WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Yep, op BNR hoorde ik ING het ook al nuanceren. Sprak gisteren ook wat mensen bij ING die het kunnen weten en die waren ook een stuk genuanceerder dan het allereerste bericht.quote:Op zaterdag 18 april 2009 06:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe het precies zit weet ik niet, want wellicht dat er voor die banken nog meer zaken meespelen. Maar banken kennende zullen ze inderdaad zeer gecalculeerde beslissingen nemen.
Nog even het originele artikel uit de Volkskant:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_aan_bij_wanbetaling
Toch een iets genuanceerder verhaal.
Als het echt uitzichtloos is wel. Als er nog wat te redden valt, dan zal men het proberen te redden. Een executieveiling levert de bank een strop op van vaak minimaal 50 mille. Daar zitten ze doorgaans ook niet op te wachten.quote:Op zaterdag 18 april 2009 04:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)e-tekort-schiet.html
We hebben de banken dan wel uit de brand geholpen, 'met z'n allen'. Maar verwacht van die banken nu zeker geen liefdadigheid: als je je hypotheek niet meer kunt betalen, draaien ze je in de huidige markt zo spoedig mogelijk de nek om. Ze weten waarschijnlijk zelf ook wel dat het voorlopig niet meer beter gaat worden, dus als het dan toch op executie aankomt, dan het liefst zo snel mogelijk.
los daarvan reken er maar op dat de NL overheid banken vriendelijk heeft verzocht om terughoudendheid, en ze heeft duidelijk gemaakt dat dat een goede investering in de relatie met de overheid is 
Dat acht ik zeker niet uitgesloten. Bovendien (bedenk ik mij net) heb je hier in veel gevallen de NHG, die maakt dat banken zich ook een wat meer terughoudende opstelling kunnen veroorloven dan in de VS of de UK.quote:Op zaterdag 18 april 2009 10:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
los daarvan reken er maar op dat de NL overheid banken vriendelijk heeft verzocht om terughoudendheid, en ze heeft duidelijk gemaakt dat dat een goede investering in de relatie met de overheid is
Tja, NHG. Ik hoorde dat ze in de helft van alle gevallen de schade daadwerkelijk uitbetalen... Goed, nog wat meer zekerheid dan in de VS of UK, maar verwacht er niet teveel van.quote:Op zaterdag 18 april 2009 11:37 schreef dutch_renter het volgende:
[..]
Dat acht ik zeker niet uitgesloten. Bovendien (bedenk ik mij net) heb je hier in veel gevallen de NHG, die maakt dat banken zich ook een wat meer terughoudende opstelling kunnen veroorloven dan in de VS of de UK.
overigens zijn onlangs twee panden van de eigenaren van Easy Life geveild.quote:Op zaterdag 18 april 2009 11:37 schreef dutch_renter het volgende:
[..]
Dat acht ik zeker niet uitgesloten. Bovendien (bedenk ik mij net) heb je hier in veel gevallen de NHG, die maakt dat banken zich ook een wat meer terughoudende opstelling kunnen veroorloven dan in de VS of de UK.
Het pand in Stiphout zat een hypotheek van 1.700.000 op, en is afgegaan op iets meer dan 1.000.000, het andere pand (welbekend van televisie
) in Heeze is uiteindelijk maar door Fortis zelf op de veiling gekocht voor 1,400.000 omdat de hypotheek die erop zat veel hoger was (meen iets van 2,300,000). Op dit soort panden gaan banken dus wel behoorlijk nat, alhoewel je kunt afvragen hoe in 's hemelsnaam dergelijke hypotheken verstrekt hebben kunnen zijn zonder frauduleuze taxaties etc.
wat zijn redenen om niet uit te betalen eigenlijk?quote:Op zaterdag 18 april 2009 11:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tja, NHG. Ik hoorde dat ze in de helft van alle gevallen de schade daadwerkelijk uitbetalen... Goed, nog wat meer zekerheid dan in de VS of UK, maar verwacht er niet teveel van.
Een bank krijg geen of geen volledige uitbetaling van het gedeclareerde bedrag bij bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 18 april 2009 11:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wat zijn redenen om niet uit te betalen eigenlijk?
- het te laat doen van bepaalde meldingen of het te laat indienen van een declaratie:
- fouten in het acceptatieproces
- het onbreken van bepaalde documenten in het dossier
- kredieten die niet voor passering zijn ingelost
- annuitaire daling borgstelling
- opschortende voorwaarden, zoals een debiteur die het huis nog niet heeft bewoond, een debiteur die nog een andere lening met NHG heeft lopen, etc...
Voor wat betreft (gedeeltelijke) kwijtschelding van een uitbetaald bedrag aan debiteur beoordeelt NHG of iemand ter goeder trouw is geweest of niet.
Doorgaans is iemand ter goeder trouw als er sprake is van een verkoop via de makelaar en scheiding/werkloosheid/arbeidsongeschiktheid.
Iemand die het bv op een veiling aan laat komen is in 99 van de 100 gevallen niet ter goeder trouw en de schuld wordt dus niet kwijtgescholden aan de debiteur. Of het bedrag wordt terugbetaald aan de bank, hangt af van het dossier van de bank.
Kortom een wassen neus, het zoveelste financiele wanproductt van de heren bankiers/verzekeraarsquote:Op zaterdag 18 april 2009 11:47 schreef Halcon het volgende:
Doorgaans is iemand ter goeder trouw als er sprake is van een verkoop via de makelaar en scheiding/werkloosheid/arbeidsongeschiktheid.
Iemand die het bv op een veiling aan laat komen is in 99 van de 100 gevallen niet ter goeder trouw en de schuld wordt dus niet kwijtgescholden aan de debiteur. Of het bedrag wordt terugbetaald aan de bank, hangt af van het dossier van de bank.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nuja, een strop... die 50 mille wordt dan gewoon omgezet in een 'gewone' lening aan de schuldenaar. Die kan dan de eerstkomende tijd krom liggen om het af te betalen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 10:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als het echt uitzichtloos is wel. Als er nog wat te redden valt, dan zal men het proberen te redden. Een executieveiling levert de bank een strop op van vaak minimaal 50 mille. Daar zitten ze doorgaans ook niet op te wachten.
Maar de banken snappen zelf ook wel dat ze dit niet al te vaak moeten flikken en moeten proberen om dat te voorkomen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je moet het zien als een soort verzekering. Een verzekering die uitbetaalt als jij werkloos bent geraakt en daardoor je huis hebt moeten verkopen. Als jij teveel geld uitgeeft en het aan laat komen op een veiling is dat vooral je eigen schuld en zul je er toch voor op moeten draaien.quote:Op zaterdag 18 april 2009 11:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kortom een wassen neus, het zoveelste financiele wanproductt van de heren bankiers/verzekeraars
Als ik bv. dronken door de straat rijd en mijn auto tegen een lantaarnpaal parkeer, dan is het ook maar de vraag of mijn verzekeringsmaatschappij zo blij is met mij. Immers, redelijkerwijs is de schade aan mij verwijtbaar.
NHG is overigens een product van VNG en de overheid (VROM), niet van de banken. Het is een vervanger van de oude gemeentegarantie.
ik heb werkelijk geen idee hoe je dat uit bovenstaande post kunt lezenquote:Op zaterdag 18 april 2009 11:58 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Kortom een wassen neus, het zoveelste financiele wanproductt van de heren bankiers/verzekeraars
Banken zijn het haasje als ze hun dossier niet op orde hebben.
Eigenaren zijn het haasje als ze zich niet aan de spelregels houden.
Welk wanproduct?
Een strop van 50 mille betekent een afboeking. Natuurlijk kun je het omzetten, kun je een regeling treffen en kun je een deurwaarder inschakelen, maar 50 mille verhalen op iemand duurt vaak een eeuwigheid.quote:Op zaterdag 18 april 2009 12:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nuja, een strop... die 50 mille wordt dan gewoon omgezet in een 'gewone' lening aan de schuldenaar. Die kan dan de eerstkomende tijd krom liggen om het af te betalen.
Maar de banken snappen zelf ook wel dat ze dit niet al te vaak moeten flikken en moeten proberen om dat te voorkomen.
Als ik reken met 250 euro per maand, dan komt dat al op een kleine 17 jaar en dan hebben we het nog niet eens over de rente.
Vaak is het ook gewoon lastig om uberhaupt iets te verhalen. Van een kale kip kun je niet plukken.
Juist niet, lijkt me. In de VS kunnen mensen gewoon hun sleutel inleveren als ze het zat zijn. Het totale verlies is dan voor de bank. Het lijkt mij dat een bank er dan alles aan is gelegen om het niet op een executieverkoop aan te laten komen, m.a.w. om mensen zoveel mogelijk tegemoet te komen.quote:
[..]
Dat acht ik zeker niet uitgesloten. Bovendien (bedenk ik mij net) heb je hier in veel gevallen de NHG, die maakt dat banken zich ook een wat meer terughoudende opstelling kunnen veroorloven dan in de VS of de UK.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Precies. Je moet het ook in de context zien. NHG vergoedt de schade van mensen van goede wil aan banken die hun dossier op orde hebben.quote:Op zaterdag 18 april 2009 12:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik heb werkelijk geen idee hoe je dat uit bovenstaande post kunt lezen
Banken zijn het haasje als ze hun dossier niet op orde hebben.
Eigenaren zijn het haasje als ze zich niet aan de spelregels houden.
Welk wanproduct?
Is iemand niet van goede wil, dan moet diegene voor de schade opdraaien. Heeft een bank haar dossier niet op orde, dan kan de bank fluiten naar het geld. Als NHG vervolgens oordeelt dat iemand van goede wil is, mag de bank haar vordering ook NIET verhalen op hun klant.
Jawel, maar reken maar dat ze alles uit de kast zullen halen om het te verhalen (en dus niet meteen afboeken).quote:
[..]
Een strop van 50 mille betekent een afboeking. Natuurlijk kun je het omzetten, kun je een regeling treffen en kun je een deurwaarder inschakelen, maar 50 mille verhalen op iemand duurt vaak een eeuwigheid.
Wie zegt dat ze het per se moeten aflossen. Zolang ze maar braaf hun rente blijven betalen.quote:Als ik reken met 250 euro per maand, dan komt dat al op een kleine 17 jaar en dan hebben we het nog niet eens over de rente.
Dat is waar. Maar dan hebben we het over werkloze mensen die zo diep gezonken zijn dat ze echt zo goed als op straat staan.quote:Vaak is het ook gewoon lastig om uberhaupt iets te verhalen. Van een kale kip kun je niet plukken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ze halen wel alles uit de kast om de vordering binnen te halen, maar een vordering van 50 mille binnenhalen is een proces van jaren. Een bank maakt een inschatting: kunnen ze het bedrag binnen 1 a 2 jaar terughalen, dan wordt er niet afgeboekt, lukt dat niet binnen die periode dan volgt er een afboeking. Een afboeking is ook iets administratiefs in feite. Het incasseren van de vordering loopt gewoon door en blijft doorlopen.quote:Op zaterdag 18 april 2009 12:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel, maar reken maar dat ze alles uit de kast zullen halen om het te verhalen (en dus niet meteen afboeken).
[..]
Wie zegt dat ze het per se moeten aflossen. Zolang ze maar braaf hun rente blijven betalen.
[..]
Dat is waar. Maar dan hebben we het over werkloze mensen die zo diep gezonken zijn dat ze echt zo goed als op straat staan.
Optie is omzetten naar een lening, al zit je dan weer met leningen van mensen die zelfs van hun hypotheek een puinhoop hebben gemaakt. De kans is groot dat die lening dan ook een puinhoop wordt. Hoewel de media het doen voorkomen alsof banken te pas en te onpas woningen executeren, is het nog altijd zo dat je het echt heel bont moet maken wil je het voor elkaar krijgen dat je huis wordt geveild.
Niet alleen werkloze mensen. Ook mensen die hebben gefraudeerd met hun hypotheek, veel te veel hebben geleend door talloze kredieten af te sluiten, niet met geld om kunnen gaan, naar het buitenland vertrokken zijn, failliet zijn verklaard, kop in het zand hebben gestoken, etc...
Ik denk dat je wel gelijk hebt.quote:
[..]
Ze halen wel alles uit de kast om de vordering binnen te halen, maar een vordering van 50 mille binnenhalen is een proces van jaren. Een bank maakt een inschatting: kunnen ze het bedrag binnen 1 a 2 jaar terughalen, dan wordt er niet afgeboekt, lukt dat niet binnen die periode dan volgt er een afboeking. Een afboeking is ook iets administratiefs in feite. Het incasseren van de vordering loopt gewoon door en blijft doorlopen.
Optie is omzetten naar een lening, al zit je dan weer met leningen van mensen die zelfs van hun hypotheek een puinhoop hebben gemaakt. De kans is groot dat die lening dan ook een puinhoop wordt. Hoewel de media het doen voorkomen alsof banken te pas en te onpas woningen executeren, is het nog altijd zo dat je het echt heel bont moet maken wil je het voor elkaar krijgen dat je huis wordt geveild.
Niet alleen werkloze mensen. Ook mensen die hebben gefraudeerd met hun hypotheek, veel te veel hebben
geleend door talloze kredieten af te sluiten, niet met geld om kunnen gaan, naar het buitenland vertrokken zijn, failliet zijn verklaard, kop in het zand hebben gestoken, etc...
Hoe kom je aan al deze wijsheid? Werk je zelf in het wereldje?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Heb je even een PM gestuurd.quote:Op zaterdag 18 april 2009 12:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel gelijk hebt.
Hoe kom je aan al deze wijsheid? Werk je zelf in het wereldje?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Om even op de topictitel af te gaan, in mijn familie hebben we een eigenaar zitten van een familie-bouwbedrijf, formaat middelgroot qua MKB. Daar zitten ze vooral in de huurcontracten met de overheid en een miniem percentage koopwoningen. Draaien ong. zelfde omzet als vorig jaar en kunnen nu per werknemer minder vragen want er zijn veel groepen die graag aan het werk willen. Hij kan dus voor lagere prijs mensen bij eenroepen. Deze recessie is dus zeker zo slecht nog niet voor hem.
Was ik wel verbaasd over want had het idee dat die hele sector op het grootje lag. ( heb er verder ook niet heel veel verstand van )
Was ik wel verbaasd over want had het idee dat die hele sector op het grootje lag. ( heb er verder ook niet heel veel verstand van )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
On-voor-stel-baar.quote:
Vooral die grafiekjes van ruime en krappe bebouwing zijn zuiver dynamiet. Het gebrek aan vrije marktwerking heeft in Nederland stuitende vormen aangenomen, en de corporatisten weten er goed van te profiteren, echter enkel de overheid treft wat dat betreft blaam. Door een verstikkende houdgreep van RO-beleid, hypotheekrenteaftrek en woningcorporaties, kan de projectontwikkelaar zijn machtspositie bereiken, volstrekt logische dat hij deze dan ook uitbuit. Alle linkse fabeltjes van speculatie met grond en als hoofdschuldige de bouwsector en projectontwikkelaar wijzen exact de verkeerde richting op, enkel een vrije markt kan een einde maken aan oneigenlijke machtsposities van de marktpartijen (dat is de kern van theorie van perfecte concurrentie, iedere econoom zou dat moeten weten).
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
De quote: "Het is onwaarschijnlijk soms, als je ziet wat er word afgelult om het zo maar te zeggen, rond die woningbouw"quote:
Tijd om weer terug te gaan naar een kleinere besluitvaardige overheid, zonder alle raamambtenaren die overal hun plasje over willen doen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het vervelende is alleen dat de persoon die de ballen heeft om er wat aan te doen (dat zal een politieke partij moeten zijn) met pek en veren het land wordt uitgelazerd. Want zowel de banken en ontwikkelaars gaan over de zeik, de wethouder van financien krijgt spontaan huiduitslag vanwege de tekorten en pas als het lek boven is, zullen de mensen die tot nu toe de rekening hebben betaald het verlies moeten gaan nemen: de huiseigenaren die 300.000 euro voor een postzegel hebben betaald en dat aan de straatstenen niet meer voor dat bedrag kwijt kunnen.
Toch krijg ik de indruk dat de cijfertjes in die documentaire ook behoorlijk suggestief zijn. Er wordt net gedaan alsof het ruimtelijke-ordening-beleid een hoop gedoe om niks is, maar als je bijvoorbeeld de cijfers van het CBS over regionaal grondgebruik bekijkt is het beeld toch weer een stuk genuanceerder:
Bebouwd gebied volgens het CBS
Misschien wil je in de randstad wel helemaal niet van 30 naar 10 huizen per hectare. Ik vind het in elk geval wel prettig dat in mijn buurt nog gebieden zijn waar gewoon geen bebouwing staat.
Bebouwd gebied volgens het CBS
Misschien wil je in de randstad wel helemaal niet van 30 naar 10 huizen per hectare. Ik vind het in elk geval wel prettig dat in mijn buurt nog gebieden zijn waar gewoon geen bebouwing staat.
Never explain, never apologize.
In de documentaire liet iemand het verschil tussen bebouwd gebied met en zonder RO-beleid zien, dat was nagenoeg gelijk. Het gaat er om wat RO-beleid toevoegd. Ik snap het linkje naar het CBS dus ook niet helemaal want dat gaat alleen over het feitelijke grondgebruik.quote:Op maandag 20 april 2009 15:08 schreef Lurf het volgende:
Er wordt net gedaan alsof het ruimtelijke-ordening-beleid een hoop gedoe om niks is, maar als je bijvoorbeeld de cijfers van het CBS over regionaal grondgebruik bekijkt is het beeld toch weer een stuk genuanceerder:
Bebouwd gebied volgens het CBS
Geen bebouwing? Ik vertoef regelmatig in Friesland en soms ook in Twente en ook daar staan her en der gewoon boerderijen en solitaire huizen in het landschap. Af en toe een kleine dorpskern met een leuk kerktorentje. Mijns inziens is dat zelfs een aanvulling voor het landschap. Met geen bebouwing doel je dus in werkelijkheid op weinig dichte bebouwing. En dat was ook wat die onderzoeker zei, hij vermoedde dat het best mogelijk was dat bij een lagere bebouwingsdichtheid het totale gebied al niet meer als vol ervaren zou worden. Het is juist het RO-beleid dat tot een sterke concentratie van bebouwing heeft geleid, je ziet dat in België ook veel minder.quote:Misschien wil je in de randstad wel helemaal niet van 30 naar 10 huizen per hectare. Ik vind het in elk geval wel prettig dat in mijn buurt nog gebieden zijn waar gewoon geen bebouwing staat.
Beleid en debiel zijn dezelfde letters, in geval van onze overheid gaat dit maar wat vaak op 
Een mooie voorbeeld van debiel beleid, dikke woonwijken bouwen maar vergeten dat er ook algemene voorzieningen moeten komen zoals scholen, winkels en gezondheidszorg. Oeps vergeten, kost geld jeweetz
Mijn broer heeft een tijdje voor een technisch adviesbureau gewerkt en heeft geen goed woord over voor de ambtenaren waar hij zaken mee moest regelen. Die lui zaten soms zo op de regeltjes te letten dat praktische zaken totaal ondergeschikt werden gemaakt aan de regeltjes. Of de regels nu wel of geen nut uitmaken deed er niet toe. Nadenken is niet het sterkste punt van deze ambtenaren, initiatief tonen doen ze al helemaal niet, betekend einde carriere.
Een mooie voorbeeld van debiel beleid, dikke woonwijken bouwen maar vergeten dat er ook algemene voorzieningen moeten komen zoals scholen, winkels en gezondheidszorg. Oeps vergeten, kost geld jeweetz
Mijn broer heeft een tijdje voor een technisch adviesbureau gewerkt en heeft geen goed woord over voor de ambtenaren waar hij zaken mee moest regelen. Die lui zaten soms zo op de regeltjes te letten dat praktische zaken totaal ondergeschikt werden gemaakt aan de regeltjes. Of de regels nu wel of geen nut uitmaken deed er niet toe. Nadenken is niet het sterkste punt van deze ambtenaren, initiatief tonen doen ze al helemaal niet, betekend einde carriere.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Briljant!quote:Op maandag 20 april 2009 17:24 schreef xenobinol het volgende:
Beleid en debiel zijn dezelfde letters, in geval van onze overheid gaat dit maar wat vaak op
Die ga ik onthouden.
