abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68128956
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:38 schreef BluesRebel het volgende:
Als het waar is wat ze over illegalen zei, dat ze geen hulp meer krijgen van ziekenhuizen zonder een verzekering dan zijn we toch wel heel diep gevallen .. Amerikaanse praktijken
Ach, hier in Nederland laten we liever betalende klanten overlijden omdat ze op een wachtlijst staan omdat de overheid het aanbod van ziekenverzorging tot op belachelijke niveau's reguleert. En dat enkel omdat figuren zoals golfer bang zijn voor 'Amerikaanse praktijken'.
pi_68128960
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:46 schreef golfer het volgende:

[..]

De leiding van de facilitaire diensten die bepalen dat er in een beperkt aantal minuten een aantal schoonmaakhandelingen moeten gebeuren uit efficiëntie en gelddenken.
Deels misschien, maar die schoonmakers weten gewoon niet waarvoor ze staan te schoonmaken, het is voor hun gewoon een manier om de tijd door te komen en geld te verdienen, geen enkel besef van het belang van het werk wat ze doen. Dat voorbeeld van die lamp bijvoorbeeld; "nee, geen tijd om een doekje met chloor er over te halen" wtf, dat is 10 seconden
  Redactie Games vrijdag 17 april 2009 @ 23:52:09 #203
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_68129048
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ach, hier in Nederland laten we liever betalende klanten overlijden omdat ze op een wachtlijst staan omdat de overheid het aanbod van ziekenverzorging tot op belachelijke niveau's reguleert. En dat enkel omdat figuren zoals golfer bang zijn voor 'Amerikaanse praktijken'.
Dus als je maar kan betalen, zou je voorrang moeten krijgen in de zorg..
Wachtrij-probleem los je daar nog steeds niet mee op overigens...
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
  vrijdag 17 april 2009 @ 23:52:58 #204
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68129073
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:49 schreef Bolkesteijn het volgende:


Ach, hier in Nederland laten we liever betalende klanten overlijden omdat ze op een wachtlijst staan omdat de overheid het aanbod van ziekenverzorging tot op belachelijke niveau's reguleert. En dat enkel omdat figuren zoals golfer bang zijn voor 'Amerikaanse praktijken'.
Je komt nu juist aan met het slechtse voorbeeld.
'figuren' als golfer hebben zich nogal verdiept in de Amerikaanse gezondheidszorg en ik kan je vertellen dat je heel blij mag zijn dat je in Nederland woont, athans dat hoop ik voor je, als je ooit ziek wordt en je gebruik moet maken van de gezondheidszorg.
Het niveau van de gezondheidszorg in Amerika is van een bedroevender niveau dan van menig ontwikkelingsland en dan heb ik het niet eens over het gebrek aan de vergoedingen of verzekeringen in dat land.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_68129128
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:52 schreef Mr.Noodle het volgende:
Dus als je maar kan betalen, zou je voorrang moeten krijgen in de zorg..
Wachtrij-probleem los je daar nog steeds niet mee op overigens...
Je hoeft geen voorrang meer te krijgen als er voldoende aanbod is van medische zorg. Dat is juist de hele truc van marktwerking in de zorg, het vormen van voldoende aanbod, het is bekend dat marktwerking daar erg geschikt voor is. De manier waarop het gefinancierd moet worden voor mensen die het niet kunnen betalen is een compleet ander verhaal en staat daar helemaal los van.
pi_68129148
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:52 schreef golfer het volgende:

[..]

Je komt nu juist aan met het slechtse voorbeeld.
'figuren' als golfer hebben zich nogal verdiept in de Amerikaanse gezondheidszorg en ik kan je vertellen dat je heel blij mag zijn dat je in Nederland woont, athans dat hoop ik voor je, als je ooit ziek wordt en je gebruik moet maken van de gezondheidszorg.
Het niveau van de gezondheidszorg in Amerika is van een bedroevender niveau dan van menig ontwikkelingsland en dan heb ik het niet eens over het gebrek aan de vergoedingen of verzekeringen in dat land.
Je moet als 'verdieping' natuurlijk ook verder kijken dan Michael Moore's Sicko.
  vrijdag 17 april 2009 @ 23:57:20 #207
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68129191
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:55 schreef DrDentz het volgende:


Je moet als 'verdieping' natuurlijk ook verder kijken dan Michael Moore's Sicko.
Nog verder?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 17 april 2009 @ 23:59:03 #208
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68129234
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:55 schreef Bolkesteijn het volgende:


Je hoeft geen voorrang meer te krijgen als er voldoende aanbod is van medische zorg. Dat is juist de hele truc van marktwerking in de zorg, het vormen van voldoende aanbod, het is bekend dat marktwerking daar erg geschikt voor is.
En in de USA is voldoende aanbod en marktwerking in de zorg, vind je?
quote:
De manier waarop het gefinancierd moet worden voor mensen die het niet kunnen betalen is een compleet ander verhaal en staat daar helemaal los van.
Hoe zou dat dan moeten, volgens jou?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_68129325
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:59 schreef golfer het volgende:
En in de USA is voldoende aanbod en marktwerking in de zorg, vind je?
Ik ken de situatie niet exact, maar over het algemeen is de VS geen toonbeeld van vrije marktwerking. Diverse landen in Azië scoren wat dat betreft beter. Vrije prijsvorming en een vrije aanbod van arbeid en kapitaal voor het ziekenhuis, dat is waar het om draait, maar de meeste ziekenhuizen (ook in de VS) zijn niet privaat maar publiek gefinancierd.
quote:
Hoe zou dat dan moeten, volgens jou?
Dat hangt af van de vraag of je vind dat iedereen recht moet hebben op zorg.
  zaterdag 18 april 2009 @ 00:06:46 #210
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68129421
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat hangt af van de vraag of je vind dat iedereen recht moet hebben op zorg.
Die vraag stellen geeft al aan hoe jij er over denkt.

Ik hoop voor jou dat je nooit in de omstandigheden komt dat je, terwijl je geen geld of inkomen hebt zorg nodig hebt.
Hoewel...? Misschien ook wel een goede oplossing om van wat mensen af te komen. In jouw geval....
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  Redactie Games zaterdag 18 april 2009 @ 00:16:05 #211
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_68129612
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ken de situatie niet exact, maar over het algemeen is de VS geen toonbeeld van vrije marktwerking. Diverse landen in Azië scoren wat dat betreft beter. Vrije prijsvorming en een vrije aanbod van arbeid en kapitaal voor het ziekenhuis, dat is waar het om draait, maar de meeste ziekenhuizen (ook in de VS) zijn niet privaat maar publiek gefinancierd.
[..]

Dat hangt af van de vraag of je vind dat iedereen recht moet hebben op zorg.
Ik weet niet welk land je in Azië bedoeld dan, maar het is daar ook erg geregeld..

Het is wel bekend dat rijkere mensen hun toevlucht nemen in Privé klinieken, die ruim beter voorzien zijn dan wat je van de overheid kan krijgen. In Nederland valt het nog wel mee, maar ik kan je vertellen dat in Azië, de marktwerking nou ook niet echt zo'n goede invloed gehad heeft, zoals je misschien wel denkt. In tegendeel zelfs, ik heb het zelf mogen meemaken.

Ik werd in een privékliniek opgenomen vanwege een ongeluk tussen mij en een lokale bewoner, superziekenhuis, in NL kun je ervan dromen. Leuk particuliere verzekering destijds en dat je een NL paspoort hebt. De ander persoon, kwam in het lokale ziekenhuis terecht, waar ik nog even op bij bezoek ben geweest en daar wordt je niet vrolijk van... mensen werden niet opgenomen, tenzij ze eerst een voorschot konden betalen, dan heb je nog geen consult/dokter gezien, nee voor een consult/dokter/medicijnen, mag je ook nog extra cash bijbetalen. Ziekenhuizen waren ranzig, er liepen ratten rond, lijken lagen op de gang, weet je ook meteen hoe wegrottend mensenvlees ruikt. En degene die naast em lag was net overleden, ik zag het bloed nog in de dekens wat over het hoofd getrokken was.. Ik voelde me gewoon schuldig dat ik in zo'n privekliniek was opgenomen...
Gelukkig is het met hem nog wel goedkomen, maar zo'n ziekenhuis wens ik niemand toe..

Leuk zo'n marktwerking voor de rijkeren, onderling dan krijg je een run op organen. Wat dus weer de illegale handel in organen stimuleert. Voor ¤3000,- kun je makkelijk een nier kopen in zulke landen.

Ik ben nog steeds voorstander van het systeem in Zweden, je betaald je misschien echt scheel aan de belasting, maar daar is alles al inbegrepen. 1 systeem, niet tig verschillende verzekeringspartijen, waardoor er verwarring kan ontstaan, systeem is duidelijk iedereen weet wat ie moet doen en het is nog niet vervuild van de bureaucratie. Als je ziek/arbeidsongeschikt wordt krijg je altijd de allerbeste zorg, die het land kan bieden.
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_68129818
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:06 schreef golfer het volgende:
Die vraag stellen geeft al aan hoe jij er over denkt.
Toch is die vraag van groot belang voor de manier waarop je de financiering van de vraagzijde op wil zetten.
quote:
Ik hoop voor jou dat je nooit in de omstandigheden komt dat je, terwijl je geen geld of inkomen hebt zorg nodig hebt. Hoewel...? Misschien ook wel een goede oplossing om van wat mensen af te komen. In jouw geval....
Aha, je gaat nu ook al sociale zekerheid bij de discussie betrekken? Zo wordt het speelveld natuurlijk wel erg troebel. Maar je bent in goed gezelschap in de politiek gaat deze discussie ook op die manier. In plaats van dat men zich sec recht op organisatie van de aanbodzijde in de zorg, zich sec richt op de vraagzijde in de zorg, en zich sec richt op welke mensen men van sociale zekerheid wil voorzien, wordt alles op één hoop gegooid. Het overzicht raakt volledig zoek en we komen uit waar we nu zijn aangeland met de zorg, een apparaat dat tientallen miljarden per jaar kost, artsen en specialisten die belachelijke bedragen verdienen, verpleeghuizen waar mensen weg liggen te rotten, en wachtlijsten voor mensen die behoefte hebben aan zorg omdat er te weinig aanbod van zorg is.
pi_68129890
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch is die vraag van groot belang voor de manier waarop je de financiering van de vraagzijde op wil zetten.
[..]

Aha, je gaat nu ook al sociale zekerheid bij de discussie betrekken? Zo wordt het speelveld natuurlijk wel erg troebel. Maar je bent in goed gezelschap in de politiek gaat deze discussie ook op die manier. In plaats van dat men zich sec recht op organisatie van de aanbodzijde in de zorg, zich sec richt op de vraagzijde in de zorg, en zich sec richt op welke mensen men van sociale zekerheid wil voorzien, wordt alles op één hoop gegooid. Het overzicht raakt volledig zoek en we komen uit waar we nu zijn aangeland met de zorg, een apparaat dat tientallen miljarden per jaar kost, artsen en specialisten die belachelijke bedragen verdienen, verpleeghuizen waar mensen weg liggen te rotten, en wachtlijsten voor mensen die behoefte hebben aan zorg omdat er te weinig aanbod van zorg is.
Goede analyse. Het is van eminent belang dat de numerus fixus wordt afgeschaft, dat er meer aanbod komt.
  zaterdag 18 april 2009 @ 00:31:02 #214
42829 Mister1977
Furred, not shaven
pi_68129914
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 23:22 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]

Ik vind het wel een Milf eigenlijk..
Inderdaad, erg mooie vrouw. Ik zou haar graag doen
"If nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through" General Melchett
Klik hier voor uw dagelijkse portie vitaminen.
pi_68130229
Op foto's vind ik haar altijd een soort wassen beeld. Maar hoe ze kijkt met zo'n schuin lachje naar Agnes Kant is nogal onuitstaanbaar. Hoewel ik het lang niet altijd met haar oneens ben, maar zulke armoede als in de VS bestaat vind ik natuurlijk ook onwenselijk.
anonieme razernist
pi_68130470
Nogal eenvoudig voor een Heleen Mees om vanuit haar veilige positie zo lovend te spreken over het kapitalistische systeem dat ze in haar zo geliefde New York heeft gevonden. Een soort omgekeerde salon-socialistische praktijken zeg maar. Niet bepaald geloofwaardig. Ik voelde meer voor Kant.
pi_68130539
Ze is natuurlijk wel een prominente PvdA-er.
anonieme razernist
pi_68130569
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:44 schreef NoCigar het volgende:
Maar hoe ze kijkt met zo'n schuin lachje naar Agnes Kant is nogal onuitstaanbaar.
Ik vond het een beetje respectloos. Zo doe je niet tegenover je gesprekspartner.
pi_68130624
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:30 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Goede analyse. Het is van eminent belang dat de numerus fixus wordt afgeschaft, dat er meer aanbod komt.
  zaterdag 18 april 2009 @ 01:09:09 #220
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68130724
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:30 schreef Diederik_Duck het volgende:


Goede analyse. Het is van eminent belang dat de numerus fixus wordt afgeschaft, dat er meer aanbod komt.
En nu ga je ons vertellen hoe dat gedaan moet worden. Hoe het gefinancierd moet worden en hoe daarmee de gezondheidszorg beter geregeld en gefinancierd gaat worden en ook betaalbaar wordt voor ieder?

Ik wacht af.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_68130870
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 01:09 schreef golfer het volgende:

[..]

En nu ga je ons vertellen hoe dat gedaan moet worden. Hoe het gefinancierd moet worden en hoe daarmee de gezondheidszorg beter geregeld en gefinancierd gaat worden en ook betaalbaar wordt voor ieder?

Ik wacht af.
De numerus fixus houdt het aanbod onnodig kunstmatig laag. En dat terwijl er wel veel vraag is. Dat hele numerus fixus is voornamelijk een elite-kwestie.
pi_68130878
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 01:09 schreef golfer het volgende:

[..]

En nu ga je ons vertellen hoe dat gedaan moet worden. Hoe het gefinancierd moet worden en hoe daarmee de gezondheidszorg beter geregeld en gefinancierd gaat worden en ook betaalbaar wordt voor ieder?

Ik wacht af.
Zet je verstand eens aan. Artsen in Nederland verdienen waanzinnig veel, er zijn ellenlange wachtlijsten etc. Hoe komt dat? Omdat er weinig artsen zijn en hun schaarse arbeid ook nog eens duurbetaald wordt. Hoe los je dat op? Door voor meer artsen te zorgen. Nu zijn er ruim voldoende mensen die arts willen worden, maar er worden er maar weinig op de opleiding toegelaten omwille van de zotte numerus fixus, een regeling die alleen maar in het belang van de zittende artsen is. Je reinste kartelvorming.
pi_68130898
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 01:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Zet je verstand eens aan. Artsen in Nederland verdienen waanzinnig veel, er zijn ellenlange wachtlijsten etc. Hoe komt dat? Omdat er weinig artsen zijn en hun schaarse arbeid ook nog eens duurbetaald wordt. Hoe los je dat op? Door voor meer artsen te zorgen. Nu zijn er ruim voldoende mensen die arts willen worden, maar er worden er maar weinig op de opleiding toegelaten omwille van de zotte numerus fixus, een regeling die alleen maar in het belang van de zittende artsen is. Je reinste kartelvorming.
Dat dus
  zaterdag 18 april 2009 @ 01:23:22 #224
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_68130980
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 01:17 schreef Diederik_Duck het volgende:


Zet je verstand eens aan. Artsen in Nederland verdienen waanzinnig veel, er zijn ellenlange wachtlijsten etc. Hoe komt dat? Omdat er weinig artsen zijn en hun schaarse arbeid ook nog eens duurbetaald wordt. Hoe los je dat op? Door voor meer artsen te zorgen. Nu zijn er ruim voldoende mensen die arts willen worden, maar er worden er maar weinig op de opleiding toegelaten omwille van de zotte numerus fixus, een regeling die alleen maar in het belang van de zittende artsen is. Je reinste kartelvorming.

Je geloofd echt daar in?
En nu ga je mij nog even uitleggen hoe de gezondheidszorg gefinancierd moet worden?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_68131027
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 01:23 schreef golfer het volgende:

[..]


Je geloofd echt daar in?
En nu ga je mij nog even uitleggen hoe de gezondheidszorg gefinancierd moet worden?
Wat valt er niet aan te geloven? Doe je nu opzettelijk naïef?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')