eet vlees omdat ik het lekker vind PUNT klaar uit. Dat er dieren zijn die daarvoor moeten sterven dat heet natuur. En verder voor elke boom die er op aarde staat had net zo goed ipv een boom ook een dier kunnen zijn, hetzelfde geldt voor elk ander object dat ook maar op de wereld moge staan. Als men zo staat te brullen dat vleeseters of vegetariers de boosdoeners in deze wereld zijn, laat ze eerst realiseren dat de mens allemaal evenveel bijdragen aan de afsterving omdat alles in verband is. Probeer je eerst dat maar in te beelden, alvorens je weer wat meningen eruit galt. En verder ogen sluiten voor de werkelijkheid, dergelijke argumenten hoort men niet te gebruiken als zij niet eerst zelf kritisch naar hun eigen standpunten kijken. Een tunnelvisie, dat is het en wij mensen lijden allemaal op een of ander manier eraan.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat valt er niet te begrijpen aan het feit dat vleeseters meer schade aan mens, dier en milieu veroorzaken? Ik weet dat vleeseters vol cognitive dissonantie zitten om hun gedrag goed te kunnen praten en graag hun ogen sluiten voor de werkelijkheid (zie de OP maar die niet wilt weten hoe zijn vlees geproduceerd wordt), maar als je een vent bent en zo stoer vlees wilt eten wees dan ook een vent en realiseer je wat je gedrag doet. Maar nee, dan zijn stoere mannen opeens weer een stel mietjes bij elkaar.
Vlees eten is nog altijd beter dan zuivel consumeren.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik weet hoe vlees geproduceert wordt, en het is alleen maar zielig als die beesten voor niets worden geslacht. Daarom eet ik nu dubbele porties en ben ik geen mietje. Bitch
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 14 april 2009 15:41 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vlees eten is nog altijd beter dan zuivel consumeren.
Als ik oogsten bedoel zeg ik dat wel. Ik bedoel verbouwen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 15:34 schreef Cruise.Elroy het volgende:
[..]
Verbouwen? Oogsten bedoel je? Dat zou ik niet erg vinden, sterker nog, dat doe ik best vaak.
Helemaal niet, bij de vraag "Hoeveel mensen zouden nog vlees eten als ze het beest zelf zouden moeten slachten?" gaat het niet om de extra tijd of moeite die ervoor gedaan moet worden maar of ze het dan niet opeens zielig zouden vinden of smerig.quote:Op dinsdag 14 april 2009 15:47 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Als ik oogsten bedoel zeg ik dat wel. Ik bedoel verbouwen.
Als mensen groenten zouden moeten verbouwen om te ten is net zo'n stupide vraag als:"Hoeveel mensen zouden nog vlees eten als het beest eerst zouden moet slachten."
Nonsense vraag.
Nee?quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:47 schreef hardromacore het volgende:
En trouwens, heb jij kippen ooit graan(etc.) zien produceren?
Lekker aan het spuwen gast?quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:12 schreef koffiegast het volgende:
Dat hele zielig vinden of smerig is echt iets van ons luilakken westerse wereld.
Omdat we er niet mee op gegroeid zijn is het allemaal zo inhumaan en ongewoon.
Kijk maar gewoon naar derde wereld landen waar vlees niet verpakt in een supermarkt te koop wordt gezet maar zelf met de blote hand de geit van kant moet maken en villen. Daar draaien ze echt niet het gezicht voor om. Maar nee natuurlijk is dat niet de bedoeling van natuur he en dus op basis daarvan zeggen we ook dat we maar gelijk het hele vleeseten moeten stoppen zeker?
Snap je wel.. wij mensen hoeven geen vlees te eten, (worpjes/)kipjes ''hun'' voedsel wel, waar ze het ook vandaan halen (geproduceerd en verkregen van de mens)quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:22 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Nee?
Hoeven ze ook niet, ze kunnen hun voedsel zo overal vandaan halen.
Jij mist mijn punt volledig, of niet?
Dat valt denk ik te verwaarlozen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 05:01 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Nee ook mensen worden weleens opgegeten.
Je praat over vlees eten alsof het roken is! Waarom zou iemand willen stoppen met het eten van vlees als deze persoon het lekker (en voedzaam) vindt?quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:23 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Lekker aan het spuwen gast?
Tuurlijk is dat altijd onze natuur geweest, maar vegetariers blijven in leven dus we hebben het niet meer nodig, we zouden moeten kijken of we willen/stoppen? Al eens overwogen? Of vind jij het te lekker?
Geeft niks, we hebben ook tegelzetters nodig in deze maatschappij.quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:43 schreef koffiegast het volgende:
[..]
doe me dit niet aan zeg
ik zal veganisten hun logica nooit begrijpen
Het verschil alleen is dat de dieren in derde wereldlanden waarschijnlijk niet de hele dag opgesloten zitten in kleine hokjes.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:12 schreef koffiegast het volgende:
Dat hele zielig vinden of smerig is echt iets van ons luilakken westerse wereld.
Omdat we er niet mee op gegroeid zijn is het allemaal zo inhumaan en ongewoon.
Kijk maar gewoon naar derde wereld landen waar vlees niet verpakt in een supermarkt te koop wordt gezet maar zelf met de blote hand de geit van kant moet maken en villen. Daar draaien ze echt niet het gezicht voor om. Maar nee natuurlijk is dat niet de bedoeling van natuur he en dus op basis daarvan zeggen we ook dat we maar gelijk het hele vleeseten moeten stoppen zeker?
Lekker hoor, stukkie vleesquote:Op dinsdag 14 april 2009 01:34 schreef Specularium het volgende:
Mensen die vlees eten zijn helemaal nergens schuldig aan.
Dan kan je gelijk de helft wat in de supermarkt ligt laten liggen. Tenslotte hebben we ook geen melk, koekjes, chocola, pasta, ijs, kaas en vla nodig.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:23 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Lekker aan het spuwen gast?
Tuurlijk is dat altijd onze natuur geweest, maar vegetariers blijven in leven dus we hebben het niet meer nodig, we zouden moeten kijken of we willen/stoppen? Al eens overwogen? Of vind jij het te lekker?
Maar tegelijkertijd wel moeite moeten doen om voedsel en water te vinden.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:39 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het verschil alleen is dat de dieren in derde wereldlanden waarschijnlijk niet de hele dag opgesloten zitten in kleine hokjes.
Omdat dieren lijden?quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:33 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
[..]
Je praat over vlees eten alsof het roken is! Waarom zou iemand willen stoppen met het eten van vlees als deze persoon het lekker (en voedzaam) vindt?
Dat is heel naar, maar dan kunnen ze nog wel dieren slachten?quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:45 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel moeite moeten doen om voedsel en water te vinden.
Prima.. we hebben voedsel alleen maar nodig om onze dagelijkse bewegingen mogelijk te maken. En spiertjes goed laten werken etc etc etcquote:Op dinsdag 14 april 2009 16:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan kan je gelijk de helft wat in de supermarkt ligt laten liggen. Tenslotte hebben we ook geen melk, koekjes, chocola, pasta, ijs, kaas en vla nodig.
Chocoladerepen lopen we dan ook niet in kleine hokjes vet te mesten. En ijs hoeven we ook niet te doden voordat we het kunnen eten.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan kan je gelijk de helft wat in de supermarkt ligt laten liggen. Tenslotte hebben we ook geen melk, koekjes, chocola, pasta, ijs, kaas en vla nodig.
Je snapt toch wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:52 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Chocoladerepen lopen we dan ook niet in kleine hokjes vet te mesten. En ijs hoeven we ook niet te doden voordat we het kunnen eten.
Ik bedoelde dat er zoveel dieren andere dieren opeten.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:25 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Snap je wel.. wij mensen hoeven geen vlees te eten, (worpjes/)kipjes ''hun'' voedsel wel, waar ze het ook vandaan halen (geproduceerd en verkregen van de mens)
Dat zeg jij.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:52 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Chocoladerepen lopen we dan ook niet in kleine hokjes vet te mesten. En ijs hoeven we ook niet te doden voordat we het kunnen eten.
Jazeker wel. Blanke Europeanen hebben wel degelijk zuivel nodig.quote:
Ja ze slachten dieren, wat is je punt?? Dat doordat die beestjes naar voedsel en water moeten zoeken zij ze opeens niet meer slachten?quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:48 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat is heel naar, maar dan kunnen ze nog wel dieren slachten?
quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat zeg jij.![]()
Je wilt niet weten met wat voor idioterie ik me de hele dag bezig hou.
Voor koekjes, chocola, pasta en ijs heb je ook geen zuivel nodig. Volgens mij snap jij het juist niet. Het gaat er niet om dat het niet nodig is, het gaat om de combinatie dat je iets dood moet maken en dat het niet nodig is. Als je iets dood moet maken maar het is nodig om te overleven is het prima, als je iets niet nodig hebt maar je hoeft er ook niets dood voor te maken is het ook prima.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je snapt toch wat ik bedoel.De zuivelindustrie is anders net zo walgelijk als de vleesindustrie. Daarnaast, als je bijvoorbeeld kijkt naar dieren, hebben wij helemaal geen zuivel nodig.
Daarom zou alles heringericht moeten worden.. maarja kapitalisme hequote:Op dinsdag 14 april 2009 16:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je snapt toch wat ik bedoel.De zuivelindustrie is anders net zo walgelijk als de vleesindustrie. Daarnaast, als je bijvoorbeeld kijkt naar dieren, hebben wij helemaal geen zuivel nodig.
Ik heb nu een heel raar beeld voor me van iemand die gefrustreerd graan naar zijn chocolade gooit en ijsjes elektrocuteert.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat zeg jij.![]()
Je wilt niet weten met wat voor idioterie ik me de hele dag bezig hou.
Kots opruimenquote:
indd, en wat blijft er meestal zitten in kots. De troep die de veganisten zo graag eten. Brokjes aardappel, peentjes en doperwten.quote:
Post van de week!quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:34 schreef Specularium het volgende:
Mensen die vlees eten zijn helemaal nergens schuldig aan.
Omdat die dieren geen keuze hebben( niet nadenken van oh: "Laat ik vandaag maar eens iets anders eten")quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:56 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat er zoveel dieren andere dieren opeten.
Waarom zou je het ons kwalijk nemen Kip en Varken te eten terwijl kippen aan de lopende band wormen uit te grond rukken en varkens alles vreten wat ze voor hun neus krijgen...
Onze hond lust macaroni en zelfs erwtjes. Als ik een bakje met ertjes naast een bakje met frikadellen zet dan is de keuze toch snel gemaakt voor zo´n hond.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:02 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Omdat die dieren geen keuze hebben( niet nadenken van oh: "Laat ik vandaag maar eens iets anders eten")
Ik neem niemand wat kwalijk, wij kunnen keuzes maken.
He, vergelijk vleeseters even niet met honden ja, honden zijn veel lieverquote:Op dinsdag 14 april 2009 17:05 schreef intraxz het volgende:
[..]
Onze hond lust macaroni en zelfs erwtjes. Als ik een bakje met ertjes naast een bakje met frikadellen zet dan is de keuze toch snel gemaakt voor zo´n hond.
Dus dieren maken uit zichzelf "onverstandige" keuzes, omdat ze in jouw ogen onverstandig zijn? Of is het eten van vlees voor een dier anders dan het eten van vlees voor een mens?quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:02 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Omdat die dieren geen keuze hebben( niet nadenken van oh: "Laat ik vandaag maar eens iets anders eten")
Ik neem niemand wat kwalijk, wij kunnen keuzes maken.
Dat is mijn punt helemaal niet. Waar het bij mij om gaat is dat in het westen veel dieren als producten worden gebruikt. Voor koekjes en ijs heb je inderdaad geen melk nodig, maar als je in de supermarkt kijkt bij de ingrediënten van die producten zie je toch dat er melk(poeder of -suiker) in zit. Ik vind het gewoon een gaar idee dat wij koemelk gebruiken, terwijl het eigenlijk gewoon voor kalfjes is.quote:Op dinsdag 14 april 2009 16:58 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Voor koekjes, chocola, pasta en ijs heb je ook geen zuivel nodig. Volgens mij snap jij het juist niet. Het gaat er niet om dat het niet nodig is, het gaat om de combinatie dat je iets dood moet maken en dat het niet nodig is. Als je iets dood moet maken maar het is nodig om te overleven is het prima, als je iets niet nodig hebt maar je hoeft er ook niets dood voor te maken is het ook prima.
Scholiertjes van Lu gaan bij mij meestal eerst een paar weken de legbatterij hokken in. Wachten tot er M&M's uit komenquote:Op dinsdag 14 april 2009 17:00 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ik heb nu een heel raar beeld voor me van iemand die gefrustreerd graan naar zijn chocolade gooit en ijsjes elektrocuteert.
Vriendddddd, ze hebben gewoon de geestelijke vermogens van de mens niet.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:10 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
[..]
Dus dieren maken uit zichzelf "onverstandige" keuzes, omdat ze in jouw ogen onverstandig zijn? Of is het eten van vlees voor een dier anders dan het eten van vlees voor een mens?
Zeg fucktard, hoeveel kilo graan (met alle dode beesten van dien) denk je dat er in een varken moet, voordat er één kilo hamburger uit komt?quote:Op dinsdag 14 april 2009 01:30 schreef optimusfunk het volgende:
vegetariërs>eten groenten/vlees vervangers>tijdens het oosten gaan er miljoenen beesten dood omdat die vegetariërs groentes willen eten in plaats van vlees, ironisch genoeg gaan er bij het oosten echt focking veel beesten dood.
Nog een boze vega hippie...quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:18 schreef JaceTBL het volgende:
[..]
Zeg fucktard, hoeveel kilo graan (met alle dode beesten van dien) denk je dat er in een varken moet, voordat er één kilo hamburger uit komt?
Minder dan jij zo in de gaten hebt.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:02 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Omdat die dieren geen keuze hebben( niet nadenken van oh: "Laat ik vandaag maar eens iets anders eten")
Ik neem niemand wat kwalijk, wij kunnen keuzes maken.
Scholieren die M&M's uitpoepen, je brengt mensen nog op ideeën als je niet uitkijktquote:Op dinsdag 14 april 2009 17:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Scholiertjes van Lu gaan bij mij meestal eerst een paar weken de legbatterij hokken in. Wachten tot er M&M's uit komen
Als je het niet uit kan leggen, waarom gebruik je het dan als tegenargument?quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:14 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Vriendddddd, ze hebben gewoon de geestelijke vermogens van de mens niet.
Domheid wekt nu eenmaal irritatie op.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:19 schreef HairyArsedIrishman het volgende:
[..]
Nog een boze vega hippie...
Hey grapjas, als het zo'n zonde om graan op te laten eten, waarom wordt het dan massaal op de wereldmarkt gedumpt? Wat moeten we dan met dat overschot?quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:18 schreef JaceTBL het volgende:
[..]
Zeg fucktard, hoeveel kilo graan (met alle dode beesten van dien) denk je dat er in een varken moet, voordat er één kilo hamburger uit komt?
Met het verschil dat vleeseters het niet interesseert dat er dieren voor dood gaan. Ergo; ethische vegetariërs zijn hypocriet, normale mensen niet.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:18 schreef JaceTBL het volgende:
[..]
Zeg fucktard, hoeveel kilo graan (met alle dode beesten van dien) denk je dat er in een varken moet, voordat er één kilo hamburger uit komt?
Ten eerste is dat niet helemaal waar, zie bijvoorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessenquote:Op dinsdag 14 april 2009 14:46 schreef koffiegast het volgende:
[..]
wou je zeggen dat de foetus in staat is om buiten de baarmoeder te leven? Nee.
Ik ben geen veganist óf vegetarier, maar aub, vertel eens wat er niet klopt aan mijn post? Of ben je weer de zoveelste ongeïnformeerde vleeseter die automatisch in de verdediging schiet zonder ook maar een benul te hebben van waar hij over praat?quote:Op dinsdag 14 april 2009 14:43 schreef koffiegast het volgende:
[..]
doe me dit niet aan zeg
ik zal veganisten hun logica nooit begrijpen
Wat een complete onzin! Ieder mens draagt evenveel bij aan de problemen? Ben je simpel in je hoofd?quote:Op dinsdag 14 april 2009 15:37 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Weet je wat mijn belangrijkste punt is? I dont care, ik eet vlees omdat ik het lekker vind PUNT klaar uit. Dat er dieren zijn die daarvoor moeten sterven dat heet natuur. En verder voor elke boom die er op aarde staat had net zo goed ipv een boom ook een dier kunnen zijn, hetzelfde geldt voor elk ander object dat ook maar op de wereld moge staan. Als men zo staat te brullen dat vleeseters of vegetariers de boosdoeners in deze wereld zijn, laat ze eerst realiseren dat de mens allemaal evenveel bijdragen aan de afsterving omdat alles in verband is. Probeer je eerst dat maar in te beelden, alvorens je weer wat meningen eruit galt. En verder ogen sluiten voor de werkelijkheid, dergelijke argumenten hoort men niet te gebruiken als zij niet eerst zelf kritisch naar hun eigen standpunten kijken. Een tunnelvisie, dat is het en wij mensen lijden allemaal op een of ander manier eraan.
Niet per sé, maar een mens denkt maar al te gauw dat hij wat goeds doet door geen vlees te eten. Veel CO2 bespaar je er niet mee, en die 6000 liter water die "verdwijnen" in je pond biefstuk komen er ook niet door terug. En noem nog maar meer feitjes waarmee de ongeinformeerde vegetariër propageert.quote:Op dinsdag 14 april 2009 17:59 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Wat een complete onzin! Ieder mens draagt evenveel bij aan de problemen? Ben je simpel in je hoofd?
Natuurlijk is het verschil van één persoon op globale schaal microscopisch, maar dat is mijn inziens geen goed excuus om dan maar niet bewust te doen. Hoe meer mensen hun best doen (en dan hoeven ze dus echt niet heilig te zijn), hoe beter het wordt op deze overbevolkte wereld.quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:02 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
[..]
Niet per sé, maar een mens denkt maar al te gauw dat hij wat goeds doet door geen vlees te eten. Veel CO2 bespaar je er niet mee, en die 6000 liter water die "verdwijnen" in je pond biefstuk komen er ook niet door terug. En noem nog maar meer feitjes waarmee de ongeinformeerde vegetariër propageert.
Het gaat niet alleen maar om het grote geheel en om de hele wereld te veranderen imho, maar je kan ook gewoon een beetje je best doen als mens omdat dat jijzelf dat belangrijk vind.quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:06 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Natuurlijk is het verschil van één persoon op globale schaal microscopisch, maar dat is mijn inziens geen goed excuus om dan maar niet bewust te doen. Hoe meer mensen hun best doen (en dan hoeven ze dus echt niet heilig te zijn), hoe beter het wordt op deze overbevolkte wereld.
Omdat ze dat belangrijk vinden? Waarom willen sommige mensen in hun reet geneukt worden?quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:11 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
Waarom zouden die mensen dat willen?
Ik denk niet dat dát is omdat ze het belangrijk vinden hoorquote:Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Omdat ze dat belangrijk vinden? Waarom willen sommige mensen in hun reet geneukt worden?
Sommige mensen willen in hun reet geneukt worden, maar ik dacht dat jij het eerst had over de hele wereldbevolking, en niet sommige mensen. De meeste mensen gaan echt niet stoppen met vlees eten, omdat ze dat belangrijk vinden, maar alleen als de voordelen (???) ervan opwegen tegen de nadelen (het niet meer kunnen genieten van een stukje vlees). Zo lang de voordelen onduidelijk zijn, of minimaal, zullen mensen het niet willen! Vandaar mijn vraag.quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:13 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Omdat ze dat belangrijk vinden? Waarom willen sommige mensen in hun reet geneukt worden?
Ik eet vlees omdat ik het lekker vind, niet omdat ik met vegetarisme "niets uithaal".quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:12 schreef MarMar het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen maar om het grote geheel en om de hele wereld te veranderen imho, maar je kan ook gewoon een beetje je best doen als mens omdat dat jijzelf dat belangrijk vind.
Iets laten of doen omdat het "toch niets uithaalt" vind ik altijd ook een stuk ontlopen van je eigen verantwoordelijkheid, dus idd, zwak excuus om iets niet te doen omdat je er de wereld niet mee zal veranderen binnen een week of een jaar of een eeuw.
Maar goed, ik eet dus wel vlees...
Ik vind het niet zielig dat beesten worden gegeten.
Ik vind het wel "zielig' en respectloos hoe men in de bioindustrie met dieren omgaat, dus probeer ik zoveel mogelijk biologisch te eten (nee, niet uit de supermarkt, gewoon bij de boerderij vandaan).
Overigens vind ik ook dat je respectvol moet omgaan met andere bronnen uit de natuur... beter zorg je goed voor hetgeen je leven van afhangt.
Ahzo, ja ik kan niet voor iedereen spreken. Ik kan alleen hopen dat er genoeg mensen zijn die wel die bereidheid hebben.quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:40 schreef PWSteal.Ldpinch.D het volgende:
[..]
Sommige mensen willen in hun reet geneukt worden, maar ik dacht dat jij het eerst had over de hele wereldbevolking, en niet sommige mensen. De meeste mensen gaan echt niet stoppen met vlees eten, omdat ze dat belangrijk vinden, maar alleen als de voordelen (???) ervan opwegen tegen de nadelen (het niet meer kunnen genieten van een stukje vlees). Zo lang de voordelen onduidelijk zijn, of minimaal, zullen mensen het niet willen! Vandaar mijn vraag.
Je hebt een soort massaal prisoners dilemma, omdat de voordelen pas duidelijk worden bij een enorm aantal vegetariërs, maar zo lang je niet op dat punt zit, is vleeseten (uitgezonderd van de mensen die al vegetariër zijn/worden) de meest logische keuze omdat die de meeste voordelen (lekker eten) oplevert.quote:Op dinsdag 14 april 2009 18:42 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ahzo, ja ik kan niet voor iedereen spreken. Ik kan alleen hopen dat er genoeg mensen zijn die wel die bereidheid hebben.
Léés die focking pagina van Maddox nou eens, inplaats van er weer ethisch-veganistisch-Mongolisch geneuzel a.k.a. bullshit bij te halen om dit soort bullshit"punten" te proberen kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 14 april 2009 19:04 schreef Bowlingbal het volgende:
Voor 1kg vlees heb je 8kg graan nodig. Dat lijkt me voldoende om het hele punt van de TS onderuit te halen.
-edit- ff lezen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 19:11 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Léés die focking pagina van Maddox nou eens, inplaats van er weer ethisch-veganistisch-Mongolisch geneuzel a.k.a. bullshit bij te halen om dit soort bullshit"punten" te proberen kracht bij te zetten.
Ok, gelezen. En het is toch wel te belachelijk voor woorden. Waarom zou je ervan uitgaan dat een konijn blijft zitten als er een tractor met 500pk en een zware, 108dB aan geluid producerende maalmolen voorop, aan komt rollen?quote:Op dinsdag 14 april 2009 19:11 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Léés die focking pagina van Maddox nou eens, inplaats van er weer ethisch-veganistisch-Mongolisch geneuzel a.k.a. bullshit bij te halen om dit soort bullshit"punten" te proberen kracht bij te zetten.
Maar het is wáár.quote:Op dinsdag 14 april 2009 19:18 schreef Bowlingbal het volgende:
Het uitgangspunt dat er bij het oogsten miljoenen dieren doodgaan lijkt me idioot.
Hier voor je.quote:A number of people have pointed out that the amount of grain grown to feed animals for slaughter every year is greater than the amount of grain grown for humans. So I guess the amount of grain grown for human consumption suddenly becomes negligible and we can conveniently ignore the fact that animals are still ruthlessly murdered either way because of your diet, right? Not to mention that the majority of grain grown for livestock is tough as rocks, coarse, and so low-grade that it's only fit for animal consumption in the first place. Spare me the "you could feed 500 people with the grain used to feed one cow" line of shit; it's not the same grain.
Ja, inderdaad, lees de eerste zin eens. Waar denk je dat die 'animals' voor zijn? Strikt museums en onderzoek ofzo? Of, misschien, toch, menselijke consumptie? Dat die graan van lage kwaliteit is maakt niets uit, het wordt nog steeds op dezelfde manier geoogst.quote:Op dinsdag 14 april 2009 19:26 schreef Waris7 het volgende:
[..]
Maar het is wáár.
En kennelijk heb je die shit over die hoeveelheid graan toch niet goed gelezen:
[..]
Hier voor je.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |