abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 april 2009 @ 11:14:39 #1
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67944277
Nederlanders hebben een grote waffel over de EU maar in kennis blinkt men niet echt uit:
quote:
Eurosceptici rukken verder op
Van onze verslaggever Bart Dirks
gepubliceerd op 10 april 2009 20:02, bijgewerkt op 11 april 2009 10:23

DEN HAAG - De verkiezingen voor het Europarlement, op 4 juni, draaien uit op een tweede referendum over Europa. Alleen D66 waagt zich onvoorwaardelijk aan een pro-Europese campagne.

Maar de grootste winst is volgens een internationale peiling te verwachten voor de eurosceptische SP (van twee naar vier zetels) en voor nieuwkomer PVV (van nul naar drie zetels).

Bemoeizuchtig
‘De verwijzing naar het referendum in onze verkiezingscampagne is duidelijk’, zegt SP-lijsttrekker Dennis de Jong. ‘Anno 2009 is Europa nog steeds veel te bemoeizuchtig en heeft de burger er veel te weinig over te zeggen.’

In 2005 stemde 61,6 procent tegen de Europese grondwet. Het kabinet besloot het alternatief, het nog steeds niet aangenomen Verdrag van Lissabon, niet opnieuw aan de bevolking voor te leggen.

‘Daarom zijn de Europese verkiezingen een herkansing’, vindt SP’er De Jong. De socialisten waren vier jaar geleden als enige mordicus tegen de grondwet.

Nu staat de SP niet alleen meer. Wilders’ PVV moet nog veel minder hebben van Brussel. Maar ook de andere partijen slaan een meer afstandelijke toon aan. ‘De VVD en het CDA zijn behoorlijk gaan draaien’, zegt SP’er De Jong.

Europese wortels
‘Opvallend’, vindt ook Sophie in ’t Veld, de lijsttrekker van D66. ‘Terwijl CDA, VVD en PvdA toch sterke Europese wortels hebben. Meer dan ooit tevoren is de vraag: willen we een sterk Europa of een zwak Europa?’ Al is dat volgens haar een ‘valse tegenstelling’: ‘Door Europa te verzwakken, maak je Nederland niet sterker.’

Vooralsnog weet slechts een op de vijf Nederlanders dat de Europese verkiezingen ophanden zijn, aldus een peiling van onderzoeksbureau Synovate. D66- en SP-kiezers weten het vaakst de juiste datum te noemen (woensdag 4 juni), de PVV-kiezers het minst vaak.

Sinds de vorige verkiezingen voor het Europese parlement, in 2004, is de Europese Unie ingrijpend veranderd. Veel Nederlanders zijn sceptisch over de uitbreiding van 15 naar 27 landen, waaronder Polen en Roemenië, en zijn ronduit tegen de moeizame onderhandelingen over Turks EU-lidmaatschap. Daarentegen verwacht een ruime meerderheid wél Brusselse oplossingen voor de kredietcrisis, de bestrijding van terrorisme en de klimaatverandering.
En zo te zien wordt het een wedstrijdje wie het verste kan plassen qua bashen op Europa:
quote:
Voor Nederland en tegen Brussel
ACHTERGROND, Van onze verslaggever Bart Dirks
gepubliceerd op 10 april 2009 21:07, bijgewerkt op 21:09

DEN HAAG - De verkiezingen voor het Europarlement in juni lijken uit te lopen op een nieuw referendum over de ‘bemoeizuchtige’ Europese Unie.

Het kabinet wil er niets van weten, maar toch komt er een tweede referendum over Europa. En wel op woensdag 4 juni – de oproepkaart valt binnenkort in uw brievenbus. De tegenstanders van de Europese grondwet, destijds aangevoerd door SP-Kamerlid Harry van Bommel, hopen vurig op een herhaling van hun onverwacht grote succes in 2005.

Alleen kunt u dit keer niet ‘ja’ of ‘nee’ stemmen, maar moet u een keuze maken tussen politieke partijen. Het zijn namelijk de verkiezingen voor het Europees Parlement. Het wordt de eerste keer sinds het referendum dat de bevolking zich kan uitspreken over de Europese Unie. De polarisatie is er niet minder op geworden.

Donderdag begon de SP in Rotterdam met het plakken van de eerste campagneposters. ‘61,6 procent’ staat er cryptisch te lezen. Dat is een verwijzing naar het percentage tegenstemmers in 2005. Toen kwam 63,3 procent van de kiesgerechtigden naar het stemhokje. Die opkomst was ruim anderhalf keer zo hoog als bij de verkiezingen voor het Europarlement, een jaar ervoor. Niet eerder had de Europese eenwording in Nederland tot zulke sterke emoties geleid.

‘De verwijzing naar het referendum in onze verkiezingscampagne is duidelijk’, zegt SP-lijsttrekker Dennis de Jong. ‘Anno 2009 is Europa nog steeds veel te bemoeizuchtig en heeft de burger er veel te weinig over te zeggen.’

Maar zullen de Europese verkiezingen wel over Europa gaan? Nederland lijkt dit keer de maat der dingen. Wilders’ PVV, nu nog niet in Brussel vertegenwoordigd, debuteert met de slogan ‘Voor Nederland’; de SP staat voor ‘minder Brussel’. VVD-lijsttrekker Hans van Baalen wil niet naar Brussel gaan om Europeaan te worden, ‘maar om Nederlander te blijven’.

De hardste woorden over Europa klinken bij de Partij voor de Vrijheid. Geert Wilders besloot na lang twijfelen voor het eerst mee te doen aan de Europese verkiezingen – zelf als lijstduwer. De PVV gruwt van de gedachte dat er een gezamenlijk asiel- en immigratiebeleid zou kunnen komen. Waar alle andere partijen met wisselend enthousiasme de deur voor Turks EU-lidmaatschap nog op een kier openhouden, is het overwegend islamitische land voor PVV-lijsttrekker Barry Madlener nooit welkom als EU-lidstaat.

Europa moet zich volgens de PVV beperken tot economische samenwerking, en dan kan het Europarlement worden afgeschaft. De ‘miljardenstroom’ moet terugvloeien naar Nederland en Europa mag geen ‘Eurabië’ worden.

Veel langer dan deze opsomming is de lijst Europese standpunten van de PVV niet. De partij lijkt evenmin behoefte te hebben om in het straks 736 zetels tellende Europese parlement concreet iets te bereiken, bijvoorbeeld door samenwerking te zoeken met geestverwanten zoals het Vlaams Belang. ‘Voor Nederland’ is immers het devies.

Daarom stoort het SP’er De Jong dat zijn partij en de PVV over één kam worden geschoren met hun kritiek. ‘De PVV heeft een hekel aan Europa, maar vindt de markt heel mooi. De SP vindt het juist kwalijk dat Brussel enkel over markt, markt, markt gaat. Wij vonden de Europese samenwerking vanaf de jaren vijftig hartstikke goed. Het vervelende gevoel begon in de jaren negentig te knagen, toen Brussel de neoliberale marktwerking ging toepassen op de zorg, de post en de publieke omroepen.’

Maar ook de middenpartijen dwepen niet langer met Europa. Zelfs het CDA, nog steeds een voorstander van het Europese integratieproces, erkent en benoemt de scepsis van veel burgers. Europa biedt geen geborgenheid en is te ver weg voor de Nederlanders, klinkt het bezorgd. Europa is te bureaucratisch geworden. ‘De Unie is niet altijd ónze Unie’, staat in het verkiezingsprogramma.

De verschoven nadruk op Nederland valt bij het CDA en de VVD ook af te lezen aan de keuze voor hun lijsttrekker. De christen-democraten en de liberalen laten hun kandidatenlijsten bewust niet aanvoeren door ervaren Europarlementariërs, maar door de Tweede Kamerleden Wim van de Camp (CDA) en Hans van Baalen (VVD).

Het tweetal moest er een jaar of wat geleden nog niet aan denken ‘het veilige bestaan op het Binnenhof’ (aldus Van de Camp) te verruilen voor Brussel en Straatsburg. En ze wekken vooralsnog de indruk over vijf jaar ook snel te willen terugkeren naar Den Haag. Maar die houding is wellicht precies wat hun achterban gerust zal stellen.

De PvdA zit intussen in een spagaat. Bij het referendum stemde een meerderheid van de achterban tegen de Europese grondwet, hoewel de partij er juist een warm voorstander van was.

Ook de strijd om het lijsttrekkerschap was veelzeggend. Eind vorig jaar hadden de partijleden de keuze tussen europarlementariër Thijs Berman en oud-campagneleider Jacques Monasch. Die laatste pleitte er onomwonden voor dat ‘Europa van ons nationale erf’ af moet.

Monasch verloor de strijd weliswaar nipt van de meer pro-Europese Berman, maar het signaal was duidelijk: de sociaal-democratische achterban verlangt een meer eurokritische houding.

‘Het is opvallend dat de middenpartijen ook in de eurosceptische hoek zijn gaan zitten’, zegt D66-lijsttrekker Sophie in ’t Veld. ‘CDA en PvdA zijn toch partijen met duidelijke Europese wortels, maar het moet nu opeens duidelijk een tandje minder.’

D66 is het meest onversneden pro-Europees. Lijsttrekker In ’t Veld noemt het verkiezingsprogramma van haar partij ‘een volmondig ja tegen Europa’. D66 wil minder nationale veto’s in Brussel; Turkije en Balkanlanden hoeven echt niet eindeloos in de wachtkamer te blijven.

In ’t Veld: ‘De keuze is meer dan ooit: willen we een sterk of een zwak Europa? Maar een zwak Europa maakt Nederland niet sterker. Het is een illusie dat we onze welvaart zelf kunnen bereiken, dat we zelfstandig de klimaatverandering kunnen remmen of de financiële crisis kunnen oplossen. Dat roepen andere partijen ook wel, maar zij durven niet de logische conclusie te trekken dat je dan dus nationale bevoegdheden en veto’s moet inleveren. Alleen D66 zegt dat die prijs de moeite waard is.’

Ook geen cynisme bij GroenLinks, al kiest de partij er, anders dan D66, voor om zich niet in de eerste plaats als ‘pro-Europees’ te profileren. Groen en duurzaam is het devies. Brussel is voor lijsttrekker Judith Sargentini bij uitstek het forum waar een ‘groene en solidaire wereldeconomie’ vorm kan krijgen. Ze bepleit een ruimhartig Europees integratiebeleid en wil dat er een Europese interventiemacht komt.

Voor de kiezers zijn de verkiezingen nog ver weg. De eerste peilingen duiden op winst voor PVV, SP en D66, en op verlies voor CDA, PvdA en VVD. De vraag is hoeveel een peiling zegt over de inhoud van de verkiezingsprogramma’s. De prognose is immers een afspiegeling van de peilingen voor de Tweede Kamer, zij het met een opsteker voor de SP. Het is een aanwijzing dat de Europese verkiezingen vooral over Nederland gaan.
Als die politici nou eens bij henzelf te rade gaan. Het is algemeen bekend dat in de jaren '80, toen burgers nog de barricades op gingen voor hun rechten, de rechtse/liberale politici van die tijd (Thatcher, Kohl, Lubbers) met veel genoegen de hulp van Europa in riepen om hun hervormingen door te voeren. Ze hadden daardoor een zondebok én konden zeggen 'ja maar als we dat niet doen dan staan we buiten Europa!'.

Het CDA speelde die spelletjes gewoon mee en nu doen ze er nog een schepje bovenop. Boehoe! Het ligt aan Brussel! Net als met Gerrit Zalm, die ging opeens naar Brussel wijzen toen er kritiek kwam op de euro. Terwijl die VVD'er zelf de gulden extreem goedkoop verpatst heeft om zijn export-georienteerde vriendjes van het bedrijfsleven tegemoet te komen. Wim Kok kon er ook wat van trouwens.

Het is schandelijk hoe het collectieve geheugen in dit land tekortschiet en politici daardoor simpel weg kunnen komen door in te spelen op opportunistische onderbuiksentimenten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 12-04-2009 11:20:52 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67944641
quote:
Op zondag 12 april 2009 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
Nederlanders hebben een grote waffel over de EU maar in kennis blinkt men niet echt uit:
[..]
! Net als met Gerrit Zalm, die ging opeens naar Brussel wijzen toen er kritiek kwam op de euro.
De euro zie ik toch opsplitsen in een Noord en een Zuid euro
De huidige situatie is onhoudbaar
Zuid-europa zoals Griekenland, Italië, Spanje zijn failliet en is door leugens en achterklap toegelaten.
  zondag 12 april 2009 @ 11:38:14 #4
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67944654
Zal ik s stemmen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 12 april 2009 @ 11:39:35 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_67944685
Reden om geen D66 te stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_67944878
quote:
Als die politici nou eens bij henzelf te rade gaan. Het is algemeen bekend dat in de jaren '80, toen burgers nog de barricades op gingen voor hun rechten, de rechtse/liberale politici van die tijd (Thatcher, Kohl, Lubbers) met veel genoegen de hulp van Europa in riepen om hun hervormingen door te voeren. Ze hadden daardoor een zondebok én konden zeggen 'ja maar als we dat niet doen dan staan we buiten Europa!'.
Lubbers is helemaal niet rechts en ook niet liberaal en Thatcher had juist een grondige afkeer van Europese eenwording ("I want my money back").

Hervormen kan ook wel zonder de EU, weg ermee!
  zondag 12 april 2009 @ 11:54:22 #7
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67944982
Dat hele Europa interesseert me geen flikker. Maar ik ga toch stemmen, op de PVV uiteraard, alleen maar om de linkskerkelijken in het openbaar te zien huilen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 11:57:15 #8
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_67945036
PVV inderdaad. Die partij roept nu wat ik al jaren over Europa denk en schrijf.
Pugna Pro Patria
pi_67945060
Die EU mét grondwet waar iedereen tegen was?
  zondag 12 april 2009 @ 12:01:42 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67945138
quote:
Op zondag 12 april 2009 11:58 schreef OldJeller het volgende:
Die EU mét grondwet waar iedereen tegen was?
Waar alleen Nederland tegen was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 april 2009 @ 12:02:02 #11
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945149
quote:
Op zondag 12 april 2009 11:58 schreef OldJeller het volgende:
Die EU mét grondwet waar iedereen tegen was?
Is die er ooit gekomen dan, die grondwet? Want dat heb ik dan even gemist.

Des te meer een reden om PVV te stemmen, als je het mij vraagt. Het moet maar eens afgelopen wezen met dat fascistische besluitvormingsproces over onze ruggen heen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 12:03:32 #12
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945186
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar alleen Nederland tegen was.
En Frankrijk. En nog een aantal andere landen, waar er om die reden nooit een referendum gekomen is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 12:06:43 #13
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945253
Niet te geloven, die grondwet is er onder een andere naam gewoon doorheen gedrukt:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Lissabon_(2007)

Wat een fascistisch tuig daar in Brussel. Dat wordt dus 100% zeker weten PVV voor mij.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  Moderator / Redactie Sport zondag 12 april 2009 @ 12:07:23 #14
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_67945271
Het Europees Parlement zou ook het recht van initiatief moeten krijgen. Nu stelt dat EP zo weinig voor.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_67945296
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar alleen Nederland tegen was.
Frankrijk ook toen ze een referendum hielden, vervolgens hielden ze - net als in Nederland - geen referendum meer. Goh, waarom nou toch.
In Ierland is ook nee gestemd, vervolgens gingen ze door met het ratificeren van het Verdrag, terwijl de regel was dat unaniem moest worden ingestemd met het Verdrag. Niet dus.
En zo waren er nog een aantal landen die maar geen referendum hielden, omdat de geluiden van het volk duidelijk aangaven dat ze geen Europese Grondwet wilden.
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Is die er ooit gekomen dan, die grondwet? Want dat heb ik dan even gemist.

Des te meer een reden om PVV te stemmen, als je het mij vraagt. Het moet maar eens afgelopen wezen met dat fascistische besluitvormingsproces over onze ruggen heen.
Die grondwet kreeg een andere naam en heet het Verdrag van Lissabon. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Lissabon )
Van de buitenkant anders, qua inhoud exact hetzelfde.
pi_67945328
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar alleen Nederland tegen was.
Ierland..
  zondag 12 april 2009 @ 12:12:58 #17
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945401
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Frankrijk ook toen ze een referendum hielden, vervolgens hielden ze - net als in Nederland - geen referendum meer. Goh, waarom nou toch.
In Ierland is ook nee gestemd, vervolgens gingen ze door met het ratificeren van het Verdrag, terwijl de regel was dat unaniem moest worden ingestemd met het Verdrag. Niet dus.
En zo waren er nog een aantal landen die maar geen referendum hielden, omdat de geluiden van het volk duidelijk aangaven dat ze geen Europese Grondwet wilden.
[..]

Die grondwet kreeg een andere naam en heet het Verdrag van Lissabon. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Lissabon )
Van de buitenkant anders, qua inhoud exact hetzelfde.
Lijkt me duidelijk. Alleen de PVV kan ons nog redden uit de klauwen van de EU-bureaucraten. En de SP, maar die vertrouw ik niet meer zo.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 12:15:57 #18
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67945467
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Lijkt me duidelijk. Alleen de PVV kan ons nog redden uit de klauwen van de EU-bureaucraten. En de SP, maar die vertrouw ik niet meer zo.
Wat heeft de SP verkeerd gedaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 12 april 2009 @ 12:16:15 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67945474
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Frankrijk ook toen ze een referendum hielden, vervolgens hielden ze - net als in Nederland - geen referendum meer. Goh, waarom nou toch.
Omdat die Fransen volledig verblind waren door de Frankenstein-richtlijn. Toegegeven, mij als socialist was die richtlijn ook tegen het zere been maar om dan meteen de hele GW af te schieten...

Sowieso zijn die Fransen verzuurd geraakt sinds ze door gingen krijgen dat Europa niet meer een exclusieve achtertuin van henzelf was. Dat was het gelange tijd wel met een passief Duitsland, naief pro-europees Italië en een UK die alles wel best vond of een opt-out regelde.
quote:
In Ierland is ook nee gestemd, vervolgens gingen ze door met het ratificeren van het Verdrag, terwijl de regel was dat unaniem moest worden ingestemd met het Verdrag. Niet dus.
En zo waren er nog een aantal landen die maar geen referendum hielden, omdat de geluiden van het volk duidelijk aangaven dat ze geen Europese Grondwet wilden.
Het referendum in Ierland is betaald geweest door neoconservatieven. Die gruwelen van een sterk en verenigd Europa. Mensen zoals jij geven hen hun zin. En reken maar dat Wilders ook geld krijgt vanuit neoconservatieve potjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 12 april 2009 @ 12:17:59 #20
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945531
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat heeft de SP verkeerd gedaan?
Teveel toegegeven aan de islamisering. Teveel in de hol van de PvdA gekropen, omdat men ook bij de grote jongens wilde horen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 12:19:06 #21
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945556
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat die Fransen volledig verblind waren door de Frankenstein-richtlijn. Toegegeven, mij als socialist was die richtlijn ook tegen het zere been maar om dan meteen de hele GW af te schieten...

Sowieso zijn die Fransen verzuurd geraakt sinds ze door gingen krijgen dat Europa niet meer een exclusieve achtertuin van henzelf was. Dat was het gelange tijd wel met een passief Duitsland, naief pro-europees Italië en een UK die alles wel best vond of een opt-out regelde.
[..]

Het referendum in Ierland is betaald geweest door neoconservatieven. Die gruwelen van een sterk en verenigd Europa. Mensen zoals jij geven hen hun zin. En reken maar dat Wilders ook geld krijgt vanuit neoconservatieve potjes.
Allemaal smoesjes. De feiten liggen er.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 12 april 2009 @ 12:20:43 #22
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67945601
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Allemaal smoesjes. De feiten liggen er.
Goed verweer maar niet heus
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67945611
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat die Fransen volledig verblind waren door de Frankenstein-richtlijn. Toegegeven, mij als socialist was die richtlijn ook tegen het zere been maar om dan meteen de hele GW af te schieten...

Sowieso zijn die Fransen verzuurd geraakt sinds ze door gingen krijgen dat Europa niet meer een exclusieve achtertuin van henzelf was. Dat was het gelange tijd wel met een passief Duitsland, naief pro-europees Italië en een UK die alles wel best vond of een opt-out regelde.
Neenee, ga nou geen excuzen verzinnen. Straks kom je nog met "ja, niemand begreep gewoon de grondwet, dus zeiden ze maar nee"
We worden niet beter door zo'n grondwet. Krampachtig de EU laten samensmelten om zogenaamd te kunnen concurreren met andere grootmachten is onzin. We hebben te maken met allerlei afzonderlijke landen en laten we dat ook zo a.u.b. houden.
quote:
[..]

Het referendum in Ierland is betaald geweest door neoconservatieven. Die gruwelen van een sterk en verenigd Europa. Mensen zoals jij geven hen hun zin. En reken maar dat Wilders ook geld krijgt vanuit neoconservatieve potjes.
Want enkel neo-conservatieven of "verzuurde" mensen kunnen tegen zijn?
Een Europese Grondwet zorgt er enkel voor dat andere landen meer zeggenschap hebben over wat er gebeurt in je eigen land, het zorgt dat autoriteit en richtlijnen worden gedeeld door een suf, log orgaan.
Weg ermee.
  zondag 12 april 2009 @ 12:23:05 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67945651
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Teveel toegegeven aan de islamisering. Teveel in de hol van de PvdA gekropen, omdat men ook bij de grote jongens wilde horen.
Ze hebben mooi nee gezegd tegen het christenfundamentalistische kabinet. Daar krijgen ze kudo's voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 12 april 2009 @ 12:24:07 #25
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_67945681
quote:
Op zondag 12 april 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Goed verweer maar niet heus
Tegen jouw aperte leugens is nauwelijks enig rationeel verweer mogelijk. Je kunt slechts vaststellen dat het om onzin gaat en dat de feiten iets heel anders laten zien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')