abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67919123
Zei ik tegeltjes--wijsheid-isten? Ik bedoel natuurlijk: mises.org-legt-het-vast-wel-uit-en-zo-is-het-opgelost-slotje-isten,
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 10:56:29 #27
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67919220
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:51 schreef Monidique het volgende:
Zei ik tegeltjes--wijsheid-isten? Ik bedoel natuurlijk: mises.org-legt-het-vast-wel-uit-en-zo-is-het-opgelost-slotje-isten,
Oordelen-voordat-je-de-link-hebt-gevolgd-en-afgeluisterd-commentaar.
Carpe Libertatem
pi_67919233
Ik hoef het niet te luisteren om te weten dat het geplaatst is, m'n beste.
  † In Memoriam † zaterdag 11 april 2009 @ 11:01:44 #29
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67919314
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:57 schreef Monidique het volgende:
Ik hoef het niet te luisteren om te weten dat het geplaatst is, m'n beste.
Je moet het wel luisteren om er inhoudelijk op in te gaan, maar zeggen dat mensen niet inhoudelijk ergens op ingaan door zelf ergens niet inhoudelijk op ingaan is makkelijker.

En ik ben niet van jou.
Carpe Libertatem
pi_67919379
Dus vooralsnog blijft de iedereen-is-gek-behalve-ik-istische reacties dus: hier, zie, luister, dit zegt mises.org erover, klaar.
pi_67920731
Alleen stellen dat Keynes anti-cyclisch beleid voor staat is geeft blijk van een weinig goede kennis van zijn ideeën. De reden waarom Keynes tot anti-cyclisch beleid komt is veel belangrijker. In beginsel zijn bijna alle disputen in de economische geschiedenis terug te voeren op het wel of niet aanvaarden van de Wet van Say. Say stelde dat aanbod onherroepelijk leidde tot vraag, recessies kunnen volgens Say dus nooit het gevolg zijn van inadequate vraag of tekort aan geld. Keynes stelt in zijn grootste werk echter dat hij vindt dat het bestaan van werkloosheid ziet als een overtreding van de Wet van Say, en dat er volgens hem dus getwijfeld moet worden aan de Wet van Say. Keynes komt vervolgens met zijn theorie om aan te geven hoe dit tekort aan werkgelegenheid (hij schuift het beperken van het aanbod van arbeid ter zijde) kan worden omgebogen in volledige werkgelegenheid, de overheid moet de vraagzijde (let op: op de arbeidsmarkt is de zijde die normaliter als aanbodzijde geldt zelf de vragende zijde) gaan stimuleren. Toenemende werkloosheid moet volgens Keynes dus gepaard gaan met extra overheidsuitgaven en een lagere rente.

Ik heb zelf niet zo veel op met de grote macro-economen, mijns inziens gebruiken zij een volledig verkeerde basis om economische gebeurtenissen te verklaren, namelijk het collectief (aggregated demand/supply). Ik zie veel meer in individuele benadering, micro-economie dus. Met die benadering is de natuurkunde namelijk ook succesvol geworden als wetenschap. Natuurlijk maakt de natuurkunde ook gebruik van macro-grootheden, maar een essentieel verschil is dat de natuurkunde aantoonbaar heeft gemaakt dat het gebruik van die macro-grootheden geen gevolgen heeft voor het eindresultaat.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bolkesteijn op 11-04-2009 12:16:54 ]
pi_67922052
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 11:05 schreef Monidique het volgende:
Dus vooralsnog blijft de iedereen-is-gek-behalve-ik-istische reacties dus: hier, zie, luister, dit zegt mises.org erover, klaar.
Anti-cyclisch beleid (gepaard met protecionisme waar Keynes ook voor was) verlengt een recessie omdat er de kans bestaat dat de prijzen alleen maar verder stijgen door de geldcreatie. Dan wordt een recessie een depressie. Laat de markt zijn werk doen en laat de geldhoeveelheid juist krimpen, dan dalen de prijzen mee (mits de overheid geen minimumprijzen/lonen hanteert ea ingrepen) en ben je in no time uit de recessie doordat de productiviteit en export stijgen.

Daarnaast vraagt het, zoals Reya al stelde, om enorme discipline. Dat hebben overheden gewoonweg niet en hun kiezers al helemaal niet. Als het heel goed gaat durft geen één politicus te hervormen en te bezuinigen, dus werkt het gewoon niet tenzij de overheid zich als dictator gedraagt (het is dan ook niet vreemd dat Keyens veel sympahtie had voor de fascisten).

Bovendien ging Keynes er vanuit dat een crisis door de markt komt, door bijv speculanten.
Speculanten zorgen bij een vrij prijsmechanisme echter juist voor meer prijsstabiliteit, deze theorie is dus onjuist. Ook is het onjuist om te denken dat te weinig vraag het probleem is (dacht Keynes), het gaat eerder om een verschuiving van de vraag. De Franse econoom Say ( klik ) wist dat al voor Keynes geboren was, maar Keynes begreep de wet van Say verkeerd (lees wiki na) en daardoor de essentie van zijn kritiek. Ook begreep Keynes de conjunctuurtheorie van de Oostenrijkers niet, wat vooral kwam door zijn slechte Duits (Mises' boeken las hij dus, maar hij snapte ze gewoon niet goed).

Keynes was gewoon een domme arrogante flapdrol en zijn ongelijk is herhaaldelijk bewezen in theorie en praktijk, maar de reden dat hij zo groot is geworden is dat hij appelleert aan de wens van politici en linkse intellectuelen om de vrije markt in te dammen en de overheid te vergroten.


Tegeltjeswijsheid? Hele boeken zijn er over vol geschreven, kennelijk heb jij alleen nooit de moeite genomen je er in te verdiepen.

[ Bericht 2% gewijzigd door sneakypete op 11-04-2009 18:20:44 ]
pi_67922203
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 13:09 schreef sneakypete het volgende:
Tegeltjeswijsheid? Hele boeken zijn er over vol geschreven, kennelijk heb jij alleen nooit de moeite genomen je er in te verdiepen.
Nou, nee, hoor. Ik hoef mij natuurlijk niet te verantwoorden, maar ik denk dat de kleine- dan wel geen-overheidsideologie solide kan zijn en terecht; jij weet dan ook niet wat ik erover denk. Het punt is alleen dat de utopisten hier op Fok! meer van de tegeltjeswijsheden en mises-linkjes zijn (HenriOsewoudt postte geen stukje, hij gaf een link naar een MP3. 'Hier, luister maar naar mises.org. Opgelost, slotje.'). De reden dat de libertopische topics altijd uitdraaien op zoiets als 'Communisme, geweld, argument helder'.

Het zij zo.
pi_67922780
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 10:21 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Sociale zaken is niet alleen uitkeringen.
Laten we eens kijken wat er gebeurt als de werkloosheid stijgt van 200.000 naar 1.200.000. Een flinke recessie dus. Nemen we aan dat het modale salaris ook het gemiddelde salaris is en de WW op circa 70% blijft. Extra uitgaven van 1.000.000 x 0,7 x 30.000 = 20.000.000.000. Twintig miljard is ruim 10% van de huidige begroting.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_67928450
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 13:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, nee, hoor. Ik hoef mij natuurlijk niet te verantwoorden, maar ik denk dat de kleine- dan wel geen-overheidsideologie solide kan zijn en terecht; jij weet dan ook niet wat ik erover denk. Het punt is alleen dat de utopisten hier op Fok! meer van de tegeltjeswijsheden en mises-linkjes zijn (HenriOsewoudt postte geen stukje, hij gaf een link naar een MP3. 'Hier, luister maar naar mises.org. Opgelost, slotje.'). De reden dat de libertopische topics altijd uitdraaien op zoiets als 'Communisme, geweld, argument helder'.

Het zij zo.
Maar nergens ga je in op de inhoudelijke commentaren op het Keynesianisme van mij en Bolkesteijn, en ook dat is iets wat we regelmatig meemaken op Fok
Als je dat nu eens zou doen zou het nog interessant kunnen worden, je oneliners en verwijten dat de Miseseaanse denkers utopisten zijn kennen we nu wel.
pi_67928515
op eigen aangeven weg ermee

[ Bericht 54% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-04-2009 20:20:03 ]
pi_67928762
Maar wat mijn oneliners en verwijten richting de Miseseanen eigenlijk met het topic te maken hebben: . Je hebt gelijk, M., weinig.



Je snapt het dus vanaf nu weer ontopic allemaal graag

Ice

[ Bericht 19% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-04-2009 20:20:35 ]
pi_67929116
Jammer dat je enkel wat zit te trollen zonder ergens inhoudelijk op in te gaan, aangezien er een aantal duidelijke tegenstanders zijn van het anticyclische beleid, zou het nog best interessant kunnen worden indien een voorstander zijn eigen gedachten uiteenzet en daar normaal over in discussie gaat.

Maar kennelijk is dat te veel gevraagd, bedankt M.
  zaterdag 11 april 2009 @ 18:24:54 #39
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67929257
Ik ben geen fan van M, het is mijn aartsvijand maar als sneakypete meerdere keren Keynes voor fascist heeft uitgemaakt dan moet hij niet raar op kijken als hij niet serieus wordt genomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67929492
bron
quote:
There was a system that had become prominent and fashionable in Europe
during the 1920s and 1930s that was precisely marked by this desired Keynesian
feature: private ownership, subject to comprehensive government control and
planning. This was, of course, fascism. Where did Keynes stand on overt fascism?
From the scattered information now available, it should come as no surprise that
Keynes was an enthusiastic advocate of the “enterprising spirit” of Sir Oswald
Mosley, the founder and leader of British fascism, in calling for a comprehensive
“national econo mic plan” in late 1930. By 1933, VirginiaWoolf was writing to a
close friend that she feared Keynes was in the process of converting her to “a
form of fascism.” In the same year, in calling for national self- sufficiency through
state control, Keynes opined that “Mussolini, perhaps, is acquiring wisdom teeth”
(Keynes 1930b, 1933: 766; Johnson and Johnson 1978: 22; on the relationship
between Keynes and Mosley, see Skidelsky 1975: 241, 305–6; Mosley 1968: 178,
207, 237–38, 253; Cross 1963: 35–36).
But the most convincing evidence of Keynes’s strong fascist bent was the
special foreword he prepared for the German edition of The General Theory. This
German translation, published in late 1936, included a special introduction for the
benefit of Keynes’s German readers and for the Nazi regime under which it was
published. Not surprisingly, Harrod’s idolatrous Life of Keynes makes no mention
of this introduction, although it was included two decades later in volume seven
of the Collected Writings along with forewords to the Japanese and French
editions. The German introduction, which has scarcely received the benefit of
extensive commentary by Keynesian exegetes, includes the following statements
by Keynes: “Nevertheless the theory of output as a whole, which is what the
following book purports to provide, is much more easily adapted to the conditions
of a totalitarian state, than is the theory of production and distribution of a given
output produced under conditions of free competition and a lance measure of
laissez-faire.”
  zaterdag 11 april 2009 @ 18:36:47 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_67929570
Ergens vind ik Murray Rothbard niet zo'n geweldige bron als het over iemand als Keynes gaat.
pi_67929856
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 18:18 schreef sneakypete het volgende:
Maar kennelijk is dat te veel gevraagd, bedankt M.
Here to help.
pi_67930243
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 18:36 schreef Reya het volgende:
Ergens vind ik Murray Rothbard niet zo'n geweldige bron als het over iemand als Keynes gaat.
Rothbard geeft zelf ook bronnen in zijn artikel. Er zullen ook vast ontkrachtende bewijzen zijn, natuurlijk, maar feit blijft dat er een relatie bestaat tussen Keynesianse economie en Fascistische politiek.
Je gaf zelf ook al aan dat het Keynesiaanse beleid om discipline vraagt.
Het is dan ook niet toevallig dat juist nazi-Duitsland het anticyclische beleid oppakte toen Hitler aan de macht kwam, de uiteindelijke gevolgen zijn bekend.

Ik denk niet per se dat Keynes zelf een enorme fascist was-al had hij rare uitspraken en trekjes-, maar wel dat zijn gedachtengoed bijgedragen heeft aan de rechtvaardiging van fascistische ingrepen.
Misschien uitte hij zijn gematigde sympathie voor fascisten wel vooral om toch maar een publiek te vinden.

Maar waarom stuurde hij eigenlijk zijn boek 'The general theory' op naar de nazi's? Hij liet het onder Hitlers regime uitbrengen en schreef in het voorwoord dat zijn theorie zich uitstekend leende voor het totalitaire regime. Vind je dat niet nogal eh, onverstandig?


Maar om even inhoudelijk door te gaan en het niet te hebben over de persoon Keynes zelf: wie noemt zich hier een Keynesiaan? Is iemand het met zijn theorie eens dat een crisis het gevolg is van de vrije markt? Zoja, hoe gaat dat dan in zijn werk?
Is het goed de geldhoeveelheid te manipuleren?

[ Bericht 10% gewijzigd door sneakypete op 11-04-2009 19:10:06 ]
  zaterdag 11 april 2009 @ 19:08:13 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67930389
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:02 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Rothbard geeft zelf ook bronnen in zijn artikel. Er zullen ook vast ontkrachtende bewijzen zijn, natuurlijk, maar feit blijft dat er een relatie bestaat tussen Keynesianse economie en Fascistische politiek.
Je gaf zelf ook al aan dat het Keynesiaanse beleid om discipline vraagt.
Het is dan ook niet toevallig dat juist nazi-Duitsland het anticyclische beleid oppakte toen Hitler aan de macht kwam, de uiteindelijke gevolgen zijn bekend.

Ik denk niet per se dat Keynes zelf een enorme fascist was-al had hij rare uitspraken en trekjes-, maar wel dat zijn gedachtengoed bijgedragen heeft aan de rechtvaardiging van fascistische ingrepen.
Misschien uitte hij zijn gematigde sympathie voor fascisten wel vooral om toch maar een publiek te vinden.

Maar waarom stuurde hij eigenlijk zijn boek 'The general theory' op naar de nazi's? Hij liet het onder Hitlers regime uitbrengen en schreef in het voorwoord dat zijn theorie zich uitstekend leende voor het totalitaire regime. Vind je dat niet nogal eh, onverstandig?
Er zijn vandaag de dag ook een hoop intellectuelen van links tot rechts die voor de Chineze intelligentsia en politici schrijven en toespreken. Die ook maar met de grond gelijk maken?

Daarbij heb ik jou al eens uitgelegd dat vooral conservatief-rechts op het begin wegliep met Hitler, hetgeen drastisch veranderde na de Kristallnacht. Toen was zo'n beetje iedereen wel genezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67930526
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er zijn vandaag de dag ook een hoop intellectuelen van links tot rechts die voor de Chineze intelligentsia en politici schrijven en toespreken. Die ook maar met de grond gelijk maken?
Dat hangt er vanaf wat ze er precies over zeggen.
quote:
Daarbij heb ik jou al eens uitgelegd dat vooral conservatief-rechts op het begin wegliep met Hitler, hetgeen drastisch veranderde na de Kristallnacht. Toen was zo'n beetje iedereen wel genezen.
Klopt en ik denk dat, zeker achteraf gezien, veel mensen zich afkeerden van deze walgelijke regimes.
Maar slechts één klein clubje nam al voordat het misging afstand van het opkomen van totalitaire overheden en het socialiseren en reguleren van de markt. Zij waarschuwden er al voor dat regulering het prijsmechanisme verstoorde. Zij wezen erop dat crises door deze prijsverstoringen komen en dat een boom-bust te maken heeft met manipulatie van de geldhoeveelheid. Ook wezen zij erop dat vergaande ingrepen in de economie uiteindelijk ook ingrepen in het privéleven van individuen zou betekenen. Dat groepje, waren, je raadt het vast al..
  zaterdag 11 april 2009 @ 19:18:15 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67930649
Sneakypete, het staat je in deze door de overheid beschermde samenleving vrij om overal een mening over te hebben en geheel onzinnig zal het wel niet zijn aangezien het stiefbroertje (het liberalisme) een grote aanhang in Nederland kent maar als je met onzin komt aanzetten dat Keynes een nazi-supporter was, Plato een linkse-progressief, Hegel links, Socrates links en Schoppenhauer en Nietzsche rechts waren tsja... dan vraag ik me af waar je die wijsheden vandaan haalt.

Wat betreft het eerste heb je nu het antwoord gegeven. Nu graag nog het tweede.

(de naam Rothbard zegt me uiteraard wel wat maar ik ken niet zijn type persoonlijkheid)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 11 april 2009 @ 19:25:36 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67930883
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:13 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf wat ze er precies over zeggen.
[..]

Klopt en ik denk dat, zeker achteraf gezien, veel mensen zich afkeerden van deze walgelijke regimes.
Maar slechts één klein clubje nam al voordat het misging afstand van het opkomen van totalitaire overheden en het socialiseren en reguleren van de markt. Zij waarschuwden er al voor dat regulering het prijsmechanisme verstoorde. Zij wezen erop dat crises door deze prijsverstoringen komen en dat een boom-bust te maken heeft met manipulatie van de geldhoeveelheid. Ook wezen zij erop dat vergaande ingrepen in de economie uiteindelijk ook ingrepen in het privéleven van individuen zou betekenen. Dat groepje, waren, je raadt het vast al..
De wortels van het libertarisme liggen al in de 19e eeuw (in de 18e eeuw had je al Cato maar daarna lag toch wel een leemte).
Toen de hongersnoden Europa teisterden aan het eind van de 19e eeuw waren er nogal wat die vonden dat je als overheid absoluut niets moest doen. Ingrijpen zou de zaak alleen maar verergeren. Alsof je iemand in het water ziet spartelen en hem dan laat verzuipen.

Het is nogal makkelijk om te zeggen 'zij zagen al ver van te voren waar overheden toe in staat waren'. Alsof andere politieke stromingen dat niet zagen. Zelfs Marxisten snappen dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67930935
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Sneakypete, het staat je in deze door de overheid beschermde samenleving vrij om overal een mening over te hebben en geheel onzinnig zal het wel niet zijn aangezien het stiefbroertje (het liberalisme) een grote aanhang in Nederland kent maar als je met onzin komt aanzetten dat Keynes een nazi-supporter was, Plato een linkse-progressief, Hegel links, Socrates links en Schoppenhauer en Nietzsche rechts waren tsja... dan vraag ik me af waar je die wijsheden vandaan haalt.
Ik heb erop gewezen dat Keynes zijn boek doelbewust in Nazi-Duitsland uitbracht en ook dat hij in het voorwoord stelde dat zijn theorie zich uitstekend leent voor totalitaire regimes en niet voor een zeer liberale democratie met weinig overheidsbemoeienis. Wat valt daar op af te dingen?

En wat je commentaar op filosofen betreft: daar hebben we het al over gehad en je rukt dat uit zijn verband.
ik wees erop dat er, net als onder economen, onder filosofen ook eeuwenoude tegenstellingen in het denken bestaan, welke je zou kunnen typeren als links en rechts net zoals je een onderscheid maakt in het poltieke en economische denken.
Ook denk ik idd dat er een relatie bestaat tussen filosfie en politiek denken; bepaalde politieke en zelfs economische denkbeelden hangen samen met filosofische.
Bijv in Immanuel Kants 'kritiek van de zuivere rede' wordt ingegaan op 'a priori' en 'a posteriori' wetenschap, iets dat ook terugkomt in de methodestrijd onder economen.

Marxisme is een politiek-economische interpretatie van Hegels dialectiek van these-antithese (arbeid en kapitaal) - synthese (socialisering van de economie).

De verklaring daarvoor is, dat dat zowel bij economie, filosofie en politiek zo is, is dat het allen menswetenschappen zijn, terwijl bijv scheikunde dat niet is.
quote:
Wat betreft het eerste heb je nu het antwoord gegeven. Nu graag nog het tweede.

(de naam Rothbard zegt me uiteraard wel wat maar ik ken niet zijn type persoonlijkheid)
Welk antwoord precies?
  zaterdag 11 april 2009 @ 19:32:00 #49
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67931095
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:27 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Ik heb erop gewezen dat Keynes zijn boek doelbewust in Nazi-Duitsland uitbracht en ook dat hij in het voorwoord stelde dat zijn theorie zich uitstekend leent voor totalitaire regimes en niet voor een zeer liberale democratie met weinig overheidsbemoeienis. Wat valt daar op af te dingen?

En wat je commentaar op filosofen betreft: daar hebben we het al over gehad en je rukt dat uit zijn verband.
ik wees erop dat er, net als onder economen, onder filosofen ook eeuwenoude tegenstellingen in het denken bestaan, welke je zou kunnen typeren als links en rechts net zoals je een onderscheid maakt in het poltieke en economische denken.
Ook denk ik idd dat er een relatie bestaat tussen filosfie en politiek denken; bepaalde politieke en zelfs economische denkbeelden hangen samen met filosofische.
Bijv in Immanuel Kants 'kritiek van de zuivere rede' wordt ingegaan op 'a priori' en 'a posteriori' wetenschap, iets dat ook terugkomt in de methodestrijd onder economen.

Marxisme is een politiek-economische interpretatie van Hegels dialectiek van these-antithese (arbeid en kapitaal) - synthese (socialisering van de economie).

De verklaring daarvoor is, dat dat zowel bij economie, filosofie en politiek zo is, is dat het allen menswetenschappen zijn, terwijl bijv scheikunde dat niet is.
[..]

Welk antwoord precies?
Waar je je wijsheid over filosofen vandaan haalt en in het bijzonder je classificering van Plato in het progressieve kamp.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67931106
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De wortels van het libertarisme liggen al in de 19e eeuw (in de 18e eeuw had je al Cato maar daarna lag toch wel een leemte).
Toen de hongersnoden Europa teisterden aan het eind van de 19e eeuw waren er nogal wat die vonden dat je als overheid absoluut niets moest doen. Ingrijpen zou de zaak alleen maar verergeren. Alsof je iemand in het water ziet spartelen en hem dan laat verzuipen.
Jouw denkwijze is zoiets als iemand in het water zien spartelen en dan een partij oprichten tegen diepe plassen water, ipv dat je die persoon in nood zelf uit het water vist.
quote:
Het is nogal makkelijk om te zeggen 'zij zagen al ver van te voren waar overheden toe in staat waren'. Alsof andere politieke stromingen dat niet zagen. Zelfs Marxisten snappen dat.
Nee die zagen dat helemaal niet, die geloofden dat socialisering van de economie de verschillen in arm en rijk zouden opheffen en welvaart konden garanderen. Het gaat er niet enkel om of je je realiseert waar een overheid toe in staat is, maar ook welke conclusies je daaruit trekt. Als je na het erkennen van dit probleem nog steeds voor een grote, machtige overheid pleit, ben je ziende blind.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')