abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:05:19 #77
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67917539
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 04:55 schreef liesje1979 het volgende:
Manu! Kom er maar in
Dan kan ik gaan slapen.
Of Kaat.
Slaap lekker

Goedemorgen
Some memories are best forgotten
Room 23
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:10:23 #78
128220 Peter6000
pi_67917540
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:05 schreef Manu82 het volgende:


Goedemorgen
Goedemorgen
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:17:52 #79
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67917549
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:10 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

Goedemorgen

Vandaag ook de zon in?
Some memories are best forgotten
Room 23
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:21:34 #80
128220 Peter6000
pi_67917558
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:17 schreef Manu82 het volgende:

[..]


Vandaag ook de zon in?


En ook bij jou in?
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:25:18 #81
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67917563
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:21 schreef Peter6000 het volgende:

[..]



En ook bij jou in?
straks eerst even op terras zitten tot een uur of half 10 en als de zon dan weg is weer naar het park
Some memories are best forgotten
Room 23
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 06:27:52 #82
128220 Peter6000
pi_67917570
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:25 schreef Manu82 het volgende:

[..]

straks eerst even op terras zitten tot een uur of half 10 en als de zon dan weg is weer naar het park
Ik vind het knap van je dat je zo optimaal van de zon 'gebruik' weet te maken.
  zaterdag 11 april 2009 @ 09:00:19 #83
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67918015
Gisteren geen onweer gehoord of gezien hoor.
Voor vandaag voorspellen ze wel een lekkere temperatuur maar ook kans op hagel, hmmmmm.
pi_67918282
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 06:05 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Slaap lekker

Goedemorgen
Mogge, bijna kampioen!
  zaterdag 11 april 2009 @ 10:41:47 #85
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_67918972
mooie tt
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 10:47:24 #86
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67919061
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 09:34 schreef Kaat38 het volgende:

[..]

Mogge, bijna kampioen!
best redelijke kans dat het morgen feest is bij jullie
Some memories are best forgotten
Room 23
  One tough cookie zaterdag 11 april 2009 @ 10:51:55 #87
169210 liesje1979
  zaterdag 11 april 2009 @ 12:16:39 #88
104871 remlof
Europees federalist
pi_67920957
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:51 schreef liesje1979 het volgende:
Goedemorgen
Goeiemorgen Lies
  One tough cookie zaterdag 11 april 2009 @ 12:36:27 #89
169210 liesje1979
pi_67921382
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 12:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Goeiemorgen Lies
Heej jij!
*Naar de douche huppelt, en weg is.
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 12:38:53 #90
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67921431
Ga je klussen of naar het strand?
Some memories are best forgotten
Room 23
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 13:43:15 #91
128220 Peter6000
pi_67922637
Hier zon

Die film over Dennis P viel me trouwens erg tegen. Jammer, het gegeven (iemand die zich minderwaardig en miskent voelt, en voor miljoenen aan diamanten meeneemt in een magnetrondoos) is goed.
Als ik filmmaker zou zijn geweest, had ik er geen luchtige comedy van gemaakt, maar een tragisch psycho-sociaal drama.
pi_67923072
hebben jullie het stuk op huub zijn hyves al gelezen wat hij over de bunker vindt.
Pittig hoor
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 14:13:15 #93
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67923240
Ik kreeg net een belletje uit a'dam. Daar regende het.

Ik ben net even uit de zon gegaan. Best heet.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 14:14:01 #94
128220 Peter6000
pi_67923252
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:05 schreef lies1958 het volgende:
hebben jullie het stuk op huub zijn hyves al gelezen


Ik zou bijna gaan denken dat meneer teleurgesteld is dat hij niet mag meedoen.
edit: Oh nee, hij is gevraagd, maar hij heeft geweigerd.

Maar ik lees dat Bart morgen in Life and Cooking zit.
Dat is wel een nieuwtje.
pi_67923302
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:14 schreef Peter6000 het volgende:

[..]


Maar ik lees dat Bart morgen in Life and Cooking zit.
De RLS-hoer
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 14:18:40 #96
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67923365
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:05 schreef lies1958 het volgende:
hebben jullie het stuk op huub zijn hyves al gelezen wat hij over de bunker vindt.
Pittig hoor
Heb je een linkje?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 14:21:17 #97
128220 Peter6000
pi_67923430
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:18 schreef Gert het volgende:

[..]

Heb je een linkje?
http://www.rocketmiljonairs.nl , en dan doorklikken.
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 14:21:40 #98
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67923443
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:16 schreef Coos het volgende:

[..]

De RLS-hoer
Wel slim, levert maar zo een paarduizend extra bunkertuurders op. Tenminste, ik neem aan dat-ie het niet alleen maar gaat hebben over hoe lekker de macaronikruidenimix van HONIG wel niet is.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_67923574
Huub, de kenner bij uitstek, want.....nou ja lees zelf maar

Bron: http://www.rocketmiljonairs.nl/
quote:
Het concept is een goed concept. Het is vernieuwend, het levert denk ik spannende tv op, mits goed uitgevoerd. Maar toch zie ik Bart Spring In 'T Veld grote misrekeningen maken die getuigen van een enorm stuk misplaatst idealisme en commerciele naiviteit.

Ik zal het ook zo goed mogelijk proberen te onderbouwen. Heb zowel als kandidaat en als maker enorm veel meer ervaring als Big Brother Bart dus denk wel dat ik weet waar ik over praat. Bart heeft 100 dagen ofzo in Big Brother 1 gezeten en nog paar dagen in Big Diet, en nog een tijdje in Hotel Big Brother. Ik heb alleen als kandidaat al meer dan 500 dagen in de Gouden Kooi gezeten. De bunker wordt voor de online community gemaakt, dus voor de die hard Real Life Soap volgers. Al vanaf Big Brother 1 volgen die, waar mogelijk, 24 uur per dag elk Reality Programma van Nederlandse bodem. Hell, al hebben ze Big Brother streams uit Kroatie, dan nog volgen ze die!

Deze mensen zijn verwend geraakt, als in de zin dat ze steeds betere reality te zien krijgen. Steeds meer soap, steeds meer drama, liefde, intriges, ruzies. Big Brother 1 is doodsaai als je het vergelijkt met de Gouden Kooi. Waarom? Omdat bij Big Brother 1 het genoeg was 10 mensen in een huis te zien zitten die niets doen. Oh god, ze zijn aan het klaverjassen het is toch niet normaal! Niet waar. NIET WAAR, Karin vergeet bijna de theeketel van het vuur te halen! En daar keken dan miljoenen mensen naar. En terecht, het was vernieuwende televisie.

Big Brother is nog steeds all over the wereld een hit. Maar in Nederland is het verder geevolueerd. BB2, BB3, BB4, BB5, Hotel Big Brother en nog een hele zooi andere reality programma's. Toen kwam de moeder van alle Reality Programma's: "De Gouden Kooi" en ook de grote oneindige show kwam tot een einde. Can't Buy Me Love kwam en ging. En dan nu The Bunker Online. Online wel te verstaan want het komt niet op tv. Gemaakt dus voor de die hards reality volgers.

Deze "die hards" zijn ook met die programma's mee geevolueerd, als je ze nu weer 8 mensen geeft die niks doen, haken ze af. Keihard.

Bart en co denken er te licht over, dit goede concept wordt te snel uit de grond gestampt en er wordt te makkelijk over nagedacht. Bart roept dat de kijker alles bepaalt, dat zij nergens zullen ingrijpen. Dat de kandidaten geen coaching zullen ontvangen. Ze willen dus vernieuwende reality maken met middelen die bewezen hebben dat niet meer te doen.

Bart wake up call: Big Brother is in Nederland dood en begraven, en jij wil Big Brother maken vanuit een bunker. Schoenmaker blijf bij je leest is een goed gezegde, maar als je vooruitstrevend en succesvol wilt zijn, ga dan wel met je tijd mee. Wat nou als een aantal van je kandidaten bepaalt om helemaal niets te doen, om in de woorden van jullie aanmeldingsformulier te spreken, als "zombies" maar hun tijd uit te zitten? Wat doe je dan? Dan ga je geen gesprek aan met je kandidaten, zo van goh wat is er, sla je dicht of heb je camera vrees wat is er? Dan laat je ze dus zitten, zombie en al. Interessant, ik weet zeker dat 10.000-en mensen dat gaan volgen. En wat als ze gaan vechten? Grijp je dan niet in? Er komt een echte vechtpartij, laat je de streams aan staan? Of ga je het huis binnen samen met beveiliging en haalt ze uitelkaar?

Ik denk, dat hij daar heel snel op zal terugkomen. De eerste scheurtjes in "de kijker ziet en bepaalt alles" vertonen zich al als in de muren van een echte oude betonnen bunker. Want tussen 00:00 en 08:00 zullen er geen streams zijn, volgens Bram Recourt; creative Director van Enjoy Media, de producent van het programma. Hij zegt dit in een interview met tv quebbels 29 maart jongstleden. Bart Spring in 't Veld beweert op 26 maart nog doodleuk dat: "Voor een kleine bijdrage kun je alles volgen" Dit is niet de enige discrepantie maar goed, een kniesoor die daar op let. Maar is het nou 16 uur per dag te volgen of toch 24 uur?

Daarnaast denk ik dat de casting periode ook veel te kort is. Als je dit programma wilt maken zonder dat je je kandidaten coached tijdens het programma, heb je echt een hoge kwaliteit kandidaten nodig en die zijn niet eenvoudig te vinden. Ook daar zie ik dus naiviteit van de programma makers, ze geven zich zelf te weinig tijd om die kandidaten te vinden.

Het is natuurlijk heel eenvoudig voor Spring in 't Veld om overal te gaan roepen dat programma's als de Gouden Kooi nep zijn, en dat de kijker wordt bedot, dat mensen geld krijgen om tafels om te gooien. Dat trieste hordes zich in reality programma's aandienen. Bart kapittelt het uitvergroten van extreem gedrag maar doet het zelf in zijn interview "de stentor" Dat verhaal over drie bouwvakkers die mij op mijn gezicht wilden slaan toen ik op een terras zat met hem en Claire klinkt mij onbekend in de oren. Het is niet gebeurd, heb wel eens op het terras gezeten met Bart en Claire dat er drie jochies langs kwamen fietsen die mij een homo vonden. Dit was overigens niet onlangs maar mei 2008, enkele dagen na het einde van de Gouden Kooi. Bart, ik vind het jammer dat je met een hoop ongefundeerde poeha je eigen programma probeert af te zetten tegenover bestaande reality programma's. Als je nou met feiten kwam, maar verder als "welingelichte bronnen" kom je niet. Als je overtuigd bent van je eigen succesvolle format ga dan uit van eigen kracht. Maar goed dat is een keuze.

De mening van Spring in 't Veld is in mijn ogen dus totaal ongefundeerd. Wat ik wel stoer van hem vind is dat hij het dus nu samen met Bram Recourt zelf gaat doen. Hij blijft geen roepende aan de zijlijn maar gaat het nu zelf proberen. Hij zit morgen bij Life and Cooking aan tafel te praten over de Bunker, en dat ga ik zeker kijken, hoop dat Carlo dit stukje leest en dus de goede vragen zal gaan stellen. Want ik ben benieuwd hoe de Bunker met Bart als woordvoerder het er vanaf gaat brengen.

Zeker zodra de verwachtte 10.000 streamers niet hun internetabbonement bij de Bunker gaan betalen zal de keiharde commerciele realiteit deze eens als god gewaande Big Brother zoon inhalen in de vreemde, maar o zo mooie wereld van reality programma's. Maar goed, ik ga zeker kijken. Ze hebben mij ook gevraagd om tijdens de kickoff in de bunker te gaan, ik heb daar vriendelijk voor bedankt. Wel betaal ik die paar euro met alle liefde om te gaan kijken hoe de kandidaten en de makers het ervan afbrengen. En ook al verschil ik van mening met de makers, ik wens ze vanuit hier alle succes, ik ga kijken en zal af en toe vanuit hier mijn ongezouten feedback geven, of die nou gevraagd is of ongevraagd ;-)

Ga naar mijn weblog op www.huubenjaap.nl voor de reacties, daar ben ik ook te vinden, kunnen we daar even verder ouwenelen over dit onderwerp!

grtz

Huub

bron uitspraken Bart
http://www.destentor.nl/a(...)ramma-The-Bunker.ece

bron uitspraken Bram

http://www.tv-quebbels.nl/
  zaterdag 11 april 2009 @ 14:32:55 #100
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67923662
Huub waant zich expert na DGK en een geflopt CBML en een binnenkort te floppen Domme Wijven Show.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_67923687
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:32 schreef Copycat het volgende:
Huub waant zich expert na DGK en een geflopt CBML en een binnenkort te floppen Domme Wijven Show.
Ík dacht aan: "Arrogant en over het paard getild"
  zaterdag 11 april 2009 @ 14:34:47 #102
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67923697
En verder wordt mijn verkoudheid steeds erger. Nu! Met koorts.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 11 april 2009 @ 14:35:55 #103
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67923725
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

Ík dacht aan: "Arrogant en over het paard getild"
Ik dacht ook aan arrogant. Hij denkt dat ie Orson Welles is of zo? En waar in hemelsnaam op gebaseerd?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 14:39:00 #104
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67923790
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:21 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

http://www.rocketmiljonairs.nl , en dan doorklikken.
Tja.... tuurlijk mag hij zijn bedenkingen hebben bij het concept. Maar zijn kritiek lijkt vooral ingegeven door rancune. Omdat Bart de poppenkast van de De Gouden Kooi niet zo briljant vond als Huub zelf.
En het getuigt niet van stijl dat hij het nodig vindt om te vermelden dat hij gevraagd is voor de kick off.

Zijn aanmerkingen op het commerciële aspect kloppen deels ook niet. Ook al háken de kijkers af, het abonnementsgeld wordt aan het begin gescoord, en is dan binnen. Wel is het zo dat de verkoop van "stem-credits" zal afnemen naarmate de streams minder boeiend worden gevonden.

En dat de streams 's nachts tussen 0:00 en 08:00 uur uit zouden gaan, zoals Huub noemt in zijn stukje.. ik weet niet waar hij dat vandaan heeft?

[ Bericht 0% gewijzigd door Gert op 11-04-2009 15:06:01 (niet zullen maar zal) ]
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  zaterdag 11 april 2009 @ 14:40:33 #105
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67923820
DGK ook de Moeder der RLS's noemen .

Een moeder die later is geboren dan haar kinderen, dat dan weer wel.
DGK was gewoon het schunnige achterneefje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 14:42:01 #106
128220 Peter6000
pi_67923865
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:39 schreef Gert het volgende:


En dat de streams 's nachts tussen 0:00 en 08:00 uur uit zouden gaan, zoals Huub noemt in zijn stukje.. ik weet niet waar hij dat vandaan heeft?
Daarvan was eerst sprake, maar nu niet meer.
Dat interview met Bram dateert uit maart.
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 13:32 schreef enjoybram het volgende:

[..]

"leefbare ruimte" vanaf 00:00 is het rust.... heb ik een hele vervelende zoemer voor die dit aan gaat geven....

igg zoals idd er is beeld en geluid! Mochten er nog nachtbrakers of "bewoners" zijn die zwaar in discussie zijn... schakelen we gewoon door....
pi_67923949
Dat van geen streams tussen 12 en 8 uur in de nacht heeft hier op fok gestaan. Kan het alleen niet zo snel meer vinden.
  zaterdag 11 april 2009 @ 14:46:30 #108
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67923974
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:45 schreef lies1958 het volgende:
Dat van geen streams tussen 12 en 8 uur in de nacht heeft hier op fok gestaan. Kan het alleen niet zo snel meer vinden.
En is al meermalen ontkracht.

En Huub deed onder meer de research voor CBML?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_67924029
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:40 schreef Copycat het volgende:
DGK ook de Moeder der RLS's noemen .

Een moeder die later is geboren dan haar kinderen, dat dan weer wel.
DGK was gewoon het schunnige achterneefje.
Ach het stuk van huub brengt weer lekker de discussie opgang.
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 14:53:30 #110
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67924134
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

En is al meermalen ontkracht.

En Huub deed onder meer de research voor CBML?
Ja, dat ontkracht het stukje nogal, voor zover dat mogelijk is.
Heb van de week nog van Bram persoonlijk gehoord dat de streams ook 's nachts online zijn. Dus of Huub is nóg beter en actueler op de hoogte van de laatste stand van zaken, óf onze RLS-researcher maakt een sneer over een 'knieval" op basis van verouderde informatie. Ik gok op het laatste.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_67924161
Duvel, bitterballen en een beetje poolen . Het echte leven

'middag
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 15:00:39 #112
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67924295
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Duvel, bitterballen en een beetje poolen . Het echte leven

'middag
Helaas niet in een donker rookhol. Maar een donker hol is ook lekker.

Nou heb ik al een dikke maand geen peuk meer aangeraakt, op twee hijsjes aan een jointje na, maar ik hád me gisteren toch ineens zin in roken. Zomaar. En ik rookte ongeveer om de twee, drie dagen, bij het drinken. Pakje per week plusminus, dus zeker niet fors.
Vieze smerige stinkverslaving is het ook.
Gelukkig had ik niets in huis.

Duveltjes zijn ook echt duveltjes hè. Na een paar flesjes merk je ineens dat er toch wel wat meer alcohol in zit dan in gewoon bier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gert op 11-04-2009 16:41:48 ]
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_67924326
Ja, eerst wat gewone biertjes en daarna aan zo'n enorme fles Duvel . Maar goed, geen kater, dus dat viel mee .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 11 april 2009 @ 15:04:13 #114
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67924373
Nou ja, ik hoop maar voor Huub dat ie in augustus/september terug mag komen bij De Mol. Dat is pas zeker als het zwart op wit staat, zegt deze ervaringsdeskundige. De moeder van John.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 11 april 2009 @ 15:35:13 #115
58921 Day
You can fly!
pi_67924997
Ah, jullie hebben het hier al over het stuk van Huub. Mooi, want was al benieuwd naar de meningen.

Goedemiddag trouwens
I don’t know what’s gonna happen, that’s alright with me
I open up my arms and I embrace the mystery
I am gonna shine
pi_67925125
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 15:04 schreef Copycat het volgende:
Nou ja, ik hoop maar voor Huub dat ie in augustus/september terug mag komen bij De Mol. Dat is pas zeker als het zwart op wit staat, zegt deze ervaringsdeskundige. De moeder van John.
Die verdwijnt vermoedelijk achter de coulissen langzaam maar zeker uit het zicht. Ik kan mij niet voorstellen dat hij zoveel toevoegt aan JdM z'n club. Misschien dat hij hand- en spandiensten kan en mag verrichten bij een volgende RLS, maar ik zie hem niet 1,2,3 in een andere setting. Het type mens Huub veroorzaakt teveel frictie, althans, dat vind ik.
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 15:43:39 #117
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67925145
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 15:35 schreef Day het volgende:
Ah, jullie hebben het hier al over het stuk van Huub. Mooi, want was al benieuwd naar de meningen.

Goedemiddag trouwens
Eej, ouwe Huub-sopper!

Wat vind jij dan van de Mening van de RLS-expert slash researchert, vroeg hij zo neutraal mogelijk?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  zaterdag 11 april 2009 @ 16:10:41 #118
128015 BONG4002
Account gesloten.
pi_67925712
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 15:02 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ja, eerst wat gewone biertjes en daarna aan zo'n enorme fles Duvel . Maar goed, geen kater, dus dat viel mee .
Duvels hakken er goed in, best verradelijk spul

GM trouwens
Dit account heb ik opgeheven en ga verder onder een andere naam.
  zaterdag 11 april 2009 @ 16:21:29 #119
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67925980
Ondanks dat ik Huub niet echt een leuke vent vind, vind ik hem wél vermakelijk en ik ben dan ook verbaasd om te lezen dat hij niet in de bunker zit tijdens de kick of.
pi_67926042
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:21 schreef Marrije het volgende:
Ondanks dat ik Huub niet echt een leuke vent vind, vind ik hem wél vermakelijk en ik ben dan ook verbaasd om te lezen dat hij niet in de bunker zit tijdens de kick of.
Ik ben dan weer niet verbaasd. Zijn gedrag past absoluut niet in het concept van Bart? Volgens mij moet het daar juist geen "one man show" worden (zelfs niet voor die drie dagen). Ik vraag mij ook af óf hij echt gevraagd is en vervolgens waarom ze dat dan gedaan hebben.
  zaterdag 11 april 2009 @ 16:37:45 #121
58921 Day
You can fly!
pi_67926387
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 15:43 schreef Gert het volgende:

[..]

Eej, ouwe Huub-sopper!

Wat vind jij dan van de Mening van de RLS-expert slash researchert, vroeg hij zo neutraal mogelijk?
Tja, het is weer op z'n Huub's geschreven, dus de arrogantie voert de boventoon.
Maar ik heb me nog niet genoeg verdiept in het TB-concept om er echt een mening over te hebben. Waar ik zelf wel naar uitkijk is een zo min mogelijk gestuurde TB. DGK en CMBL hadden op dat punt nog maar heel erg weinig met RLS te maken.

Ik schaar mezelf niet onder de 'verwende kijkers' die met de RLS geëvolueerd zijn en dus alleen nog maar op vechtpartijen, sex e.d. wachten. Sterkter nog, na de eerste periode van DGK (waarin er van alles voor de deelnemers georganiseerd werd en er dus genoeg te zien was) en de laatste periode van DGK (waarin vooral de 'extremiteiten' gestimuleerd werden voor de zgn. kijkcijfers), zaten Huub en zijn kornuiten ook verveeld voor zich uit te staren, zoveel meer actie was er nou ook weer niet. Ben niet voor niets afgehaakt.

ZIt me ook af te vragen of je DGK /CMBL wel met TBO kan vergelijken.

Nadat ik het stuk gelezen had, dacht ik, vooral door de denigrerende toon richting Bram en Bart: van je vrienden moet je het hebben. .

[ Bericht 0% gewijzigd door Day op 11-04-2009 16:59:42 ]
I don’t know what’s gonna happen, that’s alright with me
I open up my arms and I embrace the mystery
I am gonna shine
pi_67926607
Ach heb net even wat colums van bart gelezen die hij geschreven heeft over DGK.
Bart schrijft daar ook lekker snerend over de deelnemers en het programma. En inderdaad dat moet kunnen tussen vrienden.
Dus bart en huub kunnen het allebei heel erg goed in mijn ogen.
  Moderator zaterdag 11 april 2009 @ 16:51:27 #123
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_67926691
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:48 schreef lies1958 het volgende:
Ach heb net even wat colums van bart gelezen die hij geschreven heeft over DGK.
Bart schrijft daar ook lekker snerend over de deelnemers en het programma. En inderdaad dat moet kunnen tussen vrienden.
Dus bart en huub kunnen het allebei heel erg goed in mijn ogen.
Bart is mede-organisator en loopt financiële risico's. Vind ik toch wel een verschil. Niet dat je dan als "vriend" geen kritiek zou mogen hebben, maar op dit Party-niveau...
Het komt op mij over als zuur en onaardig bedoeld.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_67926693
Zeker weten, en Bart is nou ook niet de meest genuanceerde persoon op deze aardkloot .@Lies
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 11 april 2009 @ 16:56:59 #125
58921 Day
You can fly!
pi_67926826
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Bart is mede-organisator en loopt financiële risico's. Vind ik toch wel een verschil. Niet dat je dan als "vriend" geen kritiek zou mogen hebben, maar op dit Party-niveau...
Het komt op mij over als zuur en onaardig bedoeld.
Precies! Niks mis met je mening geven, maar het had op een andere toon gekund. Dat alleswetend 'ik heb 500 dagen in DGK gezeten, dus ben ik een expert'-toontje.

Ach, het zal allemaal wel loslopen, ga me er niet druk over maken. Ben gewoon heel erg benieuwd naar TB en hoop dat het een succes wordt voor Bart.
I don’t know what’s gonna happen, that’s alright with me
I open up my arms and I embrace the mystery
I am gonna shine
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 16:57:26 #126
135305 beequeen
Lost.
pi_67926838
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:51 schreef Gert het volgende:

Bart is mede-organisator en loopt financiële risico's. Vind ik toch wel een verschil. Niet dat je dan als "vriend" geen kritiek zou mogen hebben, maar op dit Party-niveau...
Het komt op mij over als zuur en onaardig bedoeld.
Daar heb je een punt, maar Bart snoepte toch maar mooi even mee met DGK als reintegratiecoach...
Het zal allemaal wel loslopen, maar echt aardig vind ik zijn commentaar niet nee. Eerder lullig, jaloers en denigrerend.

Ik ben benieuwd naar de reacties van Bart en Bram.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 17:00:11 #127
135486 Manu82
How you doin'?
pi_67926918
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:57 schreef beequeen het volgende:

[..]


Ik ben benieuwd naar de reacties van Bart en Bram.
Die sturen wel een sms naar Sly
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_67926935
he het is gewoon neergezet als een professionele mening.

Grappig om te lezen dat de meeste mensen hier denken te weten wat ik wel of niet toevoeg bij Talpa producties, een feit dat volgens mij hier totaal buiten staat. Maar ach, je moet maar zo denken, in deze tijd van recessie ook in de tv wereld hebben ze mij ook nog naar CBML gevraagd en komt mijn volgende programma er ook weer aan, dus ach, denk wat je wilt.

Het is geen rancune naar Bart toe en al helemaal niet naar Bram toe, maar Bart loopt feitelijke onjuistheden te blaten naar de media toe over met name de Gouden Kooi en Can't Buy Me Love, ja dan voel ik mij aangesproken, gek he? Dus daarom publiceer ik ook gewoon mijn mening!

Ik vind zeker wel dat ik het een en ander erover kan zeggen, de persoon die vind dat hij of zij meer ervaring heeft met dit genre mag het tegen mij zeggen. Je mag van mij persoonlijk vinden wat je wil ,maar dat neemt niet weg dat ik wel de knowhow heb om hier een mening te hebben, die is al met al gefundeerder en daadwerkelijk ergens op gebasseerd, en dat valt voor de meeste meningen hier niet te zeggen!
pi_67926987
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Bart is mede-organisator en loopt financiële risico's. Vind ik toch wel een verschil. Niet dat je dan als "vriend" geen kritiek zou mogen hebben, maar op dit Party-niveau...
Het komt op mij over als zuur en onaardig bedoeld.
denk niet dat huub het onaardig bedoeld. Gewoon zijn mening ventileren wat hij er van vindt.
Hij zegt toch ook dat hij het een goed gevonden idee vindt, en gunt ze alle succes. Huub reageert op dingen die bart geroepen en geschreven heeft over DGK en CBML (wat natuurlijk handig is als hij zijn eigen format wil verkopen) en huub schrijft dus ook in dezelfde toon over wat hij denkt mbt de bunker.
Wat bij mij als kritiek overkomt is dat huub vindt dat ze veel te snel starten met het uitzenden van het programma.
pi_67927012
en even voor de goede orde, Jaap heeft ook op het net gezet dat hij is gevraagd, daar is toch niet zoveel mis mee? Nee, ik ben niet jaloers, anders had ik wel ja gezegd toen ze mij vroegen of ik erin wilde,

Heb gewoon mijn bedenkingen over de mening van Bart over hoe je zo een programma maakt.

Heb deze discussie ook heel vaak met hem in reallife hoor! Vorige week nog hier achter de salon, hier verschillen wij enorm in van mening, toen ik een reactie van hem in de media las vond ik het nodig om ook publiekelijk een reactie te geven!

Maar mensen het kan hoor....ook nog anno 2009, het totaal niet eens met elkaar zijn zonder ruzie te hebben! Echt!
pi_67927050
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:39 schreef Gert het volgende:

[..]


Zijn aanmerkingen op het commerciële aspect kloppen deels ook niet. Ook al háken de kijkers af, het abonnementsgeld wordt aan het begin gescoord, en is dan binnen. Wel is het zo dat de verkoop van "stem-credits" zal afnemen naarmate de streams minder boeiend worden gevonden.


alleen in het begin? dus je kan niet een groeiende groep kijkers hebben? God als RLS het van hun startende kijkcijfers moesten hebben waren ze allemaal een vroegtijdige dood gestorven! Niet echt een sterk argument Gert!
pi_67927111
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:00 schreef ditisHuub het volgende:
he het is gewoon neergezet als een professionele mening.
Dan is het nog triester, want ik vind er niets professioneel in terug Hupert....
quote:
Grappig om te lezen dat de meeste mensen hier denken te weten wat ik wel of niet toevoeg bij Talpa producties, een feit dat volgens mij hier totaal buiten staat. Maar ach, je moet maar zo denken, in deze tijd van recessie ook in de tv wereld hebben ze mij ook nog naar CBML gevraagd en komt mijn volgende programma er ook weer aan, dus ach, denk wat je wilt.
Vertel! In wat voor hoedanigheid ben je gevraagd en waar gaat het over?
quote:
Ik vind zeker wel dat ik het een en ander erover kan zeggen, de persoon die vind dat hij of zij meer ervaring heeft met dit genre mag het tegen mij zeggen. Je mag van mij persoonlijk vinden wat je wil ,maar dat neemt niet weg dat ik wel de knowhow heb om hier een mening te hebben, die is al met al gefundeerder en daadwerkelijk ergens op gebasseerd, en dat valt voor de meeste meningen hier niet te zeggen!
DGK was geen (financieel) succes, CBML was geen (financieel) succes. Beiden worden immers niet herhaald? (of toch wel?)

Je hebt ervaring in de setting zoals die in DGK was, als speler! Je hebt enige ervaring in CBML, een matig programma. Maar Bart wil een andere setting, een ander kijkerspubliek? De ene RLS is de andere niet lijkt mij?
pi_67927114
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 14:32 schreef Copycat het volgende:
Huub waant zich expert na DGK en een geflopt CBML en een binnenkort te floppen Domme Wijven Show.
nou een expert wil ik niet zeggen, wel ingevoerd met de Do's and Dont's van reality programma's, en knappe jongen die dat ontkent, daarnaast...ik ben heel benieuwd naar de cijfers van Lekker Slim. Vooral ook na de kijkcijfers van de tweede aflevering, wat doen we nou als het een succes is? Zeg je dan dat jij ongelijk had en ik niet?
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:08:10 #134
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67927158
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:00 schreef ditisHuub het volgende:

Ik vind zeker wel dat ik het een en ander erover kan zeggen, de persoon die vind dat hij of zij meer ervaring heeft met dit genre mag het tegen mij zeggen. Je mag van mij persoonlijk vinden wat je wil ,maar dat neemt niet weg dat ik wel de knowhow heb om hier een mening te hebben, die is al met al gefundeerder en daadwerkelijk ergens op gebasseerd, en dat valt voor de meeste meningen hier niet te zeggen!
Ik vond je wel onnodig denigrerend over Bart, omdat hij aanzienlijk minder dagen in een RLS heeft gezeten dan jij. Onnodig denigrerend.
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:08:29 #135
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67927164
Jouw mening is jouw mening en is dus prima. Ik vind het alleen erg lachwekkend te lezen dat jij je zoveel ervaring en professionaliteit toedicht, gebaseerd op je verblijf in een not really real life soap en je werk achter de schermen bij CBML, wat nog meer stappen van een RLS verwijderd was. Dan denk ik dat je jezelf iets te serieus neemt.

Daarnaast ben ik het ook niet eens met je aanname dat de 'verwende' televisiekijker alleen te paaien is met een nog grovere variant op DGK. Ik denk juist het tegenovergestelde. Als een verademing op die enorme domme platheid.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:10:21 #136
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67927216
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:06 schreef ditisHuub het volgende:

nou een expert wil ik niet zeggen, wel ingevoerd met de Do's and Dont's van reality programma's, en knappe jongen die dat ontkent, daarnaast...ik ben heel benieuwd naar de cijfers van Lekker Slim. Vooral ook na de kijkcijfers van de tweede aflevering, wat doen we nou als het een succes is? Zeg je dan dat jij ongelijk had en ik niet?
Dat is een stuk genuanceerder dan dat ik in je blog las.

En ja hoor, dat wil ik in dat geval best zeggen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:11:02 #137
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67927231
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 16:57 schreef beequeen het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar Bart snoepte toch maar mooi even mee met DGK als reintegratiecoach...
Het zal allemaal wel loslopen, maar echt aardig vind ik zijn commentaar niet nee. Eerder lullig, jaloers en denigrerend.

Ik ben benieuwd naar de reacties van Bart en Bram.
Jee, we zijn het eens
pi_67927245
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:08 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik vond je wel onnodig denigrerend over Bart, omdat hij aanzienlijk minder dagen in een RLS heeft gezeten dan jij. Onnodig denigrerend.
Dat mag je vinden, zijn stuk tegen de Stentor vond ik ook niet echt van respect naar RLS deelnemers en RLS makers getuigen, en ach, we kunnen wel wat hebben van elkaar
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:13:07 #139
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67927283
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:11 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, zijn stuk tegen de Stentor vond ik ook niet echt van respect naar RLS deelnemers en RLS makers getuigen, en ach, we kunnen wel wat hebben van elkaar
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat stukje niet heb gelezen.
pi_67927298
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:08 schreef Copycat het volgende:
Jouw mening is jouw mening en is dus prima. Ik vind het alleen erg lachwekkend te lezen dat jij je zoveel ervaring en professionaliteit toedicht, gebaseerd op je verblijf in een not really real life soap en je werk achter de schermen bij CBML, wat nog meer stappen van een RLS verwijderd was. Dan denk ik dat je jezelf iets te serieus neemt.

Daarnaast ben ik het ook niet eens met je aanname dat de 'verwende' televisiekijker alleen te paaien is met een nog grovere variant op DGK. Ik denk juist het tegenovergestelde. Als een verademing op die enorme domme platheid.
dat is jouw aanname, ik denk niet dat in deze tijd een grovere variant meer scoort. Juist niet. Maar kippen voeren en klaverjassen werkt echt niet. Sterker nog, als je het aan mij vraagt scoort in deze tijd van recessie juist feel good tv. Positieve geluiden, en dat zie je ook aan de succesvolle entertainment programma's van tegenwoordig. Ik hou van holland, zeg eens A, bananensplit etc etc
pi_67927317
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:11 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Dat mag je vinden, zijn stuk tegen de Stentor vond ik ook niet echt van respect naar RLS deelnemers en RLS makers getuigen, en ach, we kunnen wel wat hebben van elkaar
Strikt genomen was het ook een slecht geregisseerde RLS, dat DGK. Dat het vermakelijk was, zo af en toe, dat is dan weer iets heel anders. Respect moet je wel verdienen?

CBML maak ik verder geen woorden aan vuil, dat was een zwaar kut programma.
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 17:13:57 #142
135305 beequeen
Lost.
pi_67927321
Nou Huub, je dicht jezelf wel veel toe. Wat nou "mijn programma's"? Doel je op CBMLgeflopt en het nieuwe proramma Lekker Slim wrs ook een flop. Kom op zeg, ik ben juist blij met de benadering van Bram en Bart. Platheid genoeg gezien tijdens DGK en CBML.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_67927333
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:08 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik vond je wel onnodig denigrerend over Bart, omdat hij aanzienlijk minder dagen in een RLS heeft gezeten dan jij. Onnodig denigrerend.
heb je bart zijn colums wel eens gelezen? Over denigreren gesproken.
Maar ik vind zijn colums wel lekker weglezen dat dan weer wel. Hij schrijft wel goed.
pi_67927334
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:08 schreef Copycat het volgende:
Jouw mening is jouw mening en is dus prima. Ik vind het alleen erg lachwekkend te lezen dat jij je zoveel ervaring en professionaliteit toedicht, gebaseerd op je verblijf in een not really real life soap en je werk achter de schermen bij CBML, wat nog meer stappen van een RLS verwijderd was. Dan denk ik dat je jezelf iets te serieus neemt.

Daarnaast ben ik het ook niet eens met je aanname dat de 'verwende' televisiekijker alleen te paaien is met een nog grovere variant op DGK. Ik denk juist het tegenovergestelde. Als een verademing op die enorme domme platheid.
oh ja, en ik dicht mijzelf alleen meer ervaring toe als het gaat om RLS dan Bart, dat is het enige wat ik heb gezegd
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:15:04 #145
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_67927347
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:13 schreef ditisHuub het volgende:
Sterker nog, als je het aan mij vraagt scoort in deze tijd van recessie juist feel good tv. Positieve geluiden, en dat zie je ook aan de succesvolle entertainment programma's van tegenwoordig. Ik hou van holland, zeg eens A, bananensplit etc etc
Juist. Een wet bijna zo oud als de weg naar Rome. In ieder geval zo oud als de weg naar Hilversum. En een wetmatigheid die mi niet strookt met een kijkerswens naar de banaliteiten van DGK.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:15:26 #146
58921 Day
You can fly!
pi_67927357
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:06 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

nou een expert wil ik niet zeggen, wel ingevoerd met de Do's and Dont's van reality programma's, en knappe jongen die dat ontkent, daarnaast...ik ben heel benieuwd naar de cijfers van Lekker Slim. Vooral ook na de kijkcijfers van de tweede aflevering, wat doen we nou als het een succes is? Zeg je dan dat jij ongelijk had en ik niet?
je schrijft het wel alsof je 'de grote expert' bent, daar zit volgens mij het probleem.
En tuurlijk heb je veel meegekregen als deelnemer van DGK en heb je al wat ervaring opgedaan als redactielid van CMBL, maar ik vind dat je iets te stellig beweert dat TBO geen succes zal zijn. Overigens, waren DGK en CMBL dat ook niet. NIet wat men er van verwachtte, in ieder geval.
I don’t know what’s gonna happen, that’s alright with me
I open up my arms and I embrace the mystery
I am gonna shine
  zaterdag 11 april 2009 @ 17:16:09 #147
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_67927383
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:14 schreef lies1958 het volgende:

[..]

heb je bart zijn colums wel eens gelezen? Over denigreren gesproken.
Maar ik vind zijn colums wel lekker weglezen dat dan weer wel. Hij schrijft wel goed.
Nee, ook niet gelezen en kan best hoor, dat die minstens zo denigrerend zijn, zou ik ook een zwaktebod vinden.
pi_67927390
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:14 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

oh ja, en ik dicht mijzelf alleen meer ervaring toe als het gaat om RLS dan Bart, dat is het enige wat ik heb gezegd
Dat gaan we dan maar even afwachten. Maar op voorhand: Bram en Bart hebben geen TV kanaal waar ze op uit kunnen zenden en minimaal geld. Dus op voorhand is het appels met peren vergelijken.
pi_67927392
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:13 schreef beequeen het volgende:
Nou Huub, je dicht jezelf wel veel toe. Wat nou "mijn programma's"? Doel je op CBMLgeflopt en het nieuwe proramma Lekker Slim wrs ook een flop. Kom op zeg, ik ben juist blij met de benadering van Bram en Bart. Platheid genoeg gezien tijdens DGK en CBML.
CMBL geflopt, het was geen doorslaand succes maar de kijkcijfers waren genoeg. Flop betekent voortijdig einde van een programma, zeker als je op een daily schedule zit. Daarnaast gaat Lekker Slim goed scoren, let maar op.

Ik vraag mij af in hoeverre de makers van de Bunker alles open en bloot zullen houden. Daar komt het eigenlijk op neer
pi_67927441
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:15 schreef Day het volgende:

[..]

je schrijft het wel alsof je 'de grote expert' bent, daar zit volgens mij het probleem.
En tuurlijk heb je veel meegekregen als deelnemer van DGK en heb je al wat ervaring opgedaan als redactielid van CMBL, maar ik vind dat je iets te stellig beweert dat TBO geen succes zal zijn. Overigens, waren DGK en CMBL dat ook niet. NIet wat men er van verwachtte, in ieder geval.
DGK zeer zeker wel! CBML wel in mindere mate. Maar goed, wie ben ik, ik werk op dagelijkse basis met de mensen die het maken en bedacht hebben. Dus waarom zou ik wat weten.

Ik zeg NERGENS dat TBO geen succes zal zijn ,maar dan ook nergens. Stel gewoon hele duidelijke vraagtekens bij sommige aspecten van het creatieve proces. Nu geen woorden gaan verdraaien aub
pi_67927459
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 17:15 schreef Copycat het volgende:

[..]

Juist. Een wet bijna zo oud als de weg naar Rome. In ieder geval zo oud als de weg naar Hilversum. En een wetmatigheid die mi niet strookt met een kijkerswens naar de banaliteiten van DGK.
eens! Wie heeft die kijkerswens overigens?
pi_67927497
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 15:42 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Die verdwijnt vermoedelijk achter de coulissen langzaam maar zeker uit het zicht. Ik kan mij niet voorstellen dat hij zoveel toevoegt aan JdM z'n club. Misschien dat hij hand- en spandiensten kan en mag verrichten bij een volgende RLS, maar ik zie hem niet 1,2,3 in een andere setting. Het type mens Huub veroorzaakt teveel frictie, althans, dat vind ik.
sorry hoor, maar dit is gebasseerd waarop?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')