Ik ben de laatst die klaagt als je na een dag studeren onderuit gezakt Grey's Anatomy kijkt en als ontspanning Kluun leest. Is soms heerlijk. Dit moet je echter in balans houden met rijker geestelijk voedsel. Dat voedsel vliegt echter niet vanzelf je mond in, dat moet je leren waarderen. En ergens echt moeite voor doen, dat kunnen wij tegenwoordig steeds minder. Dus nemen wij genoeg met de seksboekjes van Heleen van Rooyen in plaats van dat we W.F. Hermans tot ons nemen.
De verkrachting van het onderwijs heeft ons als jongste generatie geestelijk half verneukt. We weten steeds minder, blijven hangen in laag en volks vermaak. Waar is het ideaal van de timmermanszoon die de grote cultuurschat van de Westerse beschaving tot zich neemt, zichzelf verheft door met zijn zakgeld naar het theater te gaan? Waar is de norm dat je als universitair geschoolde minimaal een basiskennis moet hebben van 'the best that has been thought and said'? Het is allemaal ingeruild voor makkelijk, plat vermaak.
Alle HBO'ers, middelbare scholieren en TU balletjes voor wie alleen een dikke BMW van waarde is, wegblijven uit dit topic.
Als mensen van plat vermaak houden, who gives a shit? En dan die pretentieuze afsluiting van je OP, over trollen gesproken quote:Eis ik dat dan? Ik heb het hier over studenten. Dat zijn mensen die een universitaire opleiding doen.Op donderdag 9 april 2009 23:18 schreef TNA het volgende:
Gast, accepteer nou eens gewoon dat niet iedereen zo geilt op intellectuele zaken als jij
quote:Ik lees weinig acceptatie in je OP. En wat maakt het uit dat het studenten zijn?Op donderdag 9 april 2009 23:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Eis ik dat dan? Ik heb het hier over studenten. Dat zijn mensen die een universitaire opleiding doen.
quote:Als ik zo rondvraag bij medestudenten - werkgroep, werk, vereniging -, dan zijn de mensen die in hun vrije tijd zich echt verdiepen in Latijnse poëzie of politieke filosofie schaars.Op donderdag 9 april 2009 23:19 schreef donroyco het volgende:
Misschien zie jij juist wel alleen de ontspannende boeken, en dat ze zich thuis volzuigen met literaire werken uit de oudheden of dat ze daar een schat aan gedichten uit de Middeleeuwen hebben. Wie ben jij om daarover te oordelen?
quote:Je zet dus zelf een definitie neer van studenten, lekker uit de hoogte gevallen kutje ben je dan..Op donderdag 9 april 2009 23:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Eis ik dat dan? Ik heb het hier over studenten. Dat zijn mensen die een universitaire opleiding doen.
quote:Ik accepteer zoveel dingen niet. Ik accepteer niet dat er kinderen van de basisschool afkomen die amper Nederlands kunnen schrijven. Dus?Op donderdag 9 april 2009 23:20 schreef TNA het volgende:
Ik lees weinig acceptatie in je OP. En wat maakt het uit dat het studenten zijn?
quote:Nogmaals: wtf maakt dat nou uit manOp donderdag 9 april 2009 23:20 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als ik zo rondvraag bij medestudenten - werkgroep, werk, vereniging -, dan zijn de mensen die in hun vrije tijd zich echt verdiepen in Latijnse poëzie of politieke filosofie schaars.
quote:Sommige mensen hebben als hobby vissen, gamen, sporten... anderen lezen graag 'Latijnse poëzie'
[..]
dan zijn de mensen die in hun vrije tijd zich echt verdiepen in Latijnse poëzie of politieke filosofie schaars.
Het laat je echt niet boven de anderen uitsteken hoor quote:Daar moet je je ook niet in verdiepen. Niet vrijwillig. Ga gewoon een paar goede échte boeken lezen, en ontwikkel een muzieksmaak. Mensen die niet de laatste vijf presidenten ooit hun hoofd kennen (Pompidou, Giscard D'Estaing, Mitterand, Chirac, Sarkozy), kan ik vergeven, maar probeer in Godsnaam een smaak te ontwikkelen en blijf niet hangen in Kluun en TMF-bagger.Op donderdag 9 april 2009 23:20 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als ik zo rondvraag bij medestudenten - werkgroep, werk, vereniging -, dan zijn de mensen die in hun vrije tijd zich echt verdiepen in Latijnse poëzie of politieke filosofie schaars.
quote:Goede vraag. Eigenlijk kan ik inderdaad het beste onverschillig zijn. Wat maakt mij het nou uit hoe slecht onderwijs wij als studenten krijgen? Wat maakt mij het uit dat ik om mij heen zo'n laag geestelijk niveau zie? Why should I care? Omdat het geestelijk welzijn van mensen mij naar het hart gaat.
Prima als je fan bent van 'hoge cultuur', echter kan dit niet de interesse wekken van iedereen op deze aardkloot. Leer ermee leven.
quote:Gamen is leuk, maar niet meer dan vermaak. Het houdt bezig, voor de rest niets. Het lezen van poëzie verdiept echter je gevoel en mensenkennis. Het geeft inzicht in ervaringen die je zelf nooit hebt.Op donderdag 9 april 2009 23:22 schreef Zith het volgende:
Sommige mensen hebben als hobby vissen, gamen, sporten... anderen lezen graag 'Latijnse poëzie'
quote:Met 'wij als studenten' bedoel je natuurlijk geschiedenisstudenten, er zijn ook mensen van niveau die echte dingen studeren.
[..]
Wat maakt mij het nou uit hoe slecht onderwijs wij als studenten krijgen?
quote:Iedereen zijn eigen geestelijk welzijn. Jij leest blijkbaar graag Latijnse poëzie in je vrije tijd, ik vind het prima, maar val andere mensen niet lastig met jouw hobby's. Datzelfde geldt voor studie: als mensen ervoor kiezen een simpele opleiding te doen, is dat hun eigen zaak. Als ze zich intellectueel willen verbreden ook.Op donderdag 9 april 2009 23:24 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Goede vraag. Eigenlijk kan ik inderdaad het beste onverschillig zijn. Wat maakt mij het nou uit hoe slecht onderwijs wij als studenten krijgen? Wat maakt mij het uit dat ik om mij heen zo'n laag geestelijk niveau zie? Why should I care? Omdat het geestelijk welzijn van mensen mij naar het hart gaat.
Wat mij betreft gaat het om geluk, en dat kan de simpele timmerman net zo goed bereiken als de hoogopgeleide professor.
Waarom organiseer je geen leesavonden dan met andere mensen van de universiteit?
De meeste mensen zijn te armoedig of te ongeinteresseerd om zich te verdiepen in bijv. grote componisten.. Accepteer dat nou maar gewoon.
quote:Naast het feit dat Hermans ook gewoon mooi schrijft en grappig is, laat hij zien hoe de wereld eruit ziet als zij zinloos is, een existentie die wij betekenis moeten, maar niet kunnen geven.Op donderdag 9 april 2009 23:25 schreef Metal_Mart het volgende:
Vertel mij eens: wat is de culturele waarde van een boek van W.F. Hermans? Wat leer je daaruit? Hoe je een mooie volzin kunt maken vol taalgebruik uit de jaren '40 en '50 van de vorige eeuw?
quote:Een idee om de OP te lezen? Ik spreek over studenten, niet 'iedereen op deze aardkloot'.Prima als je fan bent van 'hoge cultuur', echter kan dit niet de interesse wekken van iedereen op deze aardkloot. Leer ermee leven.
quote:Ja en anderen beschouwen poëzie gewoon als gortdroge saaie onzin die niet eens rijmt.
Gamen is leuk, maar niet meer dan vermaak. Het houdt bezig, voor de rest niets. Het lezen van poëzie verdiept echter je gevoel en mensenkennis. Het geeft inzicht in ervaringen die je zelf nooit hebt.
quote:Dat heeft hij van Céline, Schopenhauer en Wittgenstein gejat.Op donderdag 9 april 2009 23:28 schreef Scaurus het volgende:
Naast het feit dat Hermans ook gewoon mooi schrijft en grappig is, laat hij zien hoe de wereld eruit ziet als zij zinloos is, een existentie die wij betekenis moeten, maar niet kunnen geven.
quote:Als je naar de discussies over studies op KLB kijkt, zie je dat er tussen veel troep best wat nadenkende mensen zitten.Op donderdag 9 april 2009 23:28 schreef Twerk het volgende:
En daar ga je dan maar even over lopen klagen op een (in jouw ogen ongetwijfeld) pauper-forum?
quote:Exact, en je gaat me niet vertellen dat Beethoven's Waldstein sonate je meer 'over het leven' vertelt dan een sjonnie die emotioneel wordt van hazes.Op donderdag 9 april 2009 23:26 schreef TNA het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat het om geluk, en dat kan de simpele timmerman net zo goed bereiken als de hoogopgeleide professor.
EDIT
quote:Oh nevermind...Een idee om de OP te lezen? Ik spreek over studenten, niet 'iedereen op deze aardkloot'.
quote:Dan begrijpen ze het niet. Of moeten we alle meningen gelijk achten? KankerrelativismeOp donderdag 9 april 2009 23:29 schreef __Saviour__ het volgende:
Ja en anderen beschouwen poëzie gewoon als gortdroge saaie onzin die niet eens rijmt.
quote:Luister eens Beethoven, zou ik zeggen. Luister.Op donderdag 9 april 2009 23:31 schreef Zith het volgende:
Exact, en je gaat me niet vertellen dat Beethoven's Waldstein sonate je meer 'over het leven' vertelt dan een sjonnie die emotioneel wordt van hazes.
quote:Jij stelt je eigen mening duidelijk boven andere. Dat is niks anders dan superioriteitswaanzin.
Dan begrijpen ze het niet. Of moeten we alle meningen gelijk achten? Kankerrelativisme
quote:M'n vriendin heeft het conservatorium in Moskou afgemaakt met als specialiteit de piano en ze oefent 6 uur per dag, trust me, ik luister meer dan genoeg. Ik krijg er alleen geen gevoel van superioriteit van.
[..]
Luister eens Beethoven, zou ik zeggen. Luister.
quote:Moet je vooral in KLB mee komen, de plek waar zeg maar, ieder topic anti-something isOp donderdag 9 april 2009 23:37 schreef Appletree het volgende:
"An anti-something movement displays a purely negative attitiude. It has no chance whatever to succeed. It passionate diatribes virtually advertise the program they attack. People must fight for something that they want to achieve, not simply reject an evil, however bad it may be." Ludwig von Mises
quote:Maar het lijkt wel interessant!Op donderdag 9 april 2009 23:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Moet je vooral in KLB mee komen, de plek waar zeg maar, ieder topic anti-something is
Als je dood bent dan lig je onder de grond met al die kennis weg te rotten, net zo hard als "die domme student" die zich nooit verder in iets verdiept had.
quote:Och gut. Als ik in zake de evolutietheorie mijn eigen mening boven die van een creationist stel, lijd ik dan ook aan 'superioriteitswaanzin'?Op donderdag 9 april 2009 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Jij stelt je eigen mening duidelijk boven andere. Dat is niks anders dan superioriteitswaanzin.
quote:Is an sich ook niet erg. Ik ken iemand die aan boeken lezen een hekel heeft, maar helemaal opgaat in toneel (o.a. Shakespeare). En iemand die levendig kan vertellen over de schoonheid van atomen en snaren, maar van sentimentele poëzie niets moet hebben.Op donderdag 9 april 2009 23:40 schreef DippasSalsa het volgende:
Heeft met interesse te maken, Ik vind het geweldig om boeken te lezen over wetenschap, theologie of filosofie, maar poëzie of klassieke muziek is niet iets wat mij aanspreekt, ik ga niet zeggen dat ik het als vreselijk beschouw, maar het is niet mijn ding.
Waar het uiteindelijk om gaat, is dat je je geest laat slijpen door 'the best that has been thought and said'. Dat doen studenten steeds minder.
quote:Moet ik trouwens ook uit dit topic blijven? Ik heb VWO gedaan, maar ben nu HBO'er, is dat erg? Dilemma, dilemma, dilemma, dilemmaAlle HBO'ers, middelbare scholieren en TU balletjes voor wie alleen een dikke BMW van waarde is, wegblijven uit dit topic.
quote:Dat is het schoolvoorbeeld van superioriteitswaanzin, dude.Op donderdag 9 april 2009 23:40 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Och gut. Als ik in zake de evolutietheorie mijn eigen mening boven die van een creationist stel, lijd ik dan ook aan 'superioriteitswaanzin'?
quote:Wees nou maar blij dat niet iedereen Russische literatuur leest of into klassieke componisten is. Als straks iedereen het zou doen moet je weer wat anders zoeken om jouw gebrek aan sociale vaardigheden te compenseren.Op donderdag 9 april 2009 23:40 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Och gut. Als ik in zake de evolutietheorie mijn eigen mening boven die van een creationist stel, lijd ik dan ook aan 'superioriteitswaanzin'?
quote:Scaurus heeft zelf HBO gedaan, je mag dus blijven
[..]
Moet ik trouwens ook uit dit topic blijven? Ik heb VWO gedaan, maar ben nu HBO'er, is dat erg? Dilemma, dilemma, dilemma, dilemma
quote:Het antwoord krijg je alleen door zelf te lezenOp donderdag 9 april 2009 23:45 schreef TC03 het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat de Russische literatuur zo hoog in aanzien staat? Waarom specifiek de Russen?
Maar goed, in het kort: Russische schrijvers weten vaak prachtig typetjes te beschrijven als de arme student, de gierige huisbaas en de luie aristocraat. Tragischer: de vrouw die verscheurd wordt tussen haar geliefde en het kind dat ze voor hem achterliet.
quote:Zoals jij het allemaal brengt, straalt echt een enorm misplaatst gevoel van superioriteit uit. Je brengt het echt alsof elke student maar jouw zogenaamd elitaire smaak zou moeten delen. Waar het echter aan mankeert is een duidelijke argumentatie. Je kunt alleen maar commentaar geven. Maar aangeven waarom precies dan toch, daarin faal je.
[..]
Och gut. Als ik in zake de evolutietheorie mijn eigen mening boven die van een creationist stel, lijd ik dan ook aan 'superioriteitswaanzin'?
quote:Tolstoy en Dostoevsky zijn nou eenmaal meesters, zeker vergeleken met de Nederlandse literatuur. Net zoals Paz de koning is van het Mexicaanse literatuur.
Hoe komt het eigenlijk dat de Russische literatuur zo hoog in aanzien staat? Waarom specifiek de Russen?
quote:Andre van Duin doet ook geweldige typetjes.
[..]
Het antwoord krijg je alleen door zelf te lezen
Maar goed, in het kort: Russische schrijvers weten vaak prachtig typetjes te beschrijven als de arme student, de gierige huisbaas en de luie aristocraat. Tragischer: de vrouw die verscheurd wordt tussen haar geliefde en het kind dat ze voor hem achterliet.
quote:Op zichzelf is dat inderdaad helemaal geen misselijke klacht. Maar op het moment dat je gaat dwepen met WF Hermans, Shakespeare en Beethoven, ben je haast net zo erg als de cultuurloze student. De cultuurloze student zoekt plat vermaak en vindt Kluun, zonder verder te kijken. Als je je als cultuurmannetje alleen beperkt tot de grote namen die door de PVDA en VPRO worden goedgekeurd, bega je de zelfde fout. Ga gewoon zelf op zoek naar je eigen smaak, blijf niet hangen in de Coldplay, Kluun en GTST van toneel, literatuur en muziek.Op donderdag 9 april 2009 23:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Is an sich ook niet erg. Ik ken iemand die aan boeken lezen een hekel heeft, maar helemaal opgaat in toneel (o.a. Shakespeare). En iemand die levendig kan vertellen over de schoonheid van atomen en snaren, maar van sentimentele poëzie niets moet hebben.
Waar het uiteindelijk om gaat, is dat je je geest laat slijpen door 'the best that has been thought and said'. Dat doen studenten steeds minder.
.quote:Op donderdag 9 april 2009 23:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Andre van Duin doet ook geweldige typetjes.
!quote:Wat ik hier zie is een sterk gelijkheidsdenken. Iedereen die qua smaak of intellectueel ideaal boven het maaiveld uitsteekt, is een elitaire bal.Op donderdag 9 april 2009 23:48 schreef __Saviour__ het volgende:
Zoals jij het allemaal brengt, straalt echt een enorm misplaatst gevoel van superioriteit uit. Je brengt het echt alsof elke student maar jouw zogenaamd elitaire smaak zou moeten delen. Waar het echter aan mankeert is een duidelijke argumentatie. Je kunt alleen maar commentaar geven. Maar aangeven waarom precies dan toch, daarin faal je.
Kom op, zeg. De universiteit is toch de plaats waar je boven het platte en simpele uitstijgt?
quote:Eens.
Ik vind de klacht gegrond, het is verbazend hoe weinig algemene kennis de meeste jongeren van tegenwoordig hebben. En om algemene kennis te hebben, hoef je niet perse hoogstaande boeken te lezen hoor.
quote:Proves my pointOp donderdag 9 april 2009 23:49 schreef __Saviour__ het volgende:
Andre van Duin doet ook geweldige typetjes.
quote:Je lult om de hete brei heen man
[..]
Wat ik hier zie is een sterk gelijkheidsdenken. Iedereen die qua smaak of intellectueel ideaal boven het maaiveld uitsteekt, is een elitaire bal.
Kom op, zeg. De universiteit is toch de plaats waar je boven het platte en simpele uitstijgt?
quote:Onzin. 90% van onze goede preferenties, gedragingen en voorkeuren krijgen we vanuit onze opvoeding mee. Een goede ouder reikt zijn of haar kind het beste aan.Op donderdag 9 april 2009 23:51 schreef Morrigan het volgende:
Juist door die vrijheid kiezen mensen bewust voor hun muziek en literatuur. Ik moet er niet aan denken er op de basisschool al geleerd wordt om naar Beethoven te luisteren. Nu ben ik tenminste achtergekomen dat ik experimentele muziek erg intrigerend vind.
Mijn ouders (lagere middenklasse) draaiden vroeger toen ik klein was vaak Classic FM. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor.
quote:Dank je.Op donderdag 9 april 2009 23:30 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als je naar de discussies over studies op KLB kijkt, zie je dat er tussen veel troep best wat nadenkende mensen zitten.
quote:Als je op anderen neerkijkt die niet jouw smaak delen, vind ik dat vallen onder ballerig gedrag ja.
[..]
Wat ik hier zie is een sterk gelijkheidsdenken. Iedereen die qua smaak of intellectueel ideaal boven het maaiveld uitsteekt, is een elitaire bal.
Kom op, zeg. De universiteit is toch de plaats waar je boven het platte en simpele uitstijgt?
Je hebt echt een veel te elitair beeld van de universiteit. Zo bijzonder ben je echt niet als er studeert.
quote:Het gaat hier niet om algemene ontwikkeling. TS vindt dat studenten gewauwel als '''de vrouw die wordt verscheurd tussen haar geliefde en het kind dat ze voor hem achterliet" door Russische schrijvers moeten waarderen en toneelstukken van Shakespeare moeten bezoeken.Op donderdag 9 april 2009 23:50 schreef Jawzz het volgende:
Ik vind de klacht gegrond, het is verbazend hoe weinig algemene kennis de meeste jongeren van tegenwoordig hebben. En om algemene kennis te hebben, hoef je niet perse hoogstaande boeken te lezen hoor.
quote:Hoezo is dat doorschieten? Tolstoj lezen is geen marathon lopen. Maar goed, het was slechts een illustratie. Er is ook goede Nederlandse, Engelse, Franse literatuur.Op donderdag 9 april 2009 23:50 schreef Repeat het volgende:
Deels eens met TS. Jammer dat je doorschiet met je russische literatuur etc. Lees gewoon een goed hedendaags boek, lees de krant. Dat doet al bijna niemand meer...
quote:Algemene kennis is iets heel anders dan wat de TS allemaal stelt.
Ik vind de klacht gegrond, het is verbazend hoe weinig algemene kennis de meeste jongeren van tegenwoordig hebben. En om algemene kennis te hebben, hoef je niet perse hoogstaande boeken te lezen hoor.
quote:Mensen die hun ouders in een 'klasse' stoppen, zo 18e eeuw.
[..]
Mijn ouders (lagere middenklasse) draaiden vroeger toen ik klein was vaak Classic FM. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor.
quote:Op donderdag 9 april 2009 23:54 schreef Armageddon het volgende:
Je moet tegen die gast zeggen dat ie vooral naar het theater moet blijven gaan. Het liefst alleen. Dan kan ie mooi tegen zichzelf praten en zichzelf "verheffen"
Kansloze figuren die zich zo gedragen. Dat ie maar snel dood mag gaan.
quote:Ik vind het persoonlijk erger dat ik mensen ken die niet weten wie Job Cohen is dan dat zij geen Tolstoj lezen
[..]
Hoezo is dat doorschieten? Tolstoj lezen is geen marathon lopen. Maar goed, het was slechts een illustratie. Er is ook goede Nederlandse, Engelse, Franse literatuur.
Verder lees ik alleen als ik er iets van kan leren. Of t nou geografie, natuurkunde of wat dan ook is.
Fictie-boeken vind ik echt een kansloze tijdsverspilling. Vind t nergens op slaan dat dat verplicht is op de middelbare school. Geef mij maar een schoolboek waar ik veel meer van leer.
quote:Mag ik je ervan verwittigen dat er veel bands bestaan die evenveel emotie, diversiteit en gevoel in hun muziek hebben zitten + gratis een goede songtekst en een tof ritme?Op donderdag 9 april 2009 23:53 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Onzin. 90% van onze goede preferenties, gedragingen en voorkeuren krijgen we vanuit onze opvoeding mee. Een goede ouder reikt zijn of haar kind het beste aan.
Mijn ouders (lagere middenklasse) draaiden vroeger toen ik klein was vaak Classic FM. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor.
Ik ging je voor, maar ik was 14.
quote:Onderschat het zgn. klassensysteem niet. Ook heden ten dage nog van toepassing.Op donderdag 9 april 2009 23:55 schreef TC03 het volgende:
[..]
Mensen die hun ouders in een 'klasse' stoppen, zo 18e eeuw.
quote:Met non-fictie-boeken ontwikkel je je kennis. Met fictieboeken je inzichten in menselijke interactie. Eigenlijk vind ik geen van beiden als zodanig tijdverspilling.Op donderdag 9 april 2009 23:56 schreef BluesRebel het volgende:
Het enige waar ik in geïnteresseerd ben en voor mn lol wil lezen/leren is geschiedenis.
Verder lees ik alleen als ik er iets van kan leren. Of t nou geografie, natuurkunde of wat dan ook is.
Fictie-boeken vind ik echt een kansloze tijdsverspilling. Vind t nergens op slaan dat dat verplicht is op de middelbare school. Geef mij maar een schoolboek waar ik veel meer van leer.
quote:Smaak is niet puur relatief. Er is slechte smaak, een waardering voor dat wat onmiddellijk genot brengt: dikke tieten en hard stampen met de Gebroeders Ko in de Skihut. Goede smaak is de voorkeur voor kunst die je misschien niet zozeer meer inzicht biedt, maar eerder veel dieper raken aan wat het mens-zijn. Een mooie illustratie:Op donderdag 9 april 2009 23:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Als je op anderen neerkijkt die niet jouw smaak delen, vind ik dat vallen onder ballerig gedrag ja.
Je hebt echt een veel te elitair beeld van de universiteit. Zo bijzonder ben je echt niet als er studeert.
Als we het over verlangen naar een geliefde hebben, dan gaat dit toch veel dieper dan het simpele, haast dierlijke 'Honey suck my balls'?
quote:Je vindt een dergelijk triviaal feitje serieus belangrijker dan een willekeurig meesterwerk van TolstoyOp donderdag 9 april 2009 23:56 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk erger dat ik mensen ken die niet weten wie Job Cohen is dan dat zij geen Tolstoj lezen
?quote:Maar eens zal de onderste klasse boven komenOp donderdag 9 april 2009 23:58 schreef FictionalFenna het volgende:
[..]
Onderschat het zgn. klassensysteem niet. Ook heden ten dage nog van toepassing.
quote:Ik geniet zelf erg van 'moderne' muziek. Vooral Radiohead en Sigur Ros, kan ik eindeloos luisteren, hebben een speciale waarde. Maar als ik nou echt kijk naar het grootse, meest imposante, dan kom ik uit bij klassieke muziek. Is het topje van de berg.Op donderdag 9 april 2009 23:56 schreef Intxaurraga het volgende:
Mag ik je ervan verwittigen dat er veel bands bestaan die evenveel emotie, diversiteit en gevoel in hun muziek hebben zitten + gratis een goede songtekst en een tof ritme?
quote:Ach, geschiedenis is waargebeurde fictieOp donderdag 9 april 2009 23:56 schreef BluesRebel het volgende:
Het enige waar ik in geïnteresseerd ben en voor mn lol wil lezen/leren is geschiedenis.
Verder lees ik alleen als ik er iets van kan leren. Of t nou geografie, natuurkunde of wat dan ook is.
Fictie-boeken vind ik echt een kansloze tijdsverspilling. Vind t nergens op slaan dat dat verplicht is op de middelbare school. Geef mij maar een schoolboek waar ik veel meer van leer.
quote:Triviaal feitje.
[..]
Je vindt een dergelijk triviaal feitje serieus belangrijker dan een willekeurig meesterwerk van Tolstoy
Het geeft gewoon aan dat zo iemand totaal niet weet wat er in de wereld (of zelfs land) om je heen gebeurt.
Nam een turkse mee naar een grieks restaurant
!quote:Een soort Ragnarok?Op vrijdag 10 april 2009 00:00 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Maar eens zal de onderste klasse boven komen
quote:Er is maar één boek van Nescio.Op vrijdag 10 april 2009 00:06 schreef Apfelsaft het volgende:
Ben het met je eens. Het hoeft niet tot in het extreme doorgetrokken te worden, maar ik vind dat je wel van iemand mag verwachten dat diegene bijvoorbeeld weet wie Immanuel Kant was, of minstens één boek van Nescio heeft gelezen.
Wat win ik nu?
quote:Niets, tegenwoordig worden enkel de bekende werken van hem gebundeld uitgegeven.Op vrijdag 10 april 2009 00:07 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Er is maar één boek van Nescio.
Wat win ik nu?
quote:Nee joh! Geertjuh Wildus!
quote:En jij bent het arme student en je voelt je zo aangesproken?
[..]
Het antwoord krijg je alleen door zelf te lezen
Maar goed, in het kort: Russische schrijvers weten vaak prachtig typetjes te beschrijven als de arme student, de gierige huisbaas en de luie aristocraat. Tragischer: de vrouw die verscheurd wordt tussen haar geliefde en het kind dat ze voor hem achterliet.
Stakker
Hier heb je nog meer poëzie in onvervalst Nederlands:
Wees goed en vriendelijk
voor groot en klein
Dan zul je zelf steeds
gelukkig zijn
Schrijf dat maar in je Russisch boekje. Dan kan je het ook nog een lezen
quote:Is dat per definitie zo? Misschien betreft het wel iemand die een ware kosmopoliet is, complete oeuvres van internationaal gerenommeerde historici, sociologen en schrijvers heeft bestudeerd, maar simpelweg niet geïnteresseerd is in de naam van de belangrijkste hoogwaardigheidsbekleder van wannabe New York. Erg waarschijnlijk is het niet, maar het kan wel.Op vrijdag 10 april 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
[..]
Triviaal feitje.
Het geeft gewoon aan dat zo iemand totaal niet weet wat er in de wereld (of zelfs land) om je heen gebeurt.
quote:Het feit dat je student bent zou genoeg moeten zeggen. Deel uitmakend van de elite zou je je ook moeten verdiepen in de kunsten van de elite. Natuurlijk kan je volkvermaak ook leuk vinden, het is niet voor niets volksvermaakt, maar gebruik je capaciteiten dan ook voor de wat moeilijkere dingen.Op donderdag 9 april 2009 23:48 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zoals jij het allemaal brengt, straalt echt een enorm misplaatst gevoel van superioriteit uit. Je brengt het echt alsof elke student maar jouw zogenaamd elitaire smaak zou moeten delen. Waar het echter aan mankeert is een duidelijke argumentatie. Je kunt alleen maar commentaar geven. Maar aangeven waarom precies dan toch, daarin faal je.
Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat ik eigenlijk veel meer literatuur zou moeten lezen zodat ik ook eindelijk eens een fatsoenlijke volzin schrijven leer
quote:Op vrijdag 10 april 2009 00:09 schreef Oldbie het volgende:
[..]
En jij bent het arme student
(...) in onvervalst Nederlands:
quote:Je geeft zelf het antwoord al
[..]
Is dat per definitie zo? Misschien betreft het wel iemand die een ware kosmopoliet is, complete oeuvres van internationaal gerenommeerde historici, sociologen en schrijvers heeft bestudeerd, maar simpelweg niet geïnteresseerd is in de naam van de belangrijkste hoogwaardigheidsbekleder van wannabe New York. Erg waarschijnlijk is het niet, maar het kan wel.
quote:Het meest pijnlijke wat ik ooit heb meegemaakt in deze categorie: ik heb een blauwe maandag Spaans gestudeerd (universitair). Op de eerste lesdag vraagt de docent: heeft iemand ooit van Franco gehoord? Dríe van de dertig studenten staken hun vinger op.Op vrijdag 10 april 2009 00:10 schreef cultheld het volgende:
[..]
Is dat per definitie zo? Misschien betreft het wel iemand die een ware kosmopoliet is, complete oeuvres van internationaal gerenommeerde historici, sociologen en schrijvers heeft bestudeerd, maar simpelweg niet geïnteresseerd is in de naam van de belangrijkste hoogwaardigheidsbekleder van wannabe New York. Erg waarschijnlijk is het niet, maar het kan wel.
Stel dat je graag heel goed wil voetballen. Je onderkent dat je er nu weinig van kan, maar traint heel hard. Je wilt jezelf verheffen. Dat betekent niet dat je jezelf veruit superieur aan andere voetballers acht. Het is louter jouw doel om hogerop te komen, op een positie waarop je beter kan voetballen dan anderen. Het is een ideaal waar naar je streeft.
Net als met een 'goede' christen. Die acht zich in levensstijl niet superieur aan anderen, vindt alleen dat hij een verheven ideaal nastreeft.
zelf weer wat literatuur en dergelijken op te pakken.
het is ook zo verdomde makkelijk tegenwoordig om NIET een beetje moeite te doen om jezelf te verheffen. Ja, verheffen. Boven jezelf uit dan, ik denk ook niet dat TS bedoelde: boven anderen.
quote:Grappig. Ik zet mijn post neer en zie dan jouw laatste reactie. Uitstekende aanvulling dus op mijn post.Op vrijdag 10 april 2009 00:13 schreef Scaurus het volgende:
Om het maar even begrijpelijk te maken:
Stel dat je graag heel goed wil voetballen. Je onderkent dat je er nu weinig van kan, maar traint heel hard. Je wilt jezelf verheffen. Dat betekent niet dat je jezelf veruit superieur aan andere voetballers acht. Het is louter jouw doel om hogerop te komen, op een positie waarop je beter kan voetballen dan anderen. Het is een ideaal waar naar je streeft.
Net als met een 'goede' christen. Die acht zich in levensstijl niet superieur aan anderen, vindt alleen dat hij een verheven ideaal nastreeft.
quote:Zo erg is het jaOp vrijdag 10 april 2009 00:13 schreef Intxaurraga het volgende:
Het meest pijnlijke wat ik ooit heb meegemaakt in deze categorie: ik heb een blauwe maandag Spaans gestudeerd (universitair). Op de eerste lesdag vraagt de docent: heeft iemand ooit van Franco gehoord? Dríe van de dertig studenten staken hun vinger op.
Ik had vorige week in de werkgroep zo'n student, tweedejaars notabene. 'Meneer, wat is paternalisme?'
quote:Ik neem aan dat de rest onmiddelijk uitgeschreven is?Op vrijdag 10 april 2009 00:13 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Het meest pijnlijke wat ik ooit heb meegemaakt in deze categorie: ik heb een blauwe maandag Spaans gestudeerd (universitair). Op de eerste lesdag vraagt de docent: heeft iemand ooit van Franco gehoord? Dríe van de dertig studenten staken hun vinger op.
quote:Wees blij dat iemand het dan een keer vraagt. Nu weet hij het tenminste.Op vrijdag 10 april 2009 00:15 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zo erg is het ja
Ik had vorige week in de werkgroep zo'n student, tweedejaars notabene. 'Meneer, wat is paternalisme?'
Maar nee, jij ziet dit als een bewijs van jouw superieure intellect. Gadver
quote:OMG.Op vrijdag 10 april 2009 00:13 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Het meest pijnlijke wat ik ooit heb meegemaakt in deze categorie: ik heb een blauwe maandag Spaans gestudeerd (universitair). Op de eerste lesdag vraagt de docent: heeft iemand ooit van Franco gehoord? Dríe van de dertig studenten staken hun vinger op.
quote:Irrelevante vergelijking. Met dergelijke trainingen verbeter je je fysieke vermogens en coördinatie.
Om het maar even begrijpelijk te maken:
Stel dat je graag heel goed wil voetballen. Je onderkent dat je er nu weinig van kan, maar traint heel hard. Je wilt jezelf verheffen. Dat betekent niet dat je jezelf veruit superieur aan andere voetballers acht. Het is louter jouw doel om hogerop te komen, op een positie waarop je beter kan voetballen dan anderen. Het is een ideaal waar naar je streeft.
Net als met een 'goede' christen. Die acht zich in levensstijl niet superieur aan anderen, vindt alleen dat hij een verheven ideaal nastreeft.
Maar door zogenaamd "goede" literatuur en poëzie te lezen wordt je echt nergens beter in. Je verwerft er echt geen nieuwe mogelijkheden mee.
quote:Gast, zoiets MOET je gewoon weten. Vooral als je geschiedenis doet, een studie waarbij vooral bij de 19de eeuw overal paternalisme wordt gezien.Op vrijdag 10 april 2009 00:17 schreef P8 het volgende:
Wees blij dat iemand het dan een keer vraagt. Nu weet hij het tenminste.
quote:Sinds wanneer is het verwerven van kennis geen doel?Op vrijdag 10 april 2009 00:18 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Irrelevante vergelijking. Met dergelijke trainingen verbeter je je fysieke vermogens en coördinatie.
Maar door zogenaamd "goede" literatuur en poëzie te lezen wordt je echt nergens beter in. Je verwerft er echt geen nieuwe mogelijkheden mee.
quote:Een beetje zoals commedia dell'arte dus. Of evenwel "De kampioenen" op onze nationale zenderOp donderdag 9 april 2009 23:47 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het antwoord krijg je alleen door zelf te lezen
Maar goed, in het kort: Russische schrijvers weten vaak prachtig typetjes te beschrijven als de arme student, de gierige huisbaas en de luie aristocraat. Tragischer: de vrouw die verscheurd wordt tussen haar geliefde en het kind dat ze voor hem achterliet.
.Maargoed, ik moet je gelijk geven dat ik ook soms achterover val van mijn leeftijdsgenoten die zelfs niet kunnen zeggen wanneer de eerste en tweede wereldoorlog begon en eindigde (laat staan de redenen).
Ook cultuur vind ik de laatste jaren een vieze bijsmaak hebben, zeg "cultuur" en mensen zien een neger op een trommel slagen, maar vergeten en verdringen meestal onze eigen rijke cultuur (zowel Nederlandse als Belgische).
Over ons eigen erfgoed valt in genoeg interessants te vertellen/doen dat er geen links-liberale workshops over Oost-Timoreesche neusfluitspelers moeten georganiseerd worden.
Dat de stap voor meeste mensen groot is plots op Russische literatuur te springen groot is begrijp ik, zelfs dat er velen zullen zijn die zoiets nooit zullen halen, begrijp ik ook. Maar de bekrompenheid die de OP aanhaalt, kan ik gedeeltelijks begrijpen.
De oude zal men eren,
de jonge zal men leren,
de wijze zal men vragen,
de domme zal men verdragen.
-Guido Gezelle
quote:Die vergelijking is volledig krom. Als jij filosofie of culturele antropologie studeert, heb je wellicht enig recht van spreken. Binnen jouw vakgebied is het dan inderdaad gewenst om je in dergelijke zaken te verdiepen. Jij spreekt echter over studenten in het algemeen.Op vrijdag 10 april 2009 00:13 schreef Scaurus het volgende:
Om het maar even begrijpelijk te maken:
Stel dat je graag heel goed wil voetballen. Je onderkent dat je er nu weinig van kan, maar traint heel hard. Je wilt jezelf verheffen. Dat betekent niet dat je jezelf veruit superieur aan andere voetballers acht. Het is louter jouw doel om hogerop te komen, op een positie waarop je beter kan voetballen dan anderen. Het is een ideaal waar naar je streeft.
Net als met een 'goede' christen. Die acht zich in levensstijl niet superieur aan anderen, vindt alleen dat hij een verheven ideaal nastreeft.
Om in jouw Jip-en-Janneke-vergelijking te blijven: vind je dat Roger Federer ook in de spits bij Real Madrid moet kunnen voetballen, omdat hij een toptennisser is?
quote:Onzin. Je verbetert je taalgevoel. Vergelijk eens een essay van een student die nooit leest met die van een student die dagelijks een half uurtje Nederlandse literatuur leest.Op vrijdag 10 april 2009 00:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Irrelevante vergelijking. Met dergelijke trainingen verbeter je je fysieke vermogens en coördinatie.
Maar door zogenaamd "goede" literatuur en poëzie te lezen wordt je echt nergens beter in. Je verwerft er echt geen nieuwe mogelijkheden mee.
Belangrijker is dat literatuur en poëzie je cultiveert. Het leert je emoties, stemmingen, etc. kennen en begrijpen.
Tering, wat ben jij een stuk kak zeg
niet noodzakelijk om te melden maar voor de volledigheid: jij bent de nerd
quote:Kennis laten evolueren kan het beste door ze in vraag te stellen, niets doet dit beter dan fictie.Op donderdag 9 april 2009 23:56 schreef BluesRebel het volgende:
Het enige waar ik in geïnteresseerd ben en voor mn lol wil lezen/leren is geschiedenis.
Verder lees ik alleen als ik er iets van kan leren. Of t nou geografie, natuurkunde of wat dan ook is.
Fictie-boeken vind ik echt een kansloze tijdsverspilling. Vind t nergens op slaan dat dat verplicht is op de middelbare school. Geef mij maar een schoolboek waar ik veel meer van leer.
quote:Ik spreek over 'intellectuele verheffing', niet 'goed zijn in alle vakgebieden'. Intellectuele verheffing is het cultiveren van de geest door bijv. literatuur, beeldende kunst of muziek.Op vrijdag 10 april 2009 00:20 schreef Metal_Mart het volgende:
Die vergelijking is volledig krom. Als jij filosofie of culturele antropologie studeert, heb je wellicht enig recht van spreken. Binnen jouw vakgebied is het dan inderdaad gewenst om je in dergelijke zaken te verdiepen. Jij spreekt echter over studenten in het algemeen.
Om in jouw Jip-en-Janneke-vergelijking te blijven: vind je dat Roger Federer ook in de spits bij Real Madrid moet kunnen voetballen, omdat hij een toptennisser is?
quote:Nee, echter wel als verdediger.Op vrijdag 10 april 2009 00:20 schreef Metal_Mart het volgende:
[..]
Om in jouw Jip-en-Janneke-vergelijking te blijven: vind je dat Roger Federer ook in de spits bij Real Madrid moet kunnen voetballen, omdat hij een toptennisser is?
quote:Op vrijdag 10 april 2009 00:20 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Onzin. Je verbetert je taalgevoel. Vergelijk eens een essay van een student die nooit leest met die van een student die dagelijks een half uurtje Nederlandse literatuur leest.
Belangrijker is dat literatuur en poëzie je cultiveert. Het leert je emoties, stemmingen, etc. kennen en begrijpen.
_!Ik besteed mijn tijd liever aan een studie die me interesseert.
quote:Was er eigenlijk iets of iemand op deze wereld waar hij niet de vliegende pest aan had?Op vrijdag 10 april 2009 00:22 schreef Intxaurraga het volgende:
Wist je trouwens dat WF Hermans de vliegende pest had aan Tolstoj?
quote:Als je erin geïnteresseerd ben, meen je dat er allemaal uit te kunnen halen ja. Maar voor anderen zijn het gewoon gortdroge stukken tekst waar ze echt helemaal niet in geïnteresseerd zijn.
Onzin. Je verbetert je taalgevoel. Vergelijk eens een essay van een student die nooit leest met die van een student die dagelijks een half uurtje Nederlandse literatuur leest.
Belangrijker is dat literatuur en poëzie je cultiveert. Het leert je emoties, stemmingen, etc. kennen en begrijpen.
quote:Ik snap de vergelijking niet. Een nerd is veelal iemand die volledig geoccupeerd is door één onderwerp (vaak in de betarichting) en daarbuiten eigenlijk onkundig is. Het kenmerk van een gecultiveerd mens is juist dat hij of zij een brede ontwikkeling heeft waardoor hij zich in andere mensen kan verplaatsen, morele afwegingen kan maken, weet wat goed leven is.Op vrijdag 10 april 2009 00:22 schreef Oldbie het volgende:
Ik heb hier eigenlijk weinig te melden. Hoewel, misschien een idee om je op te geven voor Beauty and the Nerd voor volgend seizoen
Tering, wat ben jij een stuk kak zeg
niet noodzakelijk om te melden maar voor de volledigheid: jij bent de nerd
Het klassieke ideaal van geestelijke verheffing is dan ook eerder zoals Socrates met vrienden wijn drinken en over het goede en schone filosoferen, niet in een stinkend achterkamertje obscure boeken lezen.
quote:De Niagara-watervallen vond hij werkelijk niet onaardig.Op vrijdag 10 april 2009 00:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Was er eigenlijk iets of iemand op deze wereld waar hij niet de vliegende pest aan had?
quote:Daar gaat het niet om. Jij zit zo vast in je geromanticeerde beeld van het verleden (waarin Pietje nog van zijn gespaarde centjes naar het theater ging), dat je niet kan inzien dat de maatschappij een dynamisch wezen is. Er is geen enkele enigszins grote maatschappij op deze planeet ook maar ooit hetzelfde gebleven.Op vrijdag 10 april 2009 00:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gast, zoiets MOET je gewoon weten. Vooral als je geschiedenis doet, een studie waarbij vooral bij de 19de eeuw overal paternalisme wordt gezien.
Normen, waarden, mogelijkheden en prioriteiten zijn daarmee ook constant aan het veranderen.
Als je daar niet mee leert leven zul je uiteindelijk wegrotten in pessimisme en zelfmedelijden.
quote:Je maakt zelf de vergelijking. Hierin vergelijk je die intellectuele verheffing met de wil om goed te kunnen voetballen. 'Goed kunnen voetballen' is een afgebakend begrip. Intellectuele verheffing is dat niet. Wat voor jou intellectuele verheffing is, is dat persé niet voor een ander. Een afgestudeerd econoom kan een zeer intellectueel persoon zijn. Dat betekent niet dat hij geinteresseerd zou moeten zijn in cultuur.Op vrijdag 10 april 2009 00:22 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik spreek over 'intellectuele verheffing', niet 'goed zijn in alle vakgebieden'. Intellectuele verheffing is het cultiveren van de geest door bijv. literatuur, beeldende kunst of muziek.
quote:Veel 'oude' kennis leert ons juist omgaan met die verandering. Al is het maar omdat vroegere gebeurtenissen zich nu vaak herhalen. Niet voor niets bestuderen politicologen nog steeds de Peloponnesische Oorlog om inzicht te krijgen in hoe internationale betrekkingen vandaag de dag werken.Op vrijdag 10 april 2009 00:28 schreef P8 het volgende:
Daar gaat het niet om. Jij zit zo vast in je geromanticeerde beeld van het verleden (waarin Pietje nog van zijn gespaarde centjes naar het theater ging), dat je niet kan inzien dat de maatschappij een dynamisch wezen is. Er is geen enkele enigszins grote maatschappij op deze planeet ook maar ooit hetzelfde gebleven.
Normen, waarden, mogelijkheden en prioriteiten zijn daarmee ook constant aan het veranderen.
quote:Ach, ik had ooit zo'n betweter in de werkgroep die de docent ging vertellen dat er een fout in de tekst zat: er stond voortdurend de idee.Op vrijdag 10 april 2009 00:15 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zo erg is het ja
Ik had vorige week in de werkgroep zo'n student, tweedejaars notabene. 'Meneer, wat is paternalisme?'
quote:Nou de startpost wekt bij mij nou niet bepaald de intentie op dat jij beschikt over gevoel en mensenkennis, maar eerder een wannabee-corpsbal die zojuist uit zijn potentiele jaarclub is gegooid omdat hij te schijterig was voor de ontgroening.Op donderdag 9 april 2009 23:26 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Gamen is leuk, maar niet meer dan vermaak. Het houdt bezig, voor de rest niets. Het lezen van poëzie verdiept echter je gevoel en mensenkennis. Het geeft inzicht in ervaringen die je zelf nooit hebt.
quote:Bleek de tekst van de docent zelf te zijnOp vrijdag 10 april 2009 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ach, ik had ooit zo'n betweter in de werkgroep die de docent ging vertellen dat er een fout in de tekst zat: er stond voortdurend de idee.
?quote:De en het idee kan allebei.Op vrijdag 10 april 2009 00:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach, ik had ooit zo'n betweter in de werkgroep die de docent ging vertellen dat er een fout in de tekst zat: er stond voortdurend de idee.
quote:http://www.onzetaal.nl/advies/idee.phpDe idee of het idee?
[?] Wat is het verschil tussen de idee en het idee?
[!] De idee wordt vooral gebruikt als filosofische term, in de betekenis 'het veronderstelde eeuwige en volmaakte grond- of voorbeeld', of als synoniem voor denkbeeld: 'Kant heeft de idee dat subjectiviteit de basis is van objectieve kennis uitgewerkt', 'De idee van God als Schepper is al eeuwen oud', 'Veel relaties zijn onvolmaakt, maar daarachter schuilt de idee van liefde', 'De idee van de maakbare samenleving wordt door velen omarmd.'
Het idee betekent onder andere 'opvatting' of 'mening'. Deze betekenis heeft idee in de praktijk meestal: 'Het was een goed idee om dit jaar naar Spanje te gaan', 'Dat idee van haar is briljant', 'Het idee achter de WIA is dat iedereen kan werken.'
quote:Onmogelijk. Hij kan wel deskundig zijn, maar intellectueel ben je pas als je kennis hebt van de hoge cultuur.Op vrijdag 10 april 2009 00:30 schreef Metal_Mart het volgende:
[..]
Je maakt zelf de vergelijking. Hierin vergelijk je die intellectuele verheffing met de wil om goed te kunnen voetballen. 'Goed kunnen voetballen' is een afgebakend begrip. Intellectuele verheffing is dat niet. Wat voor jou intellectuele verheffing is, is dat persé niet voor een ander. Een afgestudeerd econoom kan een zeer intellectueel persoon zijn. Dat betekent niet dat hij geinteresseerd zou moeten zijn in cultuur.
quote:Nee helaas. De docent ging er trouwens zeer kundig mee om± hij heeft het netjes uitgelegd. Ik heb me keurig verstopt achter een paar dikke readers die toevallig in de buurt waren.Op vrijdag 10 april 2009 00:34 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Bleek de tekst van de docent zelf te zijn
quote:Ja dat zeg ik, alleen wist de betreffende student dat duidelijk niet. Het betrof overigens geen eerstejaars vak.Op vrijdag 10 april 2009 00:36 schreef FictionalFenna het volgende:
[..]
De en het idee kan allebei.
[..]
http://www.onzetaal.nl/advies/idee.php
quote:Onzin. 'Intellectueel' is geen synoniem voor 'cultureel ontwikkeld', maar voor wetenschappelijk ontwikkeld.Op vrijdag 10 april 2009 00:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onmogelijk. Hij kan wel deskundig zijn, maar intellectueel ben je pas als je kennis hebt van de hoge cultuur.
quote:Wat je juist in de huidige maatschappij (eentje met oneindig veel opties) is dat mensen een eigen weg kunnen kiezen. Nu meer dan ooit. Natuurlijk zijn er mensen die gewoon kansloos zijn en die eigenlijk geen stemrecht verdienen, maar het gros van de mensen van 30- doet kennis op over datgene dat hij/zij leuk vindt.Op vrijdag 10 april 2009 00:31 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Veel 'oude' kennis leert ons juist omgaan met die verandering. Al is het maar omdat vroegere gebeurtenissen zich nu vaak herhalen. Niet voor niets bestuderen politicologen nog steeds de Peloponnesische Oorlog om inzicht te krijgen in hoe internationale betrekkingen vandaag de dag werken.
Of dat nou Hegel, Franco, Jimi Hendrix, volleybal of weet ik veel wat is. Mensen kunnen nu meer dan ooit met passie vertellen over de dingen die zij doen.
Er zullen altijd mensen blijven die oprecht geïnteresseerd zijn in Russische literatuur, maar deze kennis moet dan ook juist bij deze groep mensen blijven.
Verandering is niet iets dat makkelijker wordt door de hoeveelheid kennis die je hebt. Verandering wordt draagzaam door te accepteren dat dit onvermijdelijk en onstuurbaar is.
Hier laat ik het vandaag bij. Weltrusten!
Je projecteert je eigen leven een beetje teveel op anderen heb ik het idee.
quote:Ik denk dat je de semantiek van het homoniem 'intellectueel' nog moet leren doorgronden.Op vrijdag 10 april 2009 00:42 schreef Metal_Mart het volgende:
[..]
Onzin. 'Intellectueel' is geen synoniem voor 'cultureel ontwikkeld', maar voor wetenschappelijk ontwikkeld.
quote:Op vrijdag 10 april 2009 00:45 schreef ratatat het volgende:
Heb ik dankzij dit topic toch weer geleerd wat paternalisme is en wat er tijdens de Peloponnesische oorlog gebeurde, vind het alleen niet echt boeiende dingen om te weten. Echter vind ik bv de langrangian wel weer een soort van kunst, ben ik nu oppervlakkig en niet 'elite' genoeg?
Je projecteert je eigen leven een beetje teveel op anderen heb ik het idee.
Misschien een idee om de OP te lezen.
Accepteer gewoon dat er veel mensen zijn die ook in staat zijn een universitaire studie te volgen maar gewoon geen interesse hebben in dat culturele geneuzel. Wat is dat in hemelsnaam mis mee? Tevens denk ik dat bij een aantal deze interesse wel zal aanwakkeren, maar dan op latere leeftijd.
quote:Jij voelt je echt ''boven'' de gemiddelde mens he, met je laag en volks vermaak.Op donderdag 9 april 2009 23:15 schreef Scaurus het volgende:
Ik merk het steeds vaker onder medestudenten: een gebrek aan kennis van hoge cultuur. Geestelijke verheffing is er niet meer bij: steeds minder studenten lezen Russische literatuur en kennen de grote componisten.
Ik ben de laatst die klaagt als je na een dag studeren onderuit gezakt Grey's Anatomy kijkt en als ontspanning Kluun leest. Is soms heerlijk. Dit moet je echter in balans houden met rijker geestelijk voedsel. Dat voedsel vliegt echter niet vanzelf je mond in, dat moet je leren waarderen. En ergens echt moeite voor doen, dat kunnen wij tegenwoordig steeds minder. Dus nemen wij genoeg met de seksboekjes van Heleen van Rooyen in plaats van dat we W.F. Hermans tot ons nemen.
De verkrachting van het onderwijs heeft ons als jongste generatie geestelijk half verneukt. We weten steeds minder, blijven hangen in laag en volks vermaak. Waar is het ideaal van de timmermanszoon die de grote cultuurschat van de Westerse beschaving tot zich neemt, zichzelf verheft door met zijn zakgeld naar het theater te gaan? Waar is de norm dat je als universitair geschoolde minimaal een basiskennis moet hebben van 'the best that has been thought and said'? Het is allemaal ingeruild voor makkelijk, plat vermaak.
Alle HBO'ers, middelbare scholieren en TU balletjes voor wie alleen een dikke BMW van waarde is, wegblijven uit dit topic.
Wie denk je wel niet dat je bent joh
quote:Ik zeg het voor de godverdomde twaalfde keer: het gaat om een VERHEFFINGSIDEAAL.Op vrijdag 10 april 2009 00:56 schreef Schuifelaar het volgende:
Jij voelt je echt ''boven'' de gemiddelde mens he, met je laag en volks vermaak.
Wie denk je wel niet dat je bent joh
quote:Student wil zich onderscheiden dmv bepaalde interesses die in zijn verwrongen en kortzichtige denkwereldje wat hoger op de ladder zouden staan dan bepaalde anderen interesses.
Wat er precies gecompenseerd dient te worden is nog onduidelijk.
quote:Je weet dat de tijd van het postmodernisme reeds voorbij is?Op vrijdag 10 april 2009 01:04 schreef Twerk het volgende:
Student wil zich onderscheiden dmv bepaalde interesses die in zijn verwrongen en kortzichtige denkwereldje wat hoger op de ladder zouden staan dan bepaalde anderen interesses.
quote:Klacht?
[..]
Student wil zich onderscheiden dmv bepaalde interesses die in zijn verwrongen en kortzichtige denkwereldje wat hoger op de ladder zouden staan dan bepaalde anderen interesses.
Wat er precies gecompenseerd dient te worden is nog onduidelijk.
quote:Yep. Misschien moet jij je ook eens gaan verdiepen in Jazz. Ik krijg steeds meer signalen van alle kanten dat je daar binnen niet al te lange tijd ook de grote jongen mee kunt uithangen in bepaalde kringen.Op vrijdag 10 april 2009 01:09 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je weet dat de tijd van het postmodernisme reeds voorbij is?
En dan van 1 artiest de biografie uit je hoofd leren en allerlei mensen tot vervelends toe met details lastig vallen.
Zonder de essentie ervan te voelen/begrijpen.
quote:Ik ben goed bekend met jazz. Dus?Op vrijdag 10 april 2009 01:12 schreef Twerk het volgende:
Yep. Misschien moet jij je ook eens gaan verdiepen in Jazz. Ik krijg steeds meer signalen van alle kanten dat je daar binnen niet al te lange tijd ook de grote jongen mee kunt uithangen in bepaalde kringen.
quote:Dat de medemens zich cultureel niet genoeg verdiept natuurlijk.
quote:Oja.
[..]
Dat de medemens zich cultureel niet genoeg verdiept natuurlijk.
quote:Ok, dan mag je door naar de volgende ronde. Probeer je nu eens wat te verdiepen in dub.
quote:Blijft oppassen, met de beta's. In Universiteitsland vinden ze dat de piepjonge AiO in het scheikundelab ongezien 2 miljoen moet krijgen "want jullie snappen toch niet waar hij mee bezig is, gewoon dokken".Op vrijdag 10 april 2009 00:48 schreef ratatat het volgende:
Dat ik een beta ben en daarom niet mag reageren van jou?
Accepteer gewoon dat er veel mensen zijn die ook in staat zijn een universitaire studie te volgen maar gewoon geen interesse hebben in dat culturele geneuzel.
En dan in 1 adem vragen: "Kan de professor Wijsbegeerte niet worden wegbezuinigd?"
En maar trots verkondigen dat ze op vakantie 1 roman hebben uitgelezen.
En weet je wat het trieste is, je hebt opzich wel een punt, maar je weet niet eens weet hoe je je boodschap goed moet overbrengen.
Jij doelt op de mensen die zich te vaak bezig houden met plat, hersenloos vermaak en die zijn ruim aanwezig zijn in dit topic. je brengt het enkel op zo'n arrogante manier dat zij allemaal op hun achterste pootjes staan en vooral beledigd zijn, omdat jij niet in staat bent om hen met een beetje respect te behandelen.
dan kun je wel doen alsof je alles weet; maar je zit pas op de universiteit flapdrol, en zelfs jij kan nog onzettend veel leren! laten we beginnen met je inlevingskills.
Zie je
want het enige doel van dit hele topic is uiteindelijk om hen te overtuigen, en op deze manier.. gaat dat niet lukken
[ Bericht 0% gewijzigd door Syb-rund. op 10-04-2009 05:31:57 ]
quote:Denk jij nou echt dat mensen op Fok! overtuigen het doel is van zijn posts?Op vrijdag 10 april 2009 05:26 schreef Syb-rund. het volgende:
ik ben het wel eens dat studenten over het algemeen zich iets meer met cultuur mogen bezighouden, maar de manier waarop ts zijn punt tracht over te brengen is echt ongelukkig en eigenlijk zelfs beschamend.
En weet je wat het trieste is, je hebt opzich wel een punt, maar je weet niet eens weet hoe je je boodschap goed moet overbrengen.
Jij doelt op de mensen die zich te vaak bezig houden met plat, hersenloos vermaak en die zijn ruim aanwezig zijn in dit topic. je brengt het enkel op zo'n arrogante manier dat zij allemaal op hun achterste pootjes staan en vooral beledigd zijn, omdat jij niet in staat bent om hen met een beetje respect te behandelen.
dan kun je wel doen alsof je alles weet; maar je zit pas op de universiteit flapdrol, en zelfs jij kan nog onzettend veel leren! laten we beginnen met je inlevingskills.
Zie jeklachtbetoog maar zo te brengen, dat deze mensen die je wilt overtuigen, niet op hun gevoelige teentjes kunnen worden getrapt.
want het enige doel van dit hele topic is uiteindelijk is hen te overtuigen, en op deze manier.. gaat dat niet lukken
Ik zie er niet veel meer in dan een vrij doorzichtige manier om zichzelf te profileren. Ik lees weleens een Russisch boekje, Ik ken toevallig wat componisten, Ik ... En vermoedelijk omvat het in essentie allemaal maar bar weinig.
quote:Dit is ook een groot gevolg van de huidige trend van mensen die geen enkel cultureel besef hebben. Alle waarde van iets ligt volgens die mensen puur besloten in de economische opbrengst ervan. Valt ergens geen geld aan te verdienen dan is het meteen een "linkse hobby" welke men het liefst zo snel mogelijk afstoot om te vergeten dat het heeft bestaan.Op vrijdag 10 april 2009 01:34 schreef Perico het volgende:
[..]
Blijft oppassen, met de beta's. In Universiteitsland vinden ze dat de piepjonge AiO in het scheikundelab ongezien 2 miljoen moet krijgen "want jullie snappen toch niet waar hij mee bezig is, gewoon dokken".
En dan in 1 adem vragen: "Kan de professor Wijsbegeerte niet worden wegbezuinigd?"
En maar trots verkondigen dat ze op vakantie 1 roman hebben uitgelezen.
[ Bericht 69% gewijzigd door ethiraseth op 10-04-2009 07:49:41 ]
quote:Dus alleen iedereen die het met je eens is mag reageren
Alle HBO'ers, middelbare scholieren en TU balletjes voor wie alleen een dikke BMW van waarde is, wegblijven uit dit topic.
Ik kots op je, TS, ik kots op jequote:Goed leeswerk, anusOp vrijdag 10 april 2009 09:00 schreef bijdehand het volgende:
Dus alleen iedereen die het met je eens is mag reageren
quote:Sukkel
Omdat ik geen Latijnse Poëzie lees ben ik geestelijk niet ontwikkeld? Waar zeg ik dat dan?
quote:Nee, jouw mening dat het lezen en luisteren naar zulke producten je boven het maaiveld brengt, maakt je een elitaire bal.Op donderdag 9 april 2009 23:50 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wat ik hier zie is een sterk gelijkheidsdenken. Iedereen die qua smaak of intellectueel ideaal boven het maaiveld uitsteekt, is een elitaire bal.
quote:Ach, er is ook nog zoeits als onderpresteren. Een ec hte HBOer leest geen boeken.Op vrijdag 10 april 2009 09:19 schreef Florian_ het volgende:
In mijn boekenkast is flink wat Russische literatuur te vinden (Dostojewski etc.) Helaas ben ik 'slechts een Hbo'er'
quote:Binnen 4 maanden heeft 90+% van alle afgestudeerde universitaire alfa-mensen een baan op hbo-niveau of hoger.Op vrijdag 10 april 2009 10:02 schreef Jarzwork het volgende:
succes met solliciteren trouwens later, met nutteloze alfa-opleiding...
quote:Het is an sich wel vreemd dat je praat over het verheffinsideaal en dat je je niet superieur voelt, maar wel deze groep uitsluit.
quote:Op donderdag 9 april 2009 23:20 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als ik zo rondvraag bij medestudenten - werkgroep, werk, vereniging -, dan zijn de mensen die in hun vrije tijd zich echt verdiepen in Latijnse poëzie of politieke filosofie schaars.
quote:Tijden veranderen. Je kan niet meer zeggen dat studenten deel uitmaken van een 'elite'.Op vrijdag 10 april 2009 00:10 schreef zquing het volgende:
[..]
Het feit dat je student bent zou genoeg moeten zeggen. Deel uitmakend van de elite zou je je ook moeten verdiepen in de kunsten van de elite. Natuurlijk kan je volkvermaak ook leuk vinden, het is niet voor niets volksvermaakt, maar gebruik je capaciteiten dan ook voor de wat moeilijkere dingen.
Vroeger studeerden inderdaad alleen de mensen in het hokje "intellectuele elite", omdat ze de enige waren die het konden betalen. Nu vind je een hoop verschillende mensen op de universiteit, mensen die allemaal een leuk stel hersens hebben, maar niet noodzakelijk een rijke of slimme papa of een voorliefde voor W.F. Hermans. Mensen bij wie het vroeger al bij de geboorte bijna zeker was dat ze in hetzelfde beroep als hun vader zouden rollen, maar nu kunnen studeren wat ze willen.
Jouw beeld van een student is wat ouderwets.
Ik interesseer me ook niet zoveel voor Latijnse teksten of al die componisten, maar hou me bezig met technische softwarevraagstukken zodat we over 10 jaar nog steeds betrouwbare en veilige software hebben waar onze complete maatschappij inmiddels op draait. Ieder z'n hobby.
quote:Als je dat zou doen hou je geen leuk topic over en is je topic dood na 40 posts vol nuanceringOp vrijdag 10 april 2009 05:26 schreef Syb-rund. het volgende:
ik ben het wel eens dat studenten over het algemeen zich iets meer met cultuur mogen bezighouden, maar de
Jij doelt op de mensen die zich te vaak bezig houden met plat, hersenloos vermaak en die zijn ruim aanwezig zijn in dit topic. je brengt het enkel op zo'n arrogante manier dat zij allemaal op hun achterste pootjes staan en vooral beledigd zijn, omdat jij niet in staat bent om hen met een beetje respect te behandelen.
dan kun je wel doen alsof je alles weet; maar je zit pas op de universiteit flapdrol, en zelfs jij kan nog onzettend veel leren! laten we beginnen met je inlevingskills.
quote:Zie hier het type waar Scaurus op doelt. Al had de bovenstaande poster een degelijke, klassieke opvoeding gehad zou hij zulke taal niet bezigen, omdat hett taalgebruik van een mens zijn ziel reflecteert. En filosofie, kunst en cultuur zijn nu juist de delen van de wereld die de ziel stimuleren, vormen en verheffen. Nu is bovenstaande poster vervallen tot het niveau van een arbeider, ruw, hard en ongevormd, zich uitend in agressief taalgebruik jegens hetgeen hij niet snapt om zo zijn eigen tekortkomingen te compenseren en te verhullen. Je moet je eigen mislukken niet op anderen afschuiven, een goede contemplatie van je eigen innerlijk zal je laten zien dat die schuld volledig bij jezelf ligt. Helaas loop je weer vast op het feit dat men ,voor een mogelijkheid tot het overwegen van het eigen innerlijk, een ruime kennismaking met de schone kunsten welhaast noodzakelijk is.
quote:Kunst die Jan Proleet moet verheffen.Op vrijdag 10 april 2009 10:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zie hier het type waar Scaurus op doelt. Al had de bovenstaande poster een degelijke, klassieke opvoeding gehad zou hij zulke taal niet bezigen, omdat hett taalgebruik van een mens zijn ziel reflecteert. En filosofie, kunst en cultuur zijn nu juist de delen van de wereld die de ziel stimuleren, vormen en verheffen. Nu is bovenstaande poster vervallen tot het niveau van een arbeider, ruw, hard en ongevormd, zich uitend in agressief taalgebruik jegens hetgeen hij niet snapt om zo zijn eigen tekortkomingen te compenseren en te verhullen. Je moet je eigen mislukken niet op anderen afschuiven, een goede contemplatie van je eigen innerlijk zal je laten zien dat die schuld volledig bij jezelf ligt. Helaas loop je weer vast op het feit dat men ,voor een mogelijkheid tot het overwegen van het eigen innerlijk, een ruime kennismaking met de schone kunsten welhaast noodzakelijk is.
quote:Mensen uitmaken voor bovenstaande vind je minder erg dan het strooien met willekeurige ziektes die gezien de veelvoud waarin ze gebruikt worden totaal geen persoonlijke relevantie bevatten mits men zich er op aangesproken voelt? Dat is dus minstens even erg en zelfs agressiever van aard omdat het wél denigrerend bedoeld is.Op vrijdag 10 april 2009 10:58 schreef ethiraseth het volgende:
Nu is bovenstaande poster vervallen tot het niveau van een arbeider, ruw, hard en ongevormd, zich uitend in agressief taalgebruik jegens hetgeen hij niet snapt om zo zijn eigen tekortkomingen te compenseren en te verhullen.
quote:Was jij niet degene die over Mondriaan verzuchtte "dat kan ik toch ook?" omdat het je niet onmiddellijk en zonder enige moeite te doen aansprak?Op donderdag 9 april 2009 23:15 schreef Scaurus het volgende:
Ik merk het steeds vaker onder medestudenten: een gebrek aan kennis van hoge cultuur. Geestelijke verheffing is er niet meer bij: steeds minder studenten lezen Russische literatuur en kennen de grote componisten.
Ik ben de laatst die klaagt als je na een dag studeren onderuit gezakt Grey's Anatomy kijkt en als ontspanning Kluun leest. Is soms heerlijk. Dit moet je echter in balans houden met rijker geestelijk voedsel. Dat voedsel vliegt echter niet vanzelf je mond in, dat moet je leren waarderen. En ergens echt moeite voor doen, dat kunnen wij tegenwoordig steeds minder. Dus nemen wij genoeg met de seksboekjes van Heleen van Rooyen in plaats van dat we W.F. Hermans tot ons nemen.
De verkrachting van het onderwijs heeft ons als jongste generatie geestelijk half verneukt. We weten steeds minder, blijven hangen in laag en volks vermaak. Waar is het ideaal van de timmermanszoon die de grote cultuurschat van de Westerse beschaving tot zich neemt, zichzelf verheft door met zijn zakgeld naar het theater te gaan? Waar is de norm dat je als universitair geschoolde minimaal een basiskennis moet hebben van 'the best that has been thought and said'? Het is allemaal ingeruild voor makkelijk, plat vermaak.
En zo ja, hebben we hier dan te maken met iemand met een zodanig respect voor geestelijke verheffing dat hij vindt dat hij zichzelf nog moet verheffen, of iemand die zich graag verheven voelt en daartoe gelegenheid ziet omdat hij toevalling een paar dingen leuk vindt die voor verheven kunnen doorgaan?
quote:Dat was uit oprechte interesse voor contemporaine kunst. Ik gaf aan het algemene 'dat kan ik toch ook?'-gevoel te delen, het feit dat ik er een topic over opende met de vraag wat die kunst nou echt zo mooi/goed maakt toont al aan dat ik sceptisch tegenover dat gevoel sta.Op vrijdag 10 april 2009 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Was jij niet degene die over Mondriaan verzuchtte "dat kan ik toch ook?" omdat het je niet onmiddellijk en zonder enige moeite te doen aansprak?
quote:Ik kon daarin alleen niet het besef bespeuren dat je er moeite voor zou moeten doen. En hierin eigenlijk ook niet, ik proef vooral dat anderen de moeite zouden moeten doen om leuk te vinden wat jij leuk vindt. Dan zie ik bij jou de verheffing niet maar vooral een (vermeende) verhevenheid.Op vrijdag 10 april 2009 11:28 schreef Scaurus het volgende:
Dat was uit oprechte interesse voor contemporaine kunst. Ik gaf aan het algemene 'dat kan ik toch ook?'-gevoel te delen, het feit dat ik er een topic over opende met de vraag wat die kunst nou echt zo mooi/goed maakt toont al aan dat ik sceptisch tegenover dat gevoel sta.
quote:Das nogal ruim natuurlijk, dat zijn vrijwel alle banen op vakkenvuller en bouwvakker na.Op vrijdag 10 april 2009 10:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Binnen 4 maanden heeft 90+% van alle afgestudeerde universitaire alfa-mensen een baan op hbo-niveau of hoger.
quote:Je vindt jezelf zeker erg bijdehand?Op vrijdag 10 april 2009 13:57 schreef Nobu het volgende:
[..]
Das nogal ruim natuurlijk, dat zijn vrijwel alle banen op vakkenvuller en bouwvakker na.
Het is een nare vorm van leeg pessimisme. Pessimisten hebben namelijk, nadat ze zeggen dat het slecht is, of gelijk, of het valt voor hun mee. Hetzelfde met plat vermaak met een veralgemeniseerde smaak. Als je van datgene houdt wat de massa tof vind, kun je er geen buil aan vallen. Als het slecht is zeg je 'ja maar de rest kijkt het ook' en als het goed is zeg je 'ja, weet ik'.
Enige ontwikkeling van smaak is daarmee welhaast sociaal gevaarlijk, omdat dat per definitie een minderheid is ten opzichte van de veralgemeniseerde smaak. Je ziet dan ook, ook in dit topic, dat mensen die een voorkeur hebben in een bepaalde vorm van kunst, gezien worden als 'elitair', ofwel, 'anders', en zo snel mogelijk verstoten moeten worden.
Zonde.
Het is prima dat men van platvloers vermaak houdt, wat niet prima is, is dat mensen die een andere smaak hebben al te gauw weggezet worden als elitair. Een veralgemenisering van smaak is een armoede.
quote:Ik geef even aan dat dat soort cijfers totaal geen waarde hebben, dat jij zulke lange tenen hebt is niet mijn schuld.Op vrijdag 10 april 2009 14:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je vindt jezelf zeker erg bijdehand?
"wie?"
"is dat niet iemand van tv?"
quote:TS kan ook helemaal geen Latijn, hij heeft HAVO/HBO gedaan...Op vrijdag 10 april 2009 16:11 schreef Biels het volgende:
Overigens is het natuurlijk niet zo dat poëzie beter is in het Latijn, he. Dus waarom je steeds benadrukt dat het Latijn is, ik snap het niet.
quote:Ja, want er is nog zovéél meer waarin je je niet verdiept hebt. Je hebt nooit poëzie gelezen; hoe kun jij nou je eigen emoties begrijpen? Of die van anderen? Je hoort gewoon bij het proletariaat verdraaid.Op vrijdag 10 april 2009 16:37 schreef Twerk het volgende:
Ik luister slechts jazz en dubtechno, maar ken wel klassieke componisten.. Ook lees ik slechts in het Engels... Ben ik nu ook een onderontwikkelde pauper?
quote:Hoe weet jij of ik nooit poëzie heb gelezen?Op vrijdag 10 april 2009 16:41 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ja, want er is nog zovéél meer waarin je je niet verdiept hebt. Je hebt nooit poëzie gelezen; hoe kun jij nou je eigen emoties begrijpen? Of die van anderen? Je hoort gewoon bij het proletariaat verdraaid.
Als je wilt scoren dan moet je wel zorgen dat je de feiten kent..
Hard schreeuwen en geen benul van zaken; we kunnen iig wel vaststellen dat jij een onbenul bent. Daarnaast doe je ook nogeens hele kortzichtige aannames over emoties.
Bedankt voor uw bijdrage.
quote:In dit topic wordt vanuit de andere kant ongeveer dezelfde mening gedebiteerd.Op vrijdag 10 april 2009 15:00 schreef Yildiz het volgende:
Het is prima dat men van platvloers vermaak houdt, wat niet prima is, is dat mensen die een andere smaak hebben al te gauw weggezet worden als elitair. Een veralgemenisering van smaak is een armoede.
quote:De 'norm'. Je zou als universitair student een basiskennis moeten hebben van 'the best that has been thought and said', ook als dit je geen donder interesseert. Een andere, wellicht meer gangbare smaak zou dan not done zijn. Dát is de reden dat het wordt weggezet als elitair, en niet omdat men de smaak van de TS an sich als elitair beschouwt.Waar is de norm dat je als universitair geschoolde minimaal een basiskennis moet hebben van 'the best that has been thought and said'?
quote:Op vrijdag 10 april 2009 16:29 schreef Zith het volgende:
[..]
TS kan ook helemaal geen Latijn, hij heeft HAVO/HBO gedaan...
quote:Is dat echt zo?Op vrijdag 10 april 2009 16:36 schreef Friek_ het volgende:
TS heeft zelf ook HBO gedaan.
En ja, ik heb HBO gedaan. Ik ben er na een jaar weggegaan, mede omdat ik mijzelf wou verheffen. Maar goed, jezelf intellectueel willen ontwikkelen is natuurlijk je reinste arrogantie.
quote:Absoluut niet. Dat moet je helemaal zelf weten. Het van anderen verwachten en min of meer eisen (dat doe je door die 'norm' te opperen) omdat jij het zelf doet is echter een vervelend trekje dat mensen tegen de borst stuit.Op vrijdag 10 april 2009 16:57 schreef Scaurus het volgende:
Latijnse poëzie haalde ik aan als ILLUSTRATIE van een slijpsteen voor je geest, niet als VERPLICHTING voor een ieder die zich ontwikkeld wil noemen.
En ja, ik heb HBO gedaan. Ik ben er na een jaar weggegaan, mede omdat ik mijzelf wou verheffen. Maar goed, jezelf intellectueel willen ontwikkelen is natuurlijk je reinste arrogantie.
quote:Hieruit spreekt een nietsontziend relativisme. Alles is persoonlijke voorkeur, over niets valt te twisten. Waarom zou een orgelstuk van Bach 'hoger' zijn dan de composities van straatmuzikanten? Waarom is wat Shakespeare leert beter dan de mijmeringen van rappers en punkers?Op vrijdag 10 april 2009 16:53 schreef Metal_Mart het volgende:
De 'norm'. Je zou als universitair student een basiskennis moeten hebben van 'the best that has been thought and said', ook als dit je geen donder interesseert. Een andere, wellicht meer gangbare smaak zou dan not done zijn. Dát is de reden dat het wordt weggezet als elitair, en niet omdat men de smaak van de TS an sich als elitair beschouwt.
Als ik elitair ben, so be it. Met elite is niets mis. Het veronderstelt echter een hiërarchie in smaak en in waarden. En die hiërarchie is, zo hebben de marxisten en postmodernisten ons netjes geleerd, zo'n beetje het meest verwerpelijke in ons universum.
Wij vereren het streven naar het hogere in fysieke aangelegenheden als sport. Waarom niet in intellectual pursuits?
quote:Je begrijpt het maar niet al is het je tig keer uitgelegd hier in dit topic:
Wij vereren het streven naar het hogere in fysieke aangelegenheden als sport. Waarom niet in intellectual pursuits?
Er is niets mis met kennis opdoen en het lezen van poezie. Jezelf daarna boven anderen stellen, daar is wel wat mis mee. Net zoals je hier geen sporters hebt die gaan claimen dat iedereen die geen 10km kan rennen minderwaardig is.
quote:Nog vergeten, de volledige onverschilligheid. Misschien wel de meest verwerpelijke gevolgtrekking uit het relativisme, het totaal gebrek aan bewogenheid en de afwijzing van universele waarden als het aankomt op intellectuele ontwikkeling.Op vrijdag 10 april 2009 17:04 schreef Metal_Mart het volgende:
Absoluut niet. Dat moet je helemaal zelf weten. Het van anderen verwachten en min of meer eisen (dat doe je door die 'norm' te opperen) omdat jij het zelf doet is echter een vervelend trekje dat mensen tegen de borst stuit.
De uiterste gevolgtrekking van het relativisme is dat je geen onderwijs meer mag geven, omdat onderwijs per definitie het 'opleggen' van universele waarden en principes aan leerlingen is. Het perst ze in het keurslijf waarin 1 + 1 2 is en Toulouse in Frankrijk ligt.
quote:TS doet alfa studieOp vrijdag 10 april 2009 16:45 schreef Ireyon het volgende:
Hoax, TS studeert zelf niet eens. Echte studenten hebben geen tijd voor zulke onzin.
Oh wacht iedereen moet een encyclopedie lezen. (voor de jongeren: is een soort wikipedia maar dan in boekvorm)
Mensen zijn nou eenmaal grotendeels treurige organismen je kunt ze wel truukjes leren maar als ze zichzelf niet willen ontwikkelen heb je er ook weinig aan verder.
En alsjeblieft hou eens op met dat alfa beta gedoe. Ja de Alfa mensen lezen af en toe een boek/samenvatting en genieten verder van het leven. Ja de Beta mensen zijn 50 uur per week bezig met de studie. (Sommetjes maken) Dat weten we nu wel een keer.
quote:Ja, de ongelofelijke algemeenheid van een encyclopedie zal de mensheid verlichten..Op vrijdag 10 april 2009 17:19 schreef Ad_rem het volgende:
Ik droom er wel eens van om een soort basiskennis boek te maken over de prestaties van de mensheid tot nu toe. Muziek, Wijn, Voedsel, Literatuur, Poëzie, Wetenschap, Kunst en alle andere geneugten des levens.
Oh wacht iedereen moet een encyclopedie lezen. (voor de jongeren: is een soort wikipedia maar dan in boekvorm)
Mensen zijn nou eenmaal grotendeels treurige organismen je kunt ze wel truukjes leren maar als ze zichzelf niet willen ontwikkelen heb je er ook weinig aan verder.
En alsjeblieft hou eens op met dat alfa beta gedoe. Ja de Alfa mensen lezen af en toe een boek/samenvatting en genieten verder van het leven. Ja de Beta mensen zijn 50 uur per week bezig met de studie. (Sommetjes maken) Dat weten we nu wel een keer.
En wie ben jij dan wel niet om over muziek te schrijven bijvoorbeeld? Dat moet je overlaten aan mensen die er een levenswerk van hebben gemaakt. Niet aan amateurs die weleens een CDtje opzetten
quote:Je gedraagt je elitair, dat is iets anders dan het zijn. Je behoort als student nog absoluut niet tot de elite (als er al sprake is van een elite). Nu ben je nog gewoon een student zonder bul met een gezonde interesse in de cultureel meer verheven zaken.Op vrijdag 10 april 2009 17:05 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hieruit spreekt een nietsontziend relativisme. Alles is persoonlijke voorkeur, over niets valt te twisten. Waarom zou een orgelstuk van Bach 'hoger' zijn dan de composities van straatmuzikanten? Waarom is wat Shakespeare leert beter dan de mijmeringen van rappers en punkers?
Als ik elitair ben, so be it. Met elite is niets mis. Het veronderstelt echter een hiërarchie in smaak en in waarden. En die hiërarchie is, zo hebben de marxisten en postmodernisten ons netjes geleerd, zo'n beetje het meest verwerpelijke in ons universum.
Wij vereren het streven naar het hogere in fysieke aangelegenheden als sport. Waarom niet in intellectual pursuits?
Ik begrijp ook wel dat een orgelstuk van Bach vele malen ingewikkelder is dan het gemiddelde popdeuntje. Daar hoef je geen genie voor te zijn omdat te kunnen horen. Het gaat erom dat jij vindt dat 'de student' er moeite voor moet doen om dit mooi of interessant te vinden, terwijl dat een kwestie van smaak is.
Daar sla je de plank mis en dat is hetgene dat mensen irriteert.
quote:Nee, ik fungeer puur als de uitgever. Mijn idee is eigenlijk ook niet een encyclopedie maar meer een aantal hoofdstukken over de verschillende onderwerpen te laten schrijven door experts op hun gebied. Eventueel mag dit boek ook worden gebruikt als lesmateriaal op de middelbare school. Gewoon puur om een vorm van 'algemene kennis' van de menselijke prestatie te kweken.Op vrijdag 10 april 2009 17:25 schreef Twerk het volgende:
[..]
Ja, de ongelofelijke algemeenheid van een encyclopedie zal de mensheid verlichten..
En wie ben jij dan wel niet om over muziek te schrijven bijvoorbeeld? Dat moet je overlaten aan mensen die er een levenswerk van hebben gemaakt. Niet aan amateurs die weleens een CDtje opzetten
quote:Je opvatting van elitisme is heel marxistisch. Elite ben je als je behoort tot de heersende klasse die alle macht in handen heeft en daarmee kunst en cultuur dicteert, dat is de gedachte. Het klassieke ideaal van geestelijke verheffing gaat echter uit van intellectueel elitisme, van aristocracy of spirit.Op vrijdag 10 april 2009 17:28 schreef Metal_Mart het volgende:
Je gedraagt je elitair, dat is iets anders dan het zijn. Je behoort als student nog absoluut niet tot de elite (als er al sprake is van een elite). Nu ben je nog gewoon een student zonder bul met een gezonde interesse in de cultureel meer verheven zaken.
quote:De veronderstelling is hier dat smaak een gegeven is die je niet moet veranderen. Smaak wordt echter gevormd. Veel schoonheid leer je pas zien met een geoefend oog. Dat ziet veel meer subtiliteiten. Ik zie dat ook bij mijn sport, karate. Naarmate je meer kennis hebt van hoe alles werkt, zie je meer de schoonheid in van een perfect uitgevoerde combinatie.Ik begrijp ook wel dat een orgelstuk van Bach vele malen ingewikkelder is dan het gemiddelde popdeuntje. Daar hoef je geen genie voor te zijn omdat te kunnen horen. Het gaat erom dat jij vindt dat 'de student' er moeite voor moet doen om dit mooi of interessant te vinden, terwijl dat een kwestie van smaak is.
quote:Op vrijdag 10 april 2009 17:33 schreef Scaurus het volgende:
De veronderstelling is hier dat smaak een gegeven is die je niet moet veranderen. Smaak wordt echter gevormd. Veel schoonheid leer je pas zien met een geoefend oog. Dat ziet veel meer subtiliteiten. Ik zie dat ook bij mijn sport, karate. Naarmate je meer kennis hebt van hoe alles werkt, zie je meer de schoonheid in van een perfect uitgevoerde combinatie.
Precies. Dat is juist het probleem dat je aanstipt dat zoveel mensen zoveel van de schoonheid van de wereld missen puur omdat ze nooit moeite doen zich te verdiepen. Maar anderen vallen dan weer over 'wie ben jij' om dat op te dringen aan anderen. Tevens zijn er veel mensen die het nooit zullen begrijpen en daar ook totaal geen behoefte aan hebben zelfs al zou je het ze opdringen/verplichten. En daar hebben ze ook helemaal gelijk in natuurlijk. Al boeit dat argument me persoonlijk weinig eigenlijk.
quote:Schoonheid die jij er in meent in te zien. Volkomen subjectief dus. Anderen hoeven daarover niet hetzelfde te denken, en ze hoeven het al helemaal niet te leren waarderen.
De veronderstelling is hier dat smaak een gegeven is die je niet moet veranderen. Smaak wordt echter gevormd. Veel schoonheid leer je pas zien met een geoefend oog. Dat ziet veel meer subtiliteiten. Ik zie dat ook bij mijn sport, karate. Naarmate je meer kennis hebt van hoe alles werkt, zie je meer de schoonheid in van een perfect uitgevoerde combinatie.
Overigens begin ik steeds meer te denken dat je hier nu puur aan het uitlokken bent.
quote:Natuurlijk is dat ook zo. Maar vanwaar die ophef? Het is al eeuwen zo en het zal altijd zo blijven.Op vrijdag 10 april 2009 17:37 schreef Ad_rem het volgende:
[..]
Precies. Dat is juist het probleem dat je aanstipt dat zoveel mensen zoveel van de schoonheid van de wereld missen puur omdat ze nooit moeite doen zich te verdiepen. Maar anderen vallen dan weer over 'wie ben jij' om dat op te dringen aan anderen. Tevens zijn er veel mensen die het nooit zullen begrijpen en daar ook totaal geen behoefte aan hebben zelfs al zou je het ze opdringen/verplichten. En daar hebben ze ook helemaal gelijk in natuurlijk. Al boeit dat argument me persoonlijk weinig eigenlijk.
Er zullen altijd mensen blijven die interesses delen of ook bereid zich wat meer te verdiepen in bepaalde materie.
Zoiets moet je mensen niet willen opdringen, daar worden dingen alleen maar nep van.
Of hou je zo zielsveel van elk organisme dat je het niet kunt aanzien dat ze zo oppervlakkig blijven?
Persoonlijk zal het mij een worst wezen. Leven en laten leven.
quote:Dat was sarcasme, eigenlijk. Gewoon leuk om mijn verheffingsideaal wat aan je op te dringen.Op vrijdag 10 april 2009 16:43 schreef Twerk het volgende:
[..]
Hoe weet jij of ik nooit poëzie heb gelezen?
Als je wilt scoren dan moet je wel zorgen dat je de feiten kent..
Hard schreeuwen en geen benul van zaken; we kunnen iig wel vaststellen dat jij een onbenul bent. Daarnaast doe je ook nogeens hele kortzichtige aannames over emoties.
Bedankt voor uw bijdrage.
quote:Ik denk, ik stip het nog een keer aan.Op vrijdag 10 april 2009 16:57 schreef Scaurus het volgende:
En ja, ik heb HBO gedaan.
TS is zelf HBO'er maar probeert het schattig te verstoppen onder zijn verheffingsideaal.
quote:Op vrijdag 10 april 2009 16:57 schreef Scaurus het volgende:
En ja, ik heb HBO gedaan.
!Mijn God, wat een ongelofelijk zielig topic is dit
!!!quote:In Samoa zijn dikke vrouwen het schoonheidsideaal.Op vrijdag 10 april 2009 19:09 schreef Ad_rem het volgende:
Ok fair enough leven en laat leven ben ik het ook wel mee eens. Maar gun me dit: die viva ondertoon hier van mensen dat schoonheid/smaak subjectief is echt verschrikkelijk en compleet onjuist.
quote:En hier houden grote groepen mensen van Frans Bauer.Op vrijdag 10 april 2009 19:10 schreef Siniti het volgende:
[..]
In Samoa zijn dikke vrouwen het schoonheidsideaal.
Dat verandert niets.
quote:Ah, Samoa, het paradijs waar adolescenten niet met seksualiteit worstelen en taboes niet bestaanOp vrijdag 10 april 2009 19:10 schreef Siniti het volgende:
In Samoa zijn dikke vrouwen het schoonheidsideaal.
Overigens houdt het overgrote deel van de Westerse mannen met van vrouwen met een Rubensfiguur dan de gratenpakhuizen die op de catwalks lopen.
quote:Op vrijdag 10 april 2009 16:57 schreef Scaurus het volgende:
En ja, ik heb HBO gedaan.
quote:So what?
WO
quote:Misdaad en Straf van Dostojevski. Geniaal. Meer lichtvoetig: Oblomov van Gontsjarov.Op vrijdag 10 april 2009 19:38 schreef esco_ het volgende:
Heeft TS nog aanbevelingen qua Russische literatuur? Lijkt me eens interessant om te lezen.
WO
quote:Dank u, zal er eens naar op zoek gaanOp vrijdag 10 april 2009 19:40 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Misdaad en Straf van Dostojevski. Geniaal. Meer lichtvoetig: Oblomov van Gontsjarov.
Over uitgaan:
quote:Verheven voelen, nee hoor!:Ach, komt meer voort uit de onzinnige discussies over uitgaan waarbij 16-jarige snotapen krampachtig willen bewijzen dat de disco cool is en iedereen die dat niet vindt autist is.
Dan nog blijft zoiets als een discotheek een ronduit belachelijke plek om je zaterdagavond door te brengen
quote:Waar halen we de energie vandaan, kd? Ik ben het nu alweer zat. Het is een eeuwige wederkeer, religie-als-achterlijkheid, Jezus-is-een-mythe-zie-Zeitgeist...
Heb jij ook niet weleens dat je over religie een goed boek leest of gesprek hebt, dan op FOK gaat en een diepe zucht laat om de eindeloze stroom onwetendheid die niet wil verdwijnen?
quote:Meneer heeft het over cultuur maar is wereldvreemd wat betreft de cultuur van de tijd waarin ie leeft.Denk je ook niet dat het eigenlijk nutteloos is om bijv. tegen het heersende antitheïsme te strijden? Die overtuiging is immers verankerd in het onderbewuste, met rationele argumenten verander je dat niet.
quote:* Mompelt de openingszin van Huizinga's In de schaduw van morgenOp vrijdag 10 april 2009 19:42 schreef Espabilado het volgende:
Meneer heeft het over cultuur maar is wereldvreemd wat betreft de cultuur van de tijd waarin ie leeft.
quote:Dat dacht ik al het hele topic, maar het is nu echt bevestigd
quote:Heeft iemand TS nog gezien?Op donderdag 9 april 2009 23:15 schreef Scaurus het volgende:
Alle HBO'ers, wegblijven uit dit topic.
quote:TS zit bij de psycholoog voor zijn identiteitsprobleem.
quote:Op vrijdag 10 april 2009 20:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Beroep; Professor of Modern Intellectual History, Harvard University ?
quote:Op vrijdag 10 april 2009 18:40 schreef Twerk het volgende:
pre·ten·ti·eus bn, bw veel pretenties hebbend; aanmatigend
quote:Dat is toch precies waar dit topic over gaatOp vrijdag 10 april 2009 20:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Beroep; Professor of Modern Intellectual History, Harvard University ?
quote:Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.Op vrijdag 10 april 2009 20:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Beroep; Professor of Modern Intellectual History, Harvard University ?
quote:Well done professor.Op vrijdag 10 april 2009 21:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.
Mad.
quote:Daar ben ik het dan wel weer met je eens.
[..]
Misdaad en Straf van Dostojevski. Geniaal. Meer lichtvoetig: Oblomov van Gontsjarov.
quote:Ik zit op Yale.Op vrijdag 10 april 2009 21:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.
quote:Dan moet je je fobo ff aanpassen aapOp vrijdag 10 april 2009 21:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.
quote:Daar kijken ze inderdaad niet zo nauw naar die HBO-achtergrond van je.Op vrijdag 10 april 2009 21:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2009 21:30:38 ]
quote:Ik weet 't altijd te verkopen alsof ik bij het Amerikaanse tv-productie bedrijf heb gewerkt.Op vrijdag 10 april 2009 21:28 schreef Friek_ het volgende:
Daar kijken ze inderdaad niet zo nauw naar die HBO-achtergrond van je.
quote:gewoon net als westerse maar af en toe wat omgedraaide letters
quote:Dat is onmogelijkheid, gezien er voor de duiding geen kennis kan zijn. Elementaire logica.Op vrijdag 10 april 2009 17:05 schreef Bredewout92 het volgende:
Kennis leer je niet, Kennis ervaar je
quote:Leuk ik doceer daar.
Dit is mijn persoonlijke pagina: http://www.law.yale.edu/faculty/JKroncke.htm
quote:En andere straatnamen
[..]
gewoon net als westerse maar af en toe wat omgedraaide letters
Aan conformiteit hebben we niets en jij wil graag dat alle studenten hetzelfde pad bewandelen en hetzelfde zijn. Zonder de filosofische boeken e.d. ben jij een leeg persoon. Alles wat je hier op het forum loopt op te dreunen komt regelrecht uit één of ander literair werk. Aan persoonlijkheden die geleerd zijn heeft de wereld iets, een zombie die je exact weet te vertellen wat in verschillende boeken staat niet.
Je probeert krampachtig alle stof van grootheden uit de geschiedenis tot je te nemen, en je zoveel mogelijk te portretteren als een intellectueel. Dat komt niet indrukwekkend over, maar treurig, omdat het gewoon weer een knulletje betreft die net is gaan studeren, in een identiteitscrisis zit en niet goed weet wat hij nou moet met z'n leven.
Ergo:
Houd je bek eens dicht ipv in iedere post hoog van de toren te blazen en creëer een identiteit.
quote:whahaha 4 maandenOp vrijdag 10 april 2009 10:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Binnen 4 maanden heeft 90+% van alle afgestudeerde universitaire alfa-mensen een baan op hbo-niveau of hoger.
quote:Wat een onzin zeg. Ik schreef nergens voor welke boeken jij precies moet lezen of welke componisten jij moet kennen. Ik betreur alleen de afwezigheid van kennis van hoge cultuur. Maar zelfs als ik stel dat elke student Plato's Politeia moet lezen, so what? Plato is een pad dat eigenlijk iedere student zou moeten bewandelen.Op vrijdag 10 april 2009 23:15 schreef OldJeller het volgende:
Aan conformiteit hebben we niets en jij wil graag dat alle studenten hetzelfde pad bewandelen en hetzelfde zijn.
quote:Je probeert krampachtig alle stof van grootheden uit de geschiedenis tot je te nemen, en je zoveel mogelijk te portretteren als een intellectueel. Dat komt niet indrukwekkend over, maar treurig, omdat het gewoon weer een knulletje betreft die net is gaan studeren, in een identiteitscrisis zit en niet goed weet wat hij nou moet met z'n leven.
quote:Kijk, dit doe je dus iedere keer. Eerst beweer je dat je helemaal niemand iets wil voorschrijven...om het vervolgens toch te doen.
Wat een onzin zeg. Ik schreef nergens voor welke boeken jij precies moet lezen of welke componisten jij moet kennen. Ik betreur alleen de afwezigheid van kennis van hoge cultuur. Maar zelfs als ik stel dat elke student Plato's Politeia moet lezen, so what? Plato is een pad dat eigenlijk iedere student zou moeten bewandelen.
quote:En dat ook dus. Iedere keer gooien met namen of zelfs plaatjes nu van degenen die jij blijkbaar zo aanbidt. Wat is je doel daarmee? Je zogenaamde ongelofelijk superieure kennis tentoonstellen?
quote:Er is geen afwezigheid. Nee, dat zou niet iedere student moeten doen.Op zaterdag 11 april 2009 00:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik betreur alleen de afwezigheid van kennis van hoge cultuur. Maar zelfs als ik stel dat elke student Plato's Politeia moet lezen, so what? Plato is een pad dat eigenlijk iedere student zou moeten bewandelen.
Je voelt je alleen omdat je nauwelijks vrienden hebt en om je heen medestudenten ziet die waarschijnlijk uitgaan en op andere manier zich vermaken. Jij kan je daar niet mee identificeren en meent dat je alleen op de wereld staat, omdat bij de rest een afwezigheid van kennis van hoge cultuur zou zijn. Dat is onzin, die is wel degelijk aanwezig, er zijn zelfs speciale clubjes voor. Jij hoort hier echter niet bij.. jij bent alleen.. jij bent diep ongelukkig.. vanwege je eigen onvolkomenheden geef je af op anderen..
Zie de tweede alinea van mijn voorgaande post.
quote:Tja, in jouw oren is nu eenmaal alles wat je iemand op het hart drukt te doen 'paternalistisch' en 'voorschrijvend'.Op zaterdag 11 april 2009 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:
Kijk, dit doe je dus iedere keer. Eerst beweer je dat je helemaal niemand iets wil voorschrijven...om het vervolgens toch te doen.
quote:hm... is het heus?Op vrijdag 10 april 2009 21:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit collegejaar overgestapt naar Cambridge University.
quote:Op maandag 16 maart 2009 22:07 schreef Scaurus het volgende:
Ik zit net Tegenlicht te kijken. Kleinschalige colleges waar studenten keihard werken en intensief begeleid worden. Onderwijs zoals het zou moeten zijn.
Ik studeer geschiedenis. We krijgen hooguit tien uur werkcollege per week, brengen misschien nog tien uur boven de boeken door, that's it. De intensiteit is laag, het niveau soms nog lager. Een waar paradijs voor de luie studenten.
Volg een tweede studie, zullen jullie zeggen. Een tweede studie is echter een verdubbeling van dezelfde middelmatigheid, dezelfde werkcolleges waarbij je met z'n drieën de stof bespreekt en de rest gezapig voor zich uit staart. Nee, dan lees ik liever een goed boek.
De Nederlandse letterenopleidingen zijn van bedroevend laag niveau. Het is om te janken. Jongeren die in de bloei van hun leven zitten, besteden vijftien uur per week aan hun studie en doen voor de rest weinig meer dan drinken, gamen, feesten en gezellig-zijn.
De Nederlandse letterenopleidingen zijn uitgekleed. We krijgen amper college, nog minder begeleiding van docenten zelf. De hoge uitval komt niet zozeer door luiheid of moeite met keuzes maken, maar door het anonieme karakter van veel opleiding. Sociaal minder behendige studenten krijgen geen contact en drijven af. Veel talent gaat verloren.
Wij studenten zitten tussen de ruïnes van de universiteit. Voor talentvolle VWO-ers zijn de colleges hoop in de duisternis, maar voor wie reeds studeert dan wel afgestudeerd is, lijkt er geen redding meer te zijn. Wij zijn een verloren generatie.
F-F-F-F-F-F-F-F-FAIL.
Wat enorm zielig dat je doet alsof je educatie aan een bepaalde Universiteit geniet, terwijl dat niet zo is. Je leven moet wel heel leeg en somber zijn als je over dergelijke zaken moet liegen en je je zo pretentieus gedraagt.
quote:Je prikt... je prikt zo door mijn schild heen. Het is waar. Ik ben diep ongelukkig, een sociaal gestoorde autist die met niemand contact kan maken. Daarom verdoe ik mijn tijd met het maken van debiele topics in KLB.Op zaterdag 11 april 2009 00:15 schreef OldJeller het volgende:
Je voelt je alleen omdat je nauwelijks vrienden hebt en om je heen medestudenten ziet die waarschijnlijk uitgaan en op andere manier zich vermaken. Jij kan je daar niet mee identificeren en meent dat je alleen op de wereld staat, omdat bij de rest een afwezigheid van kennis van hoge cultuur zou zijn. Dat is onzin, die is wel degelijk aanwezig, er zijn zelfs speciale clubjes voor. Jij hoort hier echter niet bij.. jij bent alleen.. jij bent diep ongelukkig.. vanwege je eigen onvolkomenheden geef je af op anderen..
quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:16 schreef OldJeller het volgende:
Dit soort epic fails maken mijn dag goed.
Ik zal de volgende keer mijn OP in Jip en Janneke-taal schrijven, de nuances van mijn klaagzang en het geestelijk verheffingsideaal dat ik voorsta blijken buitengewoon moeilijk te begrijpen voor figuren als jij.
quote:Een plaatje zegt meer dan duizend woorden. En vooral sneller. Geen zin om uit te leggen wat voor Freudiaanse pseudopsychologische speculatie dit is.Op zaterdag 11 april 2009 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:
En dat ook dus. Iedere keer gooien met namen of zelfs plaatjes nu van degenen die jij blijkbaar zo aanbidt. Wat is je doel daarmee? Je zogenaamde ongelofelijk superieure kennis tentoonstellen?
quote:Nou ja, wat dat laatste betreft timmert hij aardig aan de weg. Of dat ook positief is laat ik in het midden.Op vrijdag 10 april 2009 23:15 schreef OldJeller het volgende:
Houd je bek eens dicht ipv in iedere post hoog van de toren te blazen en creëer een identiteit.
quote:omg...dan heb je echt geen enkel recht van spreken man.Op vrijdag 10 april 2009 16:57 schreef Scaurus het volgende:
Latijnse poëzie haalde ik aan als ILLUSTRATIE van een slijpsteen voor je geest, niet als VERPLICHTING voor een ieder die zich ontwikkeld wil noemen.
En ja, ik heb HBO gedaan. Ik ben er na een jaar weggegaan, mede omdat ik mijzelf wou verheffen. Maar goed, jezelf intellectueel willen ontwikkelen is natuurlijk je reinste arrogantie.
Wat een pretenties.
quote:Het komt zeer duidelijk naar voren in al je posts. Je bent echt van mening dat je superieur bent aan degenen die zich niet met dergelijke zaken bezig houden en je vindt gewoon dat anderen zich er maar mee móeten gaan bezighouden. Zoals ik na je eerste post al kon constateren, je leidt aan grootheidswaanzin, een superioriteitscomplex, je probeert je elitair te gedragen. Maar dat alles tevergeefs, er is zo makkelijk doorheen te prikken.
[..]
Tja, in jouw oren is nu eenmaal alles wat je iemand op het hart drukt te doen 'paternalistisch' en 'voorschrijvend'.
Of nog erger, je doet het gewoon expres om reacties uit te lokken. Dat is zo mogelijk nog zieliger.
quote:Je hebt de vraag niet beantwoord. Wat is je doel? Waarmee gooi je met allerlei namen en termen? In de hoop de ander te 'overrompelen' met je zogenaamd superieure kennis?
[..]
Een plaatje zegt meer dan duizend woorden. En vooral sneller. Geen zin om uit te leggen wat voor Freudiaanse pseudopsychologische speculatie dit is.
quote:Best eng, maar je gedrag doet mij denken aan Boudewijn Buch.Op zaterdag 11 april 2009 00:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je prikt... je prikt zo door mijn schild heen. Het is waar. Ik ben diep ongelukkig, een sociaal gestoorde autist die met niemand contact kan maken. Daarom verdoe ik mijn tijd met het maken van debiele topics in KLB.
quote:Het is absoluut pure arrogantie. Met elke nieuwe post bevestig je alleen meer en meer jouw verknipte beeld.
Dat het eisen van enige basiskennis van grote componisten, schrijvers en kunstenaars hier al als het summum van elitaire arrogantie wordt gezien, toont al de afwezigheid van hoge cultuur onder studenten aan.
quote:Waarom speciaal studenten en niet gewoon elk mens?
Maar zelfs als ik stel dat elke student Plato's Politeia moet lezen, so what? Plato is een pad dat eigenlijk iedere student zou moeten bewandelen.
En waarom zo in hokjes denken, hebben er wel meer last van hier overigens... ik doe bv HBO maar weet zeker dat ik net zo makkelijk WO kan. En zo ken ik er wel meer, zo is het tegenwoordig ook vaak een tactische keuze daar HBO'ers makkelijker aan een baan komen.
Maar vanwege het label HBO val ik meteen in een ander straatje? Al die literatuur heeft je allesbehalve wijs gemaakt.
quote:Ik 'gooi' met namen en termen omdat ik daarmee met weinig woorden een boodschap wil overbrengen. Wanneer iemand psychologie van de koude grond beoefent op basis van enkele geschreven zinnetjes, kan ik wel helemaal uitleggen dat dit uitgaat van een mensbeeld waarin de mens voornamelijk gedreven is door seksuele stereotypes die hij in zijn jeugd meekrijgt en waarmee hij later het gedrag en handelen van anderen misinterpreteert, maar ik kan het ook gewoon Freudiaans noemen.Op zaterdag 11 april 2009 00:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Je hebt de vraag niet beantwoord. Wat is je doel? Waarmee gooi je met allerlei namen en termen? In de hoop de ander te 'overrompelen' met je zogenaamd superieure kennis?
Maar zoiets veronderstelt natuurlijk basiskennis, en die is nogal vaak afwezig. Zit tevaak in WFL en POL
quote:Maar studeer je nu aan Harvard/Cambridge of niet? Die oude post doet namelijk in alles het tegendeel voorkomen. Epic fail indeed, vrind.Op zaterdag 11 april 2009 00:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit soort epic fails maken mijn dag goed.
Ik zal de volgende keer mijn OP in Jip en Janneke-taal schrijven, de nuances van mijn klaagzang en het geestelijk verheffingsideaal dat ik voorsta blijken buitengewoon moeilijk te begrijpen voor figuren als jij.
quote:Natuurlijk niet, eikelOp zaterdag 11 april 2009 00:32 schreef Kriegel het volgende:
Maar studeer je nu aan Harvard/Cambridge of niet? Die oude post doet namelijk in alles het tegendeel voorkomen. Epic fail indeed, vrind.
Als ik als beroep 'President van de Verenigde Staten' invul, vraag jij je dan af of ik op Witte Huis werk?
quote:Omdat studenten vaak de vooropleiding én tijd hebben om echt goed te lezen. Maar hoge cultuur is er voor elke mens. Dat is het ook het ideaal van de Great Books: grote literatuur en filosofie ook voor de 'kleine man'.Op zaterdag 11 april 2009 00:31 schreef Espabilado het volgende:
Waarom speciaal studenten en niet gewoon elk mens?
quote:In mijn OP spreek ik over HBO'ers die alleen een dikke BMW waardevol vinden. Je punt is?Maar vanwege het label HBO val ik meteen in een ander straatje? Al die literatuur heeft je allesbehalve wijs gemaakt.
quote:Vind ik ook. Het is toch gewoon volstrekt normaal als je weet wie Bach is? Als je de Nachtwacht van het Straatje weet te onderscheiden? Als je weet dat Oldenbarnevelt voor De Witt kwam? Tóch?!Op zaterdag 11 april 2009 00:27 schreef Scaurus het volgende:
Dat het eisen van enige basiskennis van grote componisten, schrijvers en kunstenaars hier al als het summum van elitaire arrogantie wordt gezien, toont al de afwezigheid van hoge cultuur onder studenten aan.
quote:Nee, dat zou ik niet doen. Een studie als invulling komt natuurlijk iets geloofwaardiger over dan een presidentschap, dat zul je met me eens zijn, en ik zie dan ook geen reden waarom ik daar onmiddelijk een grap achter zou moeten zoeken. De vereiste intellectuele baggage lijk je immers best te hebben.Op zaterdag 11 april 2009 00:32 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, eikel
Als ik als beroep 'President van de Verenigde Staten' invul, vraag jij je dan af of ik op Witte Huis werk?
quote:Blijkbaar is het je reinste fascisme als je van studenten eist dat ze zulke basale kennis hebben.Op zaterdag 11 april 2009 00:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
Vind ik ook. Het is toch gewoon volstrekt normaal als je weet wie Bach is? Als je de Nachtwacht van het Straatje weet te onderscheiden? Als je weet dat Oldenbarnevelt voor De Witt kwam? Tóch?!
quote:Wat heeft een bepaald politiek stelsel daar mee te maken? Je lult ook gewoon maar wat he.Op zaterdag 11 april 2009 00:37 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Blijkbaar is het je reinste fascisme als je van studenten eist dat ze zulke basale kennis hebben.
quote:Ach ja, aangezien je volgens mij graag reacties krijgt:
[..]
Omdat studenten vaak de vooropleiding én tijd hebben om echt goed te lezen. Maar hoge cultuur is er voor elke mens. Dat is het ook het ideaal van de Great Books: grote literatuur en filosofie ook voor de 'kleine man'.
[..]
In mijn OP spreek ik over HBO'ers die alleen een dikke BMW waardevol vinden. Je punt is?
Ga er nou niet omheen lullen
Als het om het 'waardevol vinden van een BMW' ging dan had je gesproken over 'mensen die alleen een dikke BMW waardevol vinden'. Of wil je zeggen dat alle WO studenten (minus 'TU balletjes') per definitie dat niet vinden en dus niet in je opsomming genoemd hoeven te worden?Iedereen weet dat je je die zin bedoelde als:
Alle HBO'ers, middelbare scholieren en [TU balletjes voor wie alleen een dikke BMW van waarde is], wegblijven uit dit topic.
of als
Alle HBO'ers, middelbare scholieren en TU balletjes (voor wie alleen een dikke BMW van waarde is), wegblijven uit dit topic.
Dan wordt je uitgeluld en probeer je je goedkoop te redden
Kon je even geen quote bedenken van iemand uit de 17e eeuw als antwoord? quote:Ja onbegrijpelijk. Wie kan zich nu intellectueel noemen zonder deze kennis? Waar is de homo universalis gebleven?Op zaterdag 11 april 2009 00:37 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Blijkbaar is het je reinste fascisme als je van studenten eist dat ze zulke basale kennis hebben.
quote:Nee, doordat de leugen aan het licht is gekomen, huil je van binnen. Dat deed je al vanwege de dagelijkse gang van zaken en de leegte, maar je had tenminste nog een aantal mensen op internet die wel geloofden dat je aan prestigieuze Universiteit studeerde, dat is nu weg. Door er vervolgens lollig over te doen, probeer je jezelf nog enigszins van gezichtsverlies te redden. Wat een schertsvertoning.Op zaterdag 11 april 2009 00:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dit soort epic fails maken mijn dag goed.
Ik zal de volgende keer mijn OP in Jip en Janneke-taal schrijven, de nuances van mijn klaagzang en het geestelijk verheffingsideaal dat ik voorsta blijken buitengewoon moeilijk te begrijpen voor figuren als jij.
Nu voel je je nog miserabeler dan voorheen, wat volkomen terecht is. Met eenzelfde gedachtegang en kijk op het leven zou ik ook van mezelf walgen, me nutteloos voelen, geen waarde hebben. In allerijl zoveel mogelijk kennis vergaren met de gedachte dat dan het leven wel zin krijgt, dat mensen dan wel naar je zullen opkijken, dat je het idee hebt dat je je leven invulling geeft.. slechts een wanhoopsdaad van een radeloos jongetje.
Er is geen nuance of een diepere betekenis in je openingspost. Er zijn enkel hersenspinsels kennis te nemen van een verstoorde, verdrietige tiener die zojuist is gaan studeren. We kunnen het wel romantiseren en het verheffen, maar wat er niet is, is er niet.
Mensen die schilderijen kopen ter waarde van enkele miljoenen euro's
Wat is het belang van onderstaand schilderij?
Scaurus hoeft niet te antwoorden, die weet het al.
quote:
[..]
Natuurlijk niet, eikel
Als ik als beroep 'President van de Verenigde Staten' invul, vraag jij je dan af of ik op Witte Huis werk?
quote:Weg met de bontjassen!Op zaterdag 11 april 2009 00:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
Even opvoedkundig lesje.
Wat is het belang van onderstaand schilderij?
Scaurus hoeft niet te antwoorden, die weet het al.
[ afbeelding ]
Ik zie alleen maar onverzorgde paupers uit de middeleeuwen
quote:Ja, maar dat was niet de vraag.
Vraag is: wat is het (cultureel) belang van dit schilderij.
quote:Proleet.Op zaterdag 11 april 2009 00:57 schreef Dawwa het volgende:
Mijn ogen doen zeer
Ik zie alleen maar onverzorgde paupers uit de middeleeuwen
Hoe kun je dit nu niet geweldig vinden?
quote:Ik vind dat je de lat voor timmermanszonen vrij laag legt.Op donderdag 9 april 2009 23:15 schreef Scaurus het volgende:
[...] Waar is het ideaal van de timmermanszoon die de grote cultuurschat van de Westerse beschaving tot zich neemt, zichzelf verheft door met zijn zakgeld naar het theater te gaan? [...]
quote:Op zaterdag 11 april 2009 00:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja, maar dat was niet de vraag.
Vraag is: wat is het (cultureel) belang van dit schilderij.
De melancholie van TS
quote:Ik had de vraag niet gelezen.
[..]
Ja, maar dat was niet de vraag.
Vraag is: wat is het (cultureel) belang van dit schilderij.
quote:Dood en overbodig, de homo universalis is de 10kamper van de intellectuele elite.Op zaterdag 11 april 2009 00:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja onbegrijpelijk. Wie kan zich nu intellectueel noemen zonder deze kennis? Waar is de homo universalis gebleven?
quote:Irrelevant als je deze man's kan doorlichten.
[..]
Ja, maar dat was niet de vraag.
Vraag is: wat is het (cultureel) belang van dit schilderij.
quote:Is dit soms geschilderd door Nostradamus, die user Scaurus alvast treffend illustreerde als de eenzame, sociaal buitengewoon beperkte pseudo-intellectueel, die zich verschuilt achter vuistdikke boeken met aanzien en ondertussen nooit echt deel uitmaakt van de maatschappij?Op zaterdag 11 april 2009 01:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Proleet.
[ afbeelding ]
Hoe kun je dit nu niet geweldig vinden?
quote:Bingo!
[..]
Is dit soms geschilderd door Nostradamus, die user Scaurus alvast treffend illustreerde als de eenzame, sociaal buitengewoon beperkte pseudo-intellectueel, die zich verschuilt achter vuistdikke boeken met aanzien en ondertussen nooit echt deel uitmaakt van de maatschappij?
Maar waar de TS zich zelf ook schuldig aan maakt is dat we alles voornamelijk putten uit oude kennis, oude geschriften, oude boeken, oude kunstwerken en minder werken aan nieuwe dingen. Een wiskunde student stampt alle formule's in z'n hoofd... maar worden er nog nieuwe formule's zelf bedacht? We denken haast dat zoiets onmogelijk is, dat alles al uitgevonden is en dat alles wat geschreven is onbetwistbaar is. We geven eigenlijk teveel macht aan de theorie van tegenwoordig.
Maar komt er verder op neer of het je deert of niet en dan nog moet je mensen niet op pretentieuze wijze gaan belezen. Elk mens verschilt in wat zij belangrijk vind.
quote:Je weet het dus niet.Op zaterdag 11 april 2009 01:11 schreef Zith het volgende:
[..]
Irrelevant als je deze man's kan doorlichten.
[ afbeelding ]
Welnu, voor dit schilderij van Dürer was het boven de Alpen volstrekt ongebruikelijk om zulke zelfportretten uit te beelden, zelfverzekerd en 'in your face'. Het is een breuk met de middeleeuwen, het begin van de renaissance.
quote:Mag ik vragen in welk jaar jij leeft? Je lijkt los te zijn gekomen van de realiteit waarin we nu bestaan: de informatie revolutie. Basiskennis van een wereld waarin onze ouders en grootouders leefden is leuk voor je ontwikkeling, wellicht haal je er de toen geleerde lessen nog wel uit, maar jij bent blijkbaar voor een wereld zonder vooruitgang, zonder daadwerkelijke progressieve ambities. Misschien moet je eens nagaan wie Plato of Darwin waren. Mannen die leefden in een tijd dat de Aarde nog groot en langzaam was. Kun jij de wereld van nu beschrijven? Klein en snel, wellicht?Op zaterdag 11 april 2009 00:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Een plaatje zegt meer dan duizend woorden. En vooral sneller. Geen zin om uit te leggen wat voor Freudiaanse pseudopsychologische speculatie dit is.
Onze technologische vooruitgang is nog nooit zo groot geweest. Vind je het niet redelijk om tenminste na te denken over de prestaties van de mens in de afgelopen 20 jaar? Misschien kom je dan tot de gezonde conclusie dat het verleden met exponentiële snelheden van ons vandaan snelt en dat de afgelopen tien jaar minstens net zo belangrijk voor de mensheid als de laatste drie eeuwen.
quote:En wat als iemand niet de behoefte heeft dit te weten?Op zaterdag 11 april 2009 01:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je weet het dus niet.
Welnu, voor dit schilderij van Dürer was het boven de Alpen volstrekt ongebruikelijk om zulke zelfportretten uit te beelden, zelfverzekerd en 'in your face'. Het is een breuk met de middeleeuwen, het begin van de renaissance.